http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1409255708/
1:GUNDAMがお送りします:2014/08/29(金) 04:55:08.17 ID:biONd5gw0http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1409255708/
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2:GUNDAMがお送りします:2014/08/29(金) 04:55:46.17 ID:alMZxH1r0
ファッションの流行も繰り返すじゃん?それと同じだろ
4:GUNDAMがお送りします:2014/08/29(金) 04:56:59.13 ID:rZ14CUet0
袖付きが貧乏だから発展という名の改造したんだろう
5:GUNDAMがお送りします:2014/08/29(金) 04:57:53.23 ID:wrtvo7JAO
6:GUNDAMがお送りします:2014/08/29(金) 04:58:09.09 ID:jHhcOVsl0
8:GUNDAMがお送りします:2014/08/29(金) 05:03:36.23 ID:yHWNxwRB0
9:GUNDAMがお送りします:2014/08/29(金) 05:05:02.33 ID:E5hsRXCP0
袖付きはそもそも新作不足
ユニコーン系は普通の軍用思想では作られてない
リガズィが便利だから発展させた
それでもアンクシャはかなり擁護寄り理解ができない
10:GUNDAMがお送りします:2014/08/29(金) 05:16:34.50 ID:MpkNZDQo0
ユニコーンの時代でようやく可変機の量産に漕ぎ着けられた
って話じゃね?
ファッションの流行も繰り返すじゃん?それと同じだろ
袖付きが貧乏だから発展という名の改造したんだろう
6:GUNDAMがお送りします:2014/08/29(金) 04:58:09.09 ID:jHhcOVsl0
8:GUNDAMがお送りします:2014/08/29(金) 05:03:36.23 ID:yHWNxwRB0
9:GUNDAMがお送りします:2014/08/29(金) 05:05:02.33 ID:E5hsRXCP0
袖付きはそもそも新作不足
ユニコーン系は普通の軍用思想では作られてない
リガズィが便利だから発展させた
それでもアンクシャはかなり擁護寄り理解ができない
ユニコーンの時代でようやく可変機の量産に漕ぎ着けられた
って話じゃね?
コメント一覧 (181)
総合的な性能が上がってないとは思ってないよ
ただ4倍とかアホみたいなこと言い出すのがいたからそれはないと言いたかっただけ
一度進化した技術を応用して量産、小型化するのは最適化であって別段進化ではないよな
原作に出てないMSもバンバン出してるし。
ネオジオングなんてその極みじゃん。
それまでは性能を向上させるには大型化するしかなかったのに性能を維持・向上しながら小型化できたのは進化と言っていいんじゃないか?
それに伴って余裕が生まれたからビームシールドを装備できるようになったりしてるわけだし
実際出力と重量の比率は4倍でしょ。
エンジンの出力って無駄にされる部分なんかあるはずもなく、
単純にスラスター推力に反映されていないならそれ以外の部分に回されてると思うのが自然と思うがな
実際、F91の登場機体のシールドやら火力やらはジェガンの比でないでしょ。
第一期ネオジオンのMSやZZを多砲塔戦車とするならデナンシリーズやF91は10式戦車みたいなもので、見た目はシンプルになってるんだけど基礎的な戦闘力が段違いってことは十分ありうる
ジェネレータ出力はちょっと上がったけどスラスター推力はむしろやや下がってるし、何か別の方向に使っててもおかしな話ではないと思うな。技術がなかっただけで、付けようと思えばヘビーガンにもビームシールドは付けられたと思う。
言っとくが火力はヴェスバー以外はほとんど何も変わってないし、そのヴェスバーも出力的に見てマグナムやダブルビームライフルより強力かどうかはわからない程度(そもそもヴェスバーは小型化と関係ないし)
クロスボーンバンガードに至ってはコロニー制圧のために敢えてビームライフルを省いて火力を抑えたりもしてる
小型化によって余裕ができたものの特に出力の使い道がないからこそビームシールドが積まれたわけだが、ビームシールドは予想以上に出力を取るもんで結局はビームシールドと軽量化による機動性能向上以外は大して進歩したわけではない
ビームシールドを積まずに出力を余さずに使い切れる機体にしていたならジェガンと天と地ほどの差がある機体になっただろうが、実際はビームシールドのせいで機動性能向上以外は目を見張る違いはないよ
シンプルさに回帰しつつも、高火力化
それは技術革新を経て、フォーミュラプロジェクトで結実
そして、その後の流れを決めた
しかし、ターンエーでまた大型化してるよねというツッコミは聞かないことにするから突っ込まないことwww
うん、確かにビームシールド装備可能は確実に進化だった
まあF91あたりは30年たってるしそこは順当な技術進歩って言葉で済ませられると思いたい
でもUCの機体は普通に最適化させただけだよね
携帯も小型化したあとにスマホでちょっとでかくなったし、小型化と大型化はループするもんなんだろうな
携帯の場合、技術の進歩でどんどん小型化が進んだけど、
ある程度以下になるとヒューマンインターフェースの問題が出てきて大型化に転じるんだよね
アムロも使ってた、古いアニメお約束の腕時計型通信機が普及しない理由でもある
∀にいたっては最低でも何千年後の話になるかし完全稼働してた時代は語られてないわけだから・・・
というかあれは集約点であってどの作品の直結ってわけでもないんだよね?(認識間違えてたらゴメン
前から小さすぎるなあと思ってたiPhoneも6Plusで大型化してるしね
まあ、画面さえどうにかなったら(例えば立体映像ディスプレーとか)また小型化しそうな気はするが
腕時計タイプの通信端末からブワっと立体映像が表示される
なんてのをやれば面白そうだな、SFガジェットとして
レコンギスタのマスクタイプの情報端末は技術的には今でも十二分に可能だよね
ダサいから誰もやらんだけでw
で、常識を破る、小型を犠牲にしてでも特筆すべき性能があるMSが活躍・普及すれば、その方向に進むだけ。
F91~Vガンまではコロニーの戦国時代だから、予算(低コスト)が重視だけど、
Gセイバーの2大勢力の対立となれば、予算の問題は小さくなるだろうから、小型の常識を破る方向を模索できる余裕があって、やや大型化へ。
みたいなループがあるんじゃないかなぁ。
ジェットじゃ! 超音速機時代じゃ!
↓
あれ、超音速ってほとんど使わなくね?
↓
敵の対空砲火が来る危険エリアを高速で抜けるため超音速巡航だ!←今ここ
みたいな感じ
でも今までのMSも優秀だわー、こっちも発展させるわー。
整備施設なんかへの負荷は大きくなる一方なんだよな
なんかグリプス時代くらいまで技術が退化してそう
小型MSに比べれば多少大型というだけで18mもいってないはずだよ
ザンネックも大型大型と言われるが19.4mでZガンダムくらいの大きさだし
しかも小型MSの技術の延長線上で作られているから異様に軽い
ビームシールドが出力食いとか大嘘を書かないように。F91の時点で外付けのシールド発生機の内蔵コンデンサだけで展開維持できるよ
そんな君に某真理教が起こしたサリン事件の際
毒ガスを生成可能な有機リン系薬物を生産している以上、解毒剤を作るのは社会的義務だ
として毎年製品として赤字を出しつつも(そもそも需要がないので)
解毒剤のプラリドキシムヨウ化メチルを生産し続けていた会社があった事も知っておいてほしいな
因みに日本の会社です、調べればすぐ解るけど宣伝目的ではないので社名は上げません
おいおい、F91は小型大出力型反応炉を積んだ機体でしょw
※88もちょっとなんか偏ったとこあるけど
小型大出力型反応炉搭載じゃない機体ではビームシールドは展開できないよ
もしくはRX-0のIフィールドみたいにその為だけのジェネレータを用意するとか
F91のビームシールドが内臓コンデンサだけで稼働できるのは短い時間だけ
ビームを面で展開する必要があるから莫大なエネルギーを消費するのはビームシールドの特徴の1つだぞ
ビギナ・ギナに手裏剣みたいにスペアのビームシールドを投げつけてるから、本体の出力は関係ないかと。もちろん長時間展開するなら高出力のジェネレータは必要だけどさ
切り離して展開できるのはごく短い時間だけだよ
ジェムズガンのジェネレータ出力はZガンダムの倍近くあるんだぜ
ジェムズガンも出力不足とされた初期の機体はビームシールド装備してないよ
瞬間的なら割合食ってもあんま問題無いだろうし
それは無理、敵機の銃口が向くなどロックオンされた時に稼働する
ビームシールド常時展開はF91やV2みたいなフラッグシップ機でもやってない(下記の理由もあるが)
更に光って目立つので有視界戦闘に限定される宇宙世紀では狙って下さいって言ってる状態になる
元はお禿さんのセルフツッコミじゃなかったっけソレ。だから∀も(今のところ)Gレコもビームシールド出してないんじゃ?
確か3つあって
・エネルギー消費量が激しい
・連続被弾で不安定になり、場合によっては消滅する(つまりいきなり盾が消える)
・光って目立つ
この点が問題点としてあげられる
それを解決するためにV2のメガビームシールドの様な試作品も作られたけど
Vガンダムが使用してさえオーバーロードで機体が自爆するなど実質V2ガンダム専用だった
∀ガンダムの拡散ビーム砲はIフィールドを貫通する特性を持っている
自分に搭載されている兵器だし、対策用にシールドがあるんだろう
シールドからも強力なIフィールドを展開できる
まあ、Iフィールドの出力が下がってパワーダウンした時のために盾持ってるんじゃない
ファントムみたくIフィールドがビームシールドやサーベルを掻き乱すように、Iフィールド同士が干渉し合って正常に作動しなくなったときのためじゃね?
スゲー昔のグレートメカニクスに黒歴史時代にはミノフスキー粒子に干渉してフィールド作用をかき消す技術とかが流行った時代があって、それようにIFBD駆動の代わりにマヒローみたいな人口筋肉で関節を動かす機体が開発された事もあったみたいな設定を見たことあるし
Iフィールドだけが防御手段だと不味いと思ったんじゃね
画面に映っていないだけ
MSの運用の仕方を模索してるだけ
ジェガンのフォーマットで過去のいびつな進化機の利点をどれだけ引き出せるかの実験してるようにも見えるな
その後を見るにほとんどは使い物にならんと切り捨てられたようだが
連邦はZガンダムが量産したくてZⅡやリガズィと段階を踏んでリゼルへとたどりついたわけだから、連邦の思惑と時代の経過をみるにUCの時代に可変機がたくさんいるのはまあ妥当かと。
ラーカイラムに12機も乗ってるって考えてみるとすごい状況だよな
あとZガンダムと同等のリゼルC型がゼネラルレビルにおそらく30~40機は乗せてるわけだし
軍縮の話は一体なんだったのか・・
軍縮が行われるからこそ、よりシビアな仕事を求められる実働部隊向けに高性能機がいるんじゃね?
ミノ粉のせいで有視界戦闘がデフォの世界で
ふざけたカラーリングだらけのあの世界で
光ったところでそんなに目立つのか
νの9割と言ってもサイフレ積んでるわけじゃなさそうだし、サイフレ抜きのνって情けないMS呼ばわりされる程度だからそこまで大したもんでもないと思うんだよね
光ると目立つかどうかは夜にバイクで走ってる郵便屋とか警察あたりとそれ以外のライダーを比べてみ
反射ベルトみたいの着てないバイクなんかライトしか見えやしない
オデロがマーベットにに怒られるシーンが象徴的だね
ビームシールドって照射ライトばりに光るのか?
ブラックライトに反応する蛍光アクリル板くらいかと思ってたぞ
原理的にどう考えてもビームサーベルやビームライフル並みの発光をするはずだが・・・?
しかもライフルなんかと違って発光し続けるわけだからな
つか、普通に考えれば分かるだろ
この勘違い訂正すんのもう飽きたんだけど
情けないMS=サザビーと比較して性能の劣るMS
って事だからな、総帥専用のワンオフスペシャリティMSと曲がりなりにも量産機を比べるなよ
MG作ったことあるか?
股関節が開くのはZも同じだぞ?
具体的にZと比較してどこがどうトンデモ?
そのビームサーベルやライフルのビームが
どれくらいの光の強さなのかが分からないんよ
航空障害灯の様に、数百~数キロ離れた場所からでも確認出来る光力なのかね?
まぁ、陸戦でならそういう光は戦闘において不利になるのかもしれないけど
宇宙だと、劇中で見る限り、推進ジェット(?)の方がよっぽど光っているから
それほど隠密性を左右するものでもなさそう
作中でメガ粒子砲がどのくらい光を放つかはガンダムUCEP1の冒頭とかで分かるだろ
オードリーがノーマルスーツに着替えてるシーンとか
いや、それはあくまで視聴者カメラからの距離から見た光の強さでしょ?
それにアニメだと、光の強さは単一で描かれるので、距離による光力の減退は分からん
あと、原理的にどう考えてもビームサーベルやビームライフル並みの発光をするはずというのも
ちょっとよく分からない
ビーム(ミノ粒)ってのは、ビームサーベルの外円と中心の部分の様に
粒子が濃くなれば光も強くなるものなの?
だとすると、ビームシールドの厚みによっては、
メガ粒子砲やサーベルと全く同等の光力とは限らなくないか?
というか明らかに星の光と違う自力発光してる物体が不規則に動いてたら誰が見ても怪しいと思うが
オードリーがドアップで写ってるのに視聴者カメラ云々を言い出す意味が判らん
もしかしてアニメ見てない?
それにライフルもサーベルも縮退して赤熱化したメガ粒子なわけだから
メガ粒子の濃度が高ければ高いほど光るだろうってこんなことも説明しなきゃってどうなのよ
自分の頭を使おうよ
逆にシャンブロのメガ粒子砲が近くを通り過ぎた時にはモニターが減光かけてたりするよな
そうだとするならば、向こう側が透視出来ないメガ粒子砲やビームサーベルと
透視出来るビームシールドは濃度(光の強さ)は違うって事じゃないの?
ついでに言えばビームシールドをそのまま攻撃用に使う連中もいるし
出力はサーベルやライフルと同等かそれ以上のエネルギーと思われ
知識の共有の前提もましてや個人的な印象はダメともルール決めてないんだから
とは言えだな、SF見るにはある程度の想像力は必要だと思う
なんでも教えて教えてはマナー違反でしょ
もちろんわかりますが、そんなルールは決めていません。
我慢ができない部分は止めろと言う前に止めませんかと提案したほうがいい
自分よりネットもガンダムも詳しい人も書き込めるけど
その逆の人だって書き込みはできるんだから
リゼルとかデルタプラスとかあったら、こういった漫画の意義を潰しているよな
話に挙がっている、ビーム系が本当にどれも同じくらいの光の強さなのか
ビームシールドが具体的にどれくらいの距離で認識出来るのかが
ちょっと疑問だったんでね
まだ、自分の想像力では補えない部分もあるけど
とりあえず、「凄い光る」って事で、この話はお開きにしますわ
仰ることは分かるよ、管理人殿かな?
ただ、本編アニメ描写を見ているかどうか怪しいラインに合わせてあげる必要はないのでは?
「作品内でこういう描写があったが、どうか?」みたいならいいけれどさ
ものにはやはり限度というものはありますぜ
※154
まぁ、非公式描写に公式が合わせてあげる必要性はないからなぁw
公式側が描きたいもの、売りたいものの為にガンダムという作品はあるわけだし
非公式っていうのは酷い言い方をすればそのタイトルを借りてる立場だし
公式の枠内でもA.O.Zやジョニー・ライデンの帰還みたいに面白い作品を描ける人はいるわけで
キツめのルールの中で面白い作品を描く道を選ぶのか、非公式の立場を利用するのかは作家性だしね
長谷川なんて非公式であることを利用しまくってるじゃん
だからこそ永遠に非公式なんだとは思うけど
軍縮があったとはいえ、公式でF91の時代までジェガンがマイナーチェンジ繰り返されて使われてるのが設定になっちゃってるからそうそう
理屈こねて俺は悪くないする前に反省したらいかがですかね。
攻撃的になるのはコミュ力がないからですよ。
F91で小型化浸透
Vガンは知っての通りコアブロックとビームライフルサーベルバルカンのシンプル設計
リゼルもMSとしての装備はライフルサーベルバルカンシールドのジムセットだし
リゼルやギラ・ズールなどの量産機はシンプルで規格の統一されたつくりになってる
第一次ネオジオン戦争のMSの反省ってのはとにかくでかく出力推力を大きくして武装をたくさんっていう方向性でジェガンやギラ・ドーガ以降の量産機はそれらの反省を活かして無駄を減らし武装も最低限にしてる
ガンダム世界ってあり得ん速さで開発が進むから浅はか5年くらいでコンセプトが変わっても驚かねえよ。
ここまで山のように強力な武器やサイコミュを詰め込んだ量産機って、後年でもそう無いと思う
最先端を行くアナハイムはまだしも、各地にある連邦軍工廠・研究所ではグリプス戦役頃からの技術的蓄積、いわば経験値が貯まって「ようしこれで理想に近い万能MS作れるぞ!」という状態
今までの積み重ねを無為にさせられた上に「自前で研究するより安いし、もう全部アナハイムから買うべw」と言われて、はいそーですかと従えるわけがない
ひとたび組織として動き出し、多くの職員がそれで飯食っている以上、リストラとて一筋縄でいかないのが世の道理
各部署が生き残りを懸けて技術力見せたろう、アナハイムのお仕着せを突っぱねようとした結果が、アンクシャやグスタフ・カールということだろう
っていうかサナリィが出てくるまでアナハイムが関わってないMSは最早ほとんどない
※160
いやいや、ジェガンなんか機体こそ大型化しているけれど
やたら強力なメガ粒子砲やインコムみたいな装備をしていないでしょ
何より急造とはいえフラッグシップとして開発された
νガンダムは余分な機能を付けず、基本性能を高めるってのが設計コンセプトだし
リゼルは設計を簡素化して生産性を上げているしジェスタにしても質実剛健な作りだよ
でも、Zの流れ継承してるから、UCはディティール複雑系の継承。
ZZ登場MSだけが異端とも言えるスペック至上主義だが、機体の構成が歪なものが多く、
極端な用法やコンセプトの元に与えられた高スペックであり、バランスが良く性能を底上げした訳ではない
UC時代に多く見られるのは、軍縮傾向の過程としてはそんなに不自然でもないよ
SFSに頼らなくて済むし、小規模の部隊での柔軟な運用が可能になるからな
特にリゼル、アンクシャはSFS機能も備えているから尚のこと結構合理的
性能優先でパイロットへの負担を無視してたりっていう運用性の問題だろう
UCの機体は可変機や重装型でも部材の互換性を徹底して低コスト化したり
OSの操縦サポートが充実してたりで、そのあたりの問題はきちんと改善されてる筈
連邦と同じだけのパイロットを用意できないから一般兵にも高性能機を与えないと勝ち目がないからね
連邦側も対抗して高性能なジムⅢを量産し始めたりはしてるけど、それ以外は試作機のZZやSガンダムくらいで量産機でぶっ飛んだ高性能機を作ってるわけじゃないから連邦側は割と正常進化だと思う
「やっぱ色々盛り込んどいた方が良いでしょ!」って猛セールスかけたんじゃないっすかね?
それでも結局ジェガンが延々使い続けられたのは、シンプルイズベストの証という皮肉w
一日にして設計図できちゃいました、なんて例があって、
Z時代なんかだと、多忙極めるスケジュールで働いていたハズのシロッコさんが
次から次へとMSの設計してたりする。
おそらくは、MSの設計思想(アイディア)なんてのは、どの時代でも
幾らでもあって、単に正式採用されないとか大量発注が来なかっただけで
一見「ゲテモノ」に見える機体は、種類としてはスゴクたくさんあったんじゃないかな?
それらは、たまたま劇中に出てきていないだけで。
だから系譜が途切れて復活…の繰り返しじゃなくて、延々と可変機の設計し続ける
エンジニアがいたり、大火力機体をこだわるヒトがいたりしてるんじゃないかと?
リアルだと、企業によって造る機械の「作風」みたいなの、あるぢゃん? そんな感じで
だったけど「戦争終わったしこんな大袈裟な機体なんぞいらん」
と蹴られたんだよな。第一次ネオジオン紛争時の機体が、
戦後いらん子扱いされたのも似たような理由だろ。
別に袖付きがいるから新規に製造配備したわけじゃないと思うんだけど。
あの小説の中じゃ、予算がほしい連邦軍部に生かされた袖付きとそれを理由に新型機の開発製造でアナハイムが受注うけられてwin-winな関係作ってたとかじゃなかった?
ガンダムUC7話でZプラスが出落ち同然に落とされたけど、あれは所属不明機が肉薄してるのに、地上でWRに変形しようとした、パイロットの判断がまずかった
状況に応じて変形できるのがTMSの利点なのに、MSを前にしながら、まずスピードが出ていない飛行機に変形するという選択がおかしい
TMSが積極的に開発されたのは、一年戦争を経験したエースパイロットがゴロゴロいて強化人間の研究もイケイケで行われていた時期
そういう逸材を活用するためのTMSだったのに、連邦軍はティターンズとエゥーゴ、ネオ・ジオン軍はハマーン派とグレミー派で、熟練者を内輪もめで潰してしまった
機体は計画通りにチョロチョロ開発量産されても、体力はともかく判断力をもって乗りこなせるパイロットがいないのでは話にならない
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