http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1414517162/
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:26:02.52 ID:EFI5DriQ0.nethttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1414517162/
どう思う?
2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/29(水) 02:27:10.09 ID:WntTbIoN0.net
いやいやいや
作り話だから
コーディネーターはともかく
核分裂無効にする兵器は作れないもん?
あれ作れたら世界の戦争もエネルギ事情も変わると思うんだが
コーディネーターよりデスティニープラン頼むよマジで
9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:31:34.54 ID:s2AXF8DJ0.net
おい目の色が違うぞ
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:31:59.37 ID:WqN9YvGx0.net
まぁ人権団体だの宗教団体だのがうるさいだろうが頑張れよ
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:35:41.30 ID:8LYOCtui0.net
コーデイネーターは超長期的にみたら
種レベルではデメリットのほうが多い
遺伝の多様性がなくなるからな
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:36:35.04 ID:Cp/rqpXv0.net
ディスティニプランってサイコパスの世界みたいにするんだっけ?
どっかのIT長者がこれからは遺伝子を切り貼りする時代だって言ってたぞ
iPSの応用も進んでるし全然ありえる
22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/29(水) 02:45:11.01 ID:OkgE+TXA0.net
実験に人間を使うのが効率いいのにさ
シャーレで上手くいきました
ネズミで上手くいきました
犬で上手くいきました
猿で上手くいきました
今までの手法では人間で上手くいかない危険性があります
また検討をネズミでやります
本当にめんどくさいよな
24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:49:57.38 ID:s2AXF8DJ0.net
だから目の色が違うんだけど?
>>1はブルーコスモスに殺されるなww
コーディネイターなんかより量子コンピューターとps装甲と万能ミラコロ技術開発してよ
テストチューブベビーの開発からだな
そこから倫理溶かさないと進めないと思う
最初は不妊患者の治療目的でやるといいかもしれん
44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/29(水) 03:39:18.28 ID:OkgE+TXA0.net
それができたら中国とかで実験だろうな
売れる優秀な子供を作れるようになってから売り込め
比較的農村地なら検体も手に入るだろうし
なにより倫理感の欠如してる地域がいい
無知は無力だからな
45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 03:40:06.01 ID:CUtGaYD60.net
どこかでこっそり実験してるんじゃないの?って思ってる
いやいやいや
作り話だから
3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:29:00.39 ID:EFI5DriQ0.net
>>2
夢がないなお前は
4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:30:13.61 ID:UjDAU96J0.net>>2
夢がないなお前は
コーディネーターはともかく
核分裂無効にする兵器は作れないもん?
あれ作れたら世界の戦争もエネルギ事情も変わると思うんだが
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:31:04.60 ID:EFI5DriQ0.net
>>4
コーディネーターが作れたら可能性あるだろMSも
>>4
コーディネーターが作れたら可能性あるだろMSも
12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:33:53.44 ID:UjDAU96J0.net
>>8
遺伝子操作で子供やクローンで子作るのは不可能ではないよ
技術的な問題より法律、宗教、道徳的な問題で作らせてもらえない
クローンも法で禁止されてるしな
>>8
遺伝子操作で子供やクローンで子作るのは不可能ではないよ
技術的な問題より法律、宗教、道徳的な問題で作らせてもらえない
クローンも法で禁止されてるしな
17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:38:20.84 ID:EFI5DriQ0.net
>>12
今ある技術で最高の人間を作るのは悪い事じゃないと思うんだけどな
最高の人間が出来上がれば通常の人間ができなかった事もできるかもしれないし
機動戦士ガンダムSEED Re:(1) (角川コミックス・エース)
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:30:44.75 ID:mYTjs6mf0.net>>12
今ある技術で最高の人間を作るのは悪い事じゃないと思うんだけどな
最高の人間が出来上がれば通常の人間ができなかった事もできるかもしれないし
機動戦士ガンダムSEED Re:(1) (角川コミックス・エース)
コーディネーターよりデスティニープラン頼むよマジで
11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:32:23.21 ID:EFI5DriQ0.net
>>6
デスティニープランって最高の政策だよね
>>6
デスティニープランって最高の政策だよね
16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:38:16.98 ID:6N7h2heB0.net
>>11
はみ出し者は問答無用で淘汰されちゃうよ?
>>11
はみ出し者は問答無用で淘汰されちゃうよ?
18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:39:54.90 ID:EFI5DriQ0.net
>>16
そこは凡人でもできる役割を作ればいい
7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:30:54.64 ID:SZGxOK030.net>>16
そこは凡人でもできる役割を作ればいい
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おい目の色が違うぞ
まぁ人権団体だの宗教団体だのがうるさいだろうが頑張れよ
コーデイネーターは超長期的にみたら
種レベルではデメリットのほうが多い
遺伝の多様性がなくなるからな
ディスティニプランってサイコパスの世界みたいにするんだっけ?
17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:38:20.84 ID:EFI5DriQ0.net
>>14
サイコパス知らないけど遺伝子で役割が決まる世界
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:40:52.70 ID:PMjO4qqV0.net>>14
サイコパス知らないけど遺伝子で役割が決まる世界
どっかのIT長者がこれからは遺伝子を切り貼りする時代だって言ってたぞ
iPSの応用も進んでるし全然ありえる
実験に人間を使うのが効率いいのにさ
シャーレで上手くいきました
ネズミで上手くいきました
犬で上手くいきました
猿で上手くいきました
今までの手法では人間で上手くいかない危険性があります
また検討をネズミでやります
本当にめんどくさいよな
だから目の色が違うんだけど?
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:51:47.48 ID:6N7h2heB0.net
>>24
高い金出したのにな
31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 03:03:14.04 ID:FvAY9foA0.net>>24
高い金出したのにな
>>1はブルーコスモスに殺されるなww
36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 03:08:19.14 ID:7GSp32AQ0.net
>>31
ムルタ・アズラエルを敵に回したくないな
好きなキャラだし
37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 03:10:21.28 ID:8h9k9YFH0.net>>31
ムルタ・アズラエルを敵に回したくないな
好きなキャラだし
コーディネイターなんかより量子コンピューターとps装甲と万能ミラコロ技術開発してよ
38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 03:11:31.56 ID:7GSp32AQ0.net
>>37
医学部志望なんでそっち系は無理
俺もみて見たいなミラージュコロイドとか
43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/29(水) 03:34:33.30 ID:OkgE+TXA0.net>>37
医学部志望なんでそっち系は無理
俺もみて見たいなミラージュコロイドとか
テストチューブベビーの開発からだな
そこから倫理溶かさないと進めないと思う
最初は不妊患者の治療目的でやるといいかもしれん
それができたら中国とかで実験だろうな
売れる優秀な子供を作れるようになってから売り込め
比較的農村地なら検体も手に入るだろうし
なにより倫理感の欠如してる地域がいい
無知は無力だからな
どこかでこっそり実験してるんじゃないの?って思ってる
コメント一覧 (102)
っていう冗談は置いといて、まぁ、反発必至だろうねぇ
認められても遺伝子改造なんて金かかるだろうしSEEDの世界ほどの
性能差が生まれるなら金持ちはどんどん栄えて貧乏人は社会的に完全に沙汰されそう
前新聞で載ってたきがする
それこそ費用の問題で コーディネイターを産めるのは富裕層だけ みたいな事になると今以上の格差社会になりそう
それはそうなんだが「これがお前の役割なんだぞ、お前は才能無いんだからこれくらいしか使い道ないんだよ、やれよ」って感じで捨て駒みたいな役割押し付けられたら怖くね
現在の価値や社会の延長上にあるものしか生み出せない点だな
現在は評価されなくても後年になって「あれがブレイクスルーだった」と評価されるのが出てこなくなる
「分かりやすい秀才」は生み出せるが「分かりにくい天才」が生み出せないとも言えるか
17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/29(水) 02:38:20.84 ID:EFI5DriQ0.net
>>12
今ある技術で最高の人間を作るのは悪い事じゃないと思うんだけどな
最高の人間が出来上がれば通常の人間ができなかった事もできるかもしれないし
遺伝子で決められる職業っていっても今ある職業に当てはめるだけだから
進歩を否定してその上で結果を平等に分配する
変な宗教にコロッとはまる程度じゃない
オーブやスカンジナビアみたいに国レベルでの導入反対に対する粛正はあっても、個人レベルでそれが認められるのか?
まぁ認められないと想像したから討って出ちゃったんだろうなぁ。
プラン自体はそうだが実現した場合、適正外の職業についてる人間を社会がどう思うのか?ということだよ
プラン自体が強制しなくても社会的に強制されることになるのは間違いない
拒否したアスランは殺されそうになったような
まだ今のコンピュータとさほど性能変わらないみたいだけど
実験を通して出てくる失敗作の処理とか考えたくも無いだろう
無駄と呼ばれる遊びを許容できなくなるのが第一歩にあることがおおいのだよな。
そういう意味で、放送の尺が少ない状態で強引にディストピア状況を実現しようとすると、
デスティニープランみたいなのができる。
うん
そうそう。よく誤解されてるけどデスティニープランに強制性はない
実際に施行されて順調にいけば断り辛い環境にはなりそうだけどな
こういうのってテラーフォーマーズのジョセフみたいに人間でもできるんかね?
適正外の夢を目指して挫折して人生負け組になるよりはマシでしょ?っていう
似たような遺伝子ばかりだと同じ病気や適応できない環境でその種がほぼ全滅になるだろうけどな
変化の可能性を消していけばその先にあるのは先細りだけ
宗教の柵がないし、人体実験も許容されるだろう
そうかも知れないけれど
でも
厭だ
※28には大筋で合意
デザイナーベビーって試験管べビーみたいなもん?
※29
ソ連や東ドイツが発展してたら絶対やったに違いないな
国威発揚のためにアレコレやってたわけだから遺伝子ドーピングとかは普通にやるだろうな
アメさんも極秘裏にそういった研究を行いそうではあるな
可能性を潰して折角のお宝に巡り会えないかもしれない以上、進路を決定してしまうのは非常に危うい。
余計な争いの火種になるだけだと思うんだ
あんなんで世の中丸く収まるわけはないし
でも、自分の将来が半ば決まってて、そこから逸脱するのは自由たとか言われても、実際に抜けるには普通の人の何十倍も苦労しなきゃならんぞ?
(俺は実家が自営業で、後を継げばいいから高校行かずに働け!と言われていたが、無理矢理高校、大学に行った)
それを、全人類にやらせろってのは、中々キツい気がするんたが
外伝やらMSVの解説から察するに、地域紛争が頻発してかなり荒れたらしい
レクイエムはそれらを黙らせる為のものだったとも言える
また、遺伝子をいじりすぎると、ナチュラルとの間で妊娠できない事態も。
だって、人と猿の差は5%だもんね。
やはり映画化は諦めてほしくなかったな・・・
絶対、将来の仕事絡みで差別やら不安が出るわ・・・
武力と社会的圧力の二重拘束は容易に想像できる
人の姿したままの身体能力なら薬で強化すればいいし知能は環境が大事だしメリット無いな
容姿は整形みたいに偏見もたれるのがオチ
結局プランに従うしかない。
劇中「最後の防衛策・反対すると言うことは人類の敵」なんて言っているからね
オーブ撃つのに成功してたらスカンジナビアも撃たれてたんじゃない?
就職の際に適正ないので不採用とか、起業しようにも適正ないのでお金が借りられないとかあるだろうし。
コーディは初期値と学習速度が高いが努力しなきゃいかんし人間の限界は超えられんから
結局「神童も20過ぎればただの人」って感じに落ち着くだろうし割とどうでもいい
キラがスーパーとか言われるが実際には万能型は平均値は高いが一分野に特化した本物には勝てないだろう
そもそもコーディ同士では子供作るのが難しいから人類皆コーディになったら100年経たずに滅亡するんじゃね?
デュランダルとタリアの間で子供が出来なくてタリアと子供を作れる男がいてタリアが子供が欲しいとその男の元に行っちゃった事がデュランダルのDP考える様になった原因だった筈
そこに子供の為にデュランダルを捨てる様な形になった事にタリアが負い目を感じてるせいでデュランダルからの命令に疑念とか持っても何も言えなくなった
適性診断としてなら普及しないとは言えない
まあ、遺伝子操作は環境の悪化によって必要になったりとかじゃないとまず無理だろうな
現代で同じ事したら、劣等感が強くて、自己顕示欲が強い層が実際に能力を手に入れて
他人思いで強調性のある層が劣等種に成り下がってしまうんだろうな
動物で成功するなら、たとえばすごく旨味成分の詰まった豚を作るとか
成長の早い牛を作るとか
そういう需要もありそうね
殲滅戦争が始まり人類滅亡するだろうな
実際周りにコーディネーターがいるなかで自分がナチュラルだったら落ちこぼれ意識強くなるだろうし、ましてやクルーゼの立場だったら自殺もん
何だかんだ言いながらも生まれ持っての才能より周囲の環境の方が影響を与えること多いしコーディ間でも優劣付けられると結局歪んだ精神持った奴とかも出そう
それ以外の能力はナチュラルに劣る可能性が十分にあるしな
本編でもミーアなんかは整形手術をする前は割と平凡な容貌だったし
ただ、人工子宮で子供を作るって、生物として恐ろしく不自然だよな。
これで不妊に悩む数多の夫婦が救われひいては少子化抑制に寄与する
しかし「眼の色が違うわぁ!!」は短いカットだったが種でもとりわけ重大な台詞だな
ここに主題が詰まっていると言ってもいい
あのシーンは心底ゾッとしたなぁ
お前の子供だろうと・・・
そういや、遺伝子組み換え食品がどうこうと言い出したのもあの時代からじゃないっけ?
環境によっては才能開花しなかったり、コーディネーターにも努力は必要で、それがナチュラルより短く少く済むって印象だが見方を変えればやればできる!にならないか?
つまり「コーディネーター内で劣っててもその辺のナチュラルより優秀だしやればできるし」という慢心駄目人間も多そう……
それに、遺伝子情報を調べることによって、将来なりうる可能性のある病気も把握することができる
その要因をあらかじめ排除したりするような医療的な利用は十分に可能性がある
そうしてそういう慢心してる連中からナチュラルを見下す差別的な人間が生まれるのは必然だろうね。そんでそこから軋轢が生じて争いの種に・・・ってのは想像に難くない。
まあ、種死アストレイのマーレなんかその一例よな。こいつはいずれにしても見下してたナチュラルに殺されかかったりで良いとこなしだったが
研究がすすんで色々わかれば試したくなるだろうし。
そして妬み、憎み、殺し合うのさ!最高だな、人は!
大豆とかよくあるじゃん「遺伝子組み換えでないもの」みたいな表記
大豆ですら嫌がられてるのに人間なんて改良されたらどうなることやら
クルーゼはドリーがモデルっぽいしクローニングや遺伝子操作は他人事じゃなくなってきてる
一度対立してしまえば(ましてや種みたいに戦争までいけば)皆が皆思ってるような悪い奴じゃないと解っていても、まとめて敵という認識になる
禁止しても金儲けやら勝ち組になりたいやら身勝手な理由で密かに作る奴も出て来る(種でも資金のため自分のためで法は破られてる)
この発言のスルーっぷりは異常
みんな同じ顔だけどなwww
「眼の色~」は人形遊びの感覚にしか思えない
ガキにホストみたいな恰好させてる女がいたけど
それに通ずるものがある
病気や奇形を排除するのは認められるかもしれんが、長期的に見れば
人類の遺伝的多様性をスポイルしてるわけだし……
これは過去に行われた遺伝子改造実験で出てる話で遺伝子改造で特定の抵抗力を上げても
その文他の抵抗力が著しく下がってしまう
その上でコーディネーターは宇宙に住んでるからことさら抵抗力が落ちる
抗体は環境でのみ作られるけど元からその抗体が出来にくい上に無菌に近い状態で生きてれば
抵抗力は無いに等しい正直白カビの菌で死んだりアフリカにでも行こうなら即死する
ちなみにそれ以降交配を続けても生まれてくるのはただの人間これはメンデルの法則で実証されていて
遺伝子改造人間はその世代限りの整形手術と変わりがない
マクロスのゼントランも遺伝子改造で生まれてるけどあれは環境適応や何世代もの交配を重ねてるから可能であって1世代2世代では大したものは生まれない
遺伝子治療なんてのも実際あるし。
でも本編で詳細語ってないし具体的にどうするか何が問題かもイマイチあやふやなまま進んだからなあ
優良人種作ったけど、優越能力の優越感から素行に問題あって結局、
優良人種VS一般人類
で戦争が勃発して、遺伝子改造の技術は社会的に禁止されていく流れになる。
既に1990年代には放送されてた話。
ガンダムは1980年代に強化人間や試験管ベビーが出てるけど、あくまで“不幸な人間兵器”としての視点だけで、
生態や行動習性から、“人類とは異なる人種”のような描き方はされてなかったね。
ちょっと行ってすぐに見つかる所にあるノートくらい処分しとけよとは思うが
>>18
>そこは凡人でもできる役割を作ればいい
そんなめんどくさいことするより、絶滅収容所で処分した方が楽だろw
良策である要素が皆無だから
こんな場ですら危惧される課題をクリアできるとは到底思えない。リアルより遺伝子問題が深刻なCEの方が軋轢や波及はヤバいし
各所が疲弊してる分、ディストピア形成まですんなり逝くだけ
適性があるといわれても、定数が決まってる職だとやはり競争になるし
ましてその業界全体が不況でリストラの最中だったら、その適正の人がいっせいに路頭に迷いそう
かといって第二、第三候補の別の職に就くとシステム自体がなし崩しになりそうだし
農作物だって水害に強い品種とかそうやって開発してきたんだし
同じ動物である人間だけ特別なんて理屈はねぇよ!と人に手を加える連中がいつ出てもおかしくないかもしれん
しかし失敗作やドリーのような運命を人の身で背負うのはキツいぜ…クルーゼは寧ろよく理性を保ったなとさえ思う
ドリーって確か、見た目はともかく関節や内臓があっという間にボロボロになっていったんだっけ
クローン体の過度な細胞分裂がどんどん体細胞をガン化させてやがて全身末期ガンになるっていう…嫌だわ絶対痛いリウマチより痛い
コーディネイターはそもそも病気にかかりにくくなってるけど、かかった場合は遺伝子レベルで原因がわからないと治せないというね。そんでそのため孤児から適合する臓器を取って取り替えるってな
農業を専攻してる人なら、人類が昔から品種改良を続けてきた努力を分かってる
そのおかげで今やよほどのことが無い限り不作になることは無い
どれだけその恩恵を受けてるかは理解して欲しいところ
遺伝子組み換えと品種改良は違うよ
※97
違うけれど違わないともいえる
確率が良ければ望み通りに遺伝子を変えられるので品種改良も間違いではない
方法がローかハイかの差にすぎない
より良い品種をという目的は同じでも、作り方がね。品種改良でコーディネイターが生まれるなら、才能ある人間同士で子供を作らせ続ければいいから・・・長い作業にはなると思うし、ホントに優れてるだけで本質はナチュラルと変わりないのが生まれるけどね
まあ、その長ったらしい過程と不確実性を遺伝子を直接弄って大幅に省いたのが遺伝子組み換えと言えるのだろうか
200回以上・・・(;´Д`)
※99
交配などで幾世代も経ての改良は時間がかかる分、問題点や対策も洗い出されやすいしな
同一品が大量に作りにくいぶん、何かあっても全体への影響は少ない所もある
劇中のコーディネーターは異常に気づいたときには種全体の問題になっていたからなぁ
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