http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1414642800/
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1: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 13:20:00.18 ID:kySJyx//O.net
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2: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 13:20:44.73 ID:b3ZTp6JZ0.net
コウウラキ
3: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 13:21:10.49 ID:pRSLsqEk0.net
ガロード
4: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 13:21:21.11 ID:35LTU4ge0.net
トレーズ・クシュリナーダ
6: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 13:37:40.53 ID:JqQSMQT+0.net
7: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 13:38:46.47 ID:gDXGMw1L0.net
非能力ならサーシェスだろ
9: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 13:39:55.02 ID:55HPUoLb0.net
W勢みんな非能力じゃね
10: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 13:40:07.06 ID:OS3hZmPv0.net
12: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 13:40:53.16 ID:EdJMCpnI0.net
コーラは異能生存体じゃね?
13: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 14:16:51.38 ID:vamxj5NZ0.net
ブシドーも非能力っちゃあ非能力だな
14: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 14:19:57.10 ID:IFWU75tR0.net
カトル以外のW勢
15: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 14:23:17.89 ID:irZQPSJl0.net
カトルは電波なだけだろ、多分
サンドロック自爆の時?知らん
16: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 14:25:06.43 ID:9nTUXM2T0.net
コウ
Wメンツ
ガロードとウィッツとろあびー
ローラとロラン
含めて良いか微妙な線だがシローやクリス
シュラク隊メンバーとその隊長のおっさん
ドモン御一行
ぱっと思いつくだけで、うようよいるで?
18: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 14:26:12.34 ID:OhU/qwIR0.net
シロー
19: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 14:29:18.65 ID:4QES3U7T0.net
カツ
17: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 14:25:56.05 ID:ncf/mrWU0.net
20: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 14:30:28.40 ID:IFWU75tR0.net
まあ普通に考えてNTとか強化人間みたいなやつ以外だろうな
てかGガン勢は強さのベクトルが違うからな
21: GUNDAMがお送りします 2014/10/30(木) 14:32:05.56 ID:lE86rCqz0.net
こういうスレでガトー出すと荒れる
コメント一覧 (124)
またそういう適当ばっか言うなよ
イゼカンや赤レギルスのゼハートなんかアセムとキオ以外じゃ手も足も出なかったじゃん
※20みたいな人もまだそれなりにいるけどな
でもまぁ、今は新シャア旧シャアでも今は腕自体はちゃんと評価されてる
最後の一人はガロードを推したい。
※16
能力者がいる世界の非能力者とするだけでだいぶ楽になるとは思うんだがな。
この基準だとガトーはボーダーになっちゃうけど(0083は宇宙世紀だが戦場にNTがいないため)
それはその「アンチ」ってのの大半ががアセムの能力を問題にしてるんじゃなくて
AGEという作品自体へのアンチだからかと
あと今回のお題は「誰が非能力者で一番強いか」ってのではなくて
単に「非能力者パイロットと言えば誰?」って程度の話だからだと思う
アセムが全ガンダム中で最強の非能力パイロット!だとか言い出さなきゃ荒れないよ
Xラウンダーを劣化版NTと考えても、それより強いんだからOT最強格に含まれても違和感無い
水陸両用MSのカプルで空中戦が出来んだぞ?
成長込みで同レベル扱いだろ
こういうの見るとアンチってなんでも根強いと言うか根が深いと言うか嫌だねホントに
どこ情報かまず聞きたいが、事実と仮定するとガトーはNTレベルの実力者ってことになるな
NTって言っても幅があるけれどクワトロ=シャアならわりと良い方だよね
個人的にはハリソンなんだが、こいつは公式じゃないからな
多分、Gジェネ情報かと。
どれかは忘れましたけど、相当古い奴にGジェネでガトー(試作2号機)とクワトロ(百式)での戦闘ムービーがあったので。
それだとハム入れねーんだけど……
の四強で結論出なかったっけ?
今回は強さを比べてるわけじゃないのでね
そもそも世界の違う者同士でそんなもんちゃんとは比較できないだろうし
スウェン
ギンガナム
ムウ
フォン・スパーク
あがってないので強そうなのはこんな感じかな
種世界ならムウとスウェンあたり?
主旨理解できてなくてスマン
ムウはニュータイプみたいなもんだし、
スウェンは強化人間風味があるのと同時にそこまで強くもない。
君たちはオールドタイプなんだよなぁ
ヤザンはZZがなあ
アセムは非能力者ながら能力者が居る世界観で普通に最強なんじゃないかってレベルだから怖い
強化人間やNTを落としたってほどではないけどUCを抑え込んだことはあったし
OTとしては中々強いほうでないかい?
※59
ヤザンはZZがどうあれ実質グリプス戦役で非能力者でありながらも活躍しただろう
いやむしろZZだとゲゼで、経験浅い時のジュドーとはいえZをおしてたから評価に値するだろう
スウェンは、ストライクE+IWSPでΔを倒し、ノワールでスタゲを圧倒(最後は相討ちだけど)してるから、普通にCE最強クラスだと思うよ
歴代なら
ヤザン、ゼクス、グラハム、アセムって所だろう
この辺はOTの限界で、NT、イノベ、Xラウンダーといった超人相手にも戦えるレベルだし
ハマーン撃退、シロッコと互角、ジェリドが相手にならずってくらいハイスペックだからな
渡り合えてたヤザンの評価も相応のものになるのは当然
アリならかなり上位だと思うんだが…
主役も避けたい…と思ったが、アセムは主人公だった。キオ編のキャプテン・アッシュという事でセーフか?
Gガン勢はそもそもパイロットとは言い難い。Wは作品自体にエレガント補正のようなものがかかっている気がする。
X?∀?
種系ならイザークあたりだが、ここに入れるには正直浮く。スウェンは半分強化、半分主人公みたいなものだし。
ここはレコンギスタに期待しとこう。
コーディアリなら種世界はキラかガイのどっちかだろ
刹那は最終的にイノベイター化っていうチートで能力高めにされこそしたけど、元のパイロットとしては彼らと比べて微妙感さえあったくらいだし
そして単純に鍛えられてる・訓練されてるってだけであのスペックを発揮してるWの五人がパネェ
ヒイロあたりは、科学的に分析掛けても「信じられない」なんて感想言われるほどに肉体面でも極まってるそうだしな
トーラスで無双する名無しが入ってないとか
まぁそのデュオも劇中でわりとぼこられてるから評価しにくいな
いやイノベ前からもうアリーもグラハムも抜き去ってるよ刹那は
W勢もゼロやエピオンのシステム使いに勝てるわけじゃないし
エスパー的特殊能力ナシでも強いっていう意味なら例に上がってる人たちは大体該当する
アナザーだとW勢G勢ターンA勢には特殊能力の概念が無いから区分は難しいんじゃないかと。強いて言うならG勢はスーパー化等機体に影響を与えるもの、W勢はゼロシステム耐性(まぁ、精神力なんだが)が能力扱い出来るかなと
俺的にはグラハム、ヤザンは確定。
コーディがOKならばイザークを個人的に入れたい。
けど、やっぱりスーパーパイロットは無能力者筆頭だから入れるべきだな。
劇場版とか他のパイロットがやられる中一人だけ神回避したり、刹那来るまでずっと最前線で戦ってたっぽいし
NTと普通の人トの戦いが作品の一つのテーマだし
一ヶ所だけ挙げつらって他はガン無視して貶すクズのお手本のような※だな
コーディは明確な非能力者と言い切れない上、CEではトップが最高の人間クラスでガチの怪物があまりいないからイザークじゃ厳しい
上位コーディの上に人体改造で人間を超えたギナや、極限の遺伝子操作で生物兵器と言われるスー、戦闘型コーディの頂点でMS用に調整されているエルザ・ヴァイスとかはスペック的に人類を超えたと言えるけど、NT能力が無い分プルにも劣る
種であえて言うなら
PS装甲持ちで自由正義の武装を持った火力運用試験型ゲイツ改を素手のM1Aで撃破したバリー・ホーや、半壊の上コーディOSが使いこなせず『前進』と『振り下ろし』しかできないジンでゲイツ数機をあっさり撃破した蘊奥。蘊奥に勝ったロウ辺りが候補だけど、他の最強クラスのOTに勝てるかと言えばかなり微妙
なんでもかんでも補正と言えばいいというものでもない
そもそも設定に準じてない強さを持ってるキャラが補正だと言われてるんだ
例えばヤザンなんかは1年戦争を潜り抜けた猛者で戦闘狂という設定
そして、カミーユはヤザンに限らずOTにも苦戦することは多かった
これらを踏まえればOTであるヤザンがNTであるカミーユを苦戦させることはなんらおかしくない、だからこそ補正とは言われない
補正と言われるアセムなんかはまず一番目を引くスーパーパイロット回が補正の塊
機体性能が勝ってるわけでもなくそれまで圧倒され続けてた相手に何の脈絡もなく勝っている
ラウンダーへの覚醒だったり機体の秘められた性能の発揮ならばまだしも「ぶちぎれてラウンダー以上の能力が出せました」では補正と言われても仕方ない
同様にレギルスに勝つにしてもあまりにも理由が不鮮明
そもそも非能力者が能力者以上の潜在能力があるという点がもう補正としか言いようがない
似たように非能力者でありながらNTを倒したガロードなんかはNTであるカリスに勝つために専用のシミュレーターで特訓したり、機体がパワーアップしたりしてごく自然な流れになってる
シンがキラを倒すのだって綿密な研究による対策のおかげだしね
これらを単に主人公補正と言うのは無理があるだろう
ここで補正と呼ばれるべきものは設定を無視した結果を引き寄せてるキャラで、何でもかんでも補正の一言で片づけていいわけじゃないと思う
なるほど、それはそうだな
理由の描写のあるなしで扱いを分けるか
ごめんね、語るなら少しは調べた方が良いと思うの。
ダブルバレットは機動力がノーマル以下でクロノスはダブルバレットの対XR装備使わず倒してるから性能アドバンテージはないよ?
AGEに限らずドヤ顔で無知と恥を晒すのはちょっと……
もしかしたら個人の印象論で語ってるのかもだけどそれって結局語るほど↑みたいに実際の戦闘内容と解離していくから結局どんどん的外れ方向に加速しちゃうの。
長文で語るならその辺は気を付けた方が良いよ
違う人と勘違いしてた。無知と恥を晒したのは僕ですね、素直に謝るよ。御免なさい
別の場所にいた違う人と間違えてたの。八つ当たりしてゴメンね
経験値と年数に触れてるけどヤザンは一年戦争~Ζまで7年確かに生き残ってるがキャプテン・アッシュは7年どころじゃないってのはどう説明するんだ?
それにあんま悪く言いたくないけど00なんてコーラサワーとグラハムに至っては、言っちゃ悪いがもう逆に主役ですら無いのにあの扱いってのはメタ的に見てまさに『スタッフのお気に入り贔屓補正』以外の何者でもねーし
他のキャラにもなんやかんやかかる部分ばっかでぶっちゃけこの辺の文句ってただオメーの好みの問題なだけじゃね?
つかぶっちゃけAGEならなんでも気に入らないマンじゃね?
逆に言えば被撃墜率も凄いからな
ラッキーという名の補正で生き残ってることくらいみんなわかってると思う
強いて言うなら生き残り続けたからある程度強くなったって感じだろ
補正で強いんじゃなくて補正のおかげで強くなったある意味珍しいキャラかもな
ホット・ショット2の大統領と同じだよな……よく考えたらMSだと出撃して全て撃墜されてるし……ケルディムに殴られて負けてるし……
……アレ?アイツって強いの?
少なくとも記事タイトルに名前挙がってるのに反論でなかったりここの※欄でも何回も推されてる辺り見た通りと思われますの
劇中の努力と経験だけで能力者を倒し、戦争終結の中枢戦力として活躍したガロードがどう考えても最強
アセムは初陣から強い
Xラウンダー適正試験でかなりの高成績をおさめてる、わざわざマックスに言及させてるほど
ここから若干の考察が入るが
ウルフさんはアセムに対して精神面のアドバイスばかりしている
マジシャンズ8をミューセル使用とミューセル未使用で同じ数撃墜してる
なんだかんだで大活躍してるのに自分はダメだダメだ言ってる
ウルフさんの死で迷いを捨てたから強くなったって言う理由付けが出来る描写だと思うんだが?
一期だと非撃墜は最多だけど、ヴァーチェ捕獲未遂、デュナメス中破、ナドレ大破とCBに対してトップレベルの損害を与えている
二期ではケルディムを連携で追い詰め、ジンクスⅢで格上機であるアヘッド六機、戦艦二隻を撃破
劇場版では、主に最終防衛ラインで戦っていたCBとは違い戦闘開始時から最前線で一万対一の戦力比の中戦い続け、クアンタが来るまで生き残った
G以外どのシリーズでも通用するガチのエースだよ
コーラは基本的に最前線で戦い続けてる上に登場期待がイナクトとか最新鋭の高性能機だから狙われやすい
後2期のときには輸送機の操縦でイノベイド達よりも早くにケルディムの狙撃に反応した
そんなん言ったらお前も00気に入らないマンにしか見えんぞ
稼働時間だけで見れば
コーラ≧ハム>>>ガンダムパイロットぐらいに差があるだろうし
AGE気に入らないマンなだけってのは否定しないのかよ……つーか俺00好きだぞ?好き嫌いで贔屓しないってだけだ
要は俺はアセム(アッシュ)をそういう理由で落とせば結局他のにも補正云々の話がかかっちゃうぞってことに言及したかったんだよ
都合よく無視はあんま好きくないんだ俺
っちゅーかアセムの件があからさま過ぎて思わずなぁ……って感じ
弾みで名前並んでるヤザンとか00を引き合いに出しただけで実際俺が言い出した訳でもねーし
00のアンチみたいに思われるのは普通に誤解だぞ
最初から無能力者なのに能力者並に強いって完全に主人公補正じゃん
やめちまえもう
都合よく活躍の機会が巡って都合よく機体のドラマ持ってて都合よく活躍して都合よく人気出るような死に方するグラハム
羽交い締めにされても都合よく助けが入って都合よくベテランが仲間にいて都合よく訓練受けれるガロード
アホくさ
っつかアホじゃん!!
コイツに付き合ってたらキリねーっちゅーの!こんなん死ぬまで続ける気かコイツ
MSVとかで設定されてるエースパイロットが偶々映像化された感じかと。最後は機体性能だけっぽいし。
シャア何かだと、あの時代の最強クラスのパイロットなので各が違うと思う。
ヤザンは強化人間用のギャプランに普通に乗ってる時点で、もう何かが違うとしかw
アセムは補正大して掛かってないでしょ。元々プチモビみたいなの操縦して優勝する&入隊前から戦闘経験あり&味方からの評価もあり
補正らしく見えるのはクロノス撃破くらいだが、それにしても直前に隊長が死んでる状況を鑑みれば心理的な変化で強くなるのもおかしくはない。
確かにあの人はこれといって描写が無いからなぁ。状況考えたらガトー以上に頭おかしいことやってのけてるんだが。
搭乗機トーラスでトールギスⅢとかガンダムと同じ数のサーペントを撃破、しかもパイロットを殺さず
そうすると、後はイオリアとか?
こいつも大概だし
アセム
ザビーネ
トロワ
でいいよもうww
ってかこの中で3人もガンダムのパイロットいるやん
多すぎぃ!
狙撃とかそういうスキルなら熟練の
モビルスーツパイロット全員に当て
はまりそうなんだけど…。
ヤザンのギャプランはロザミア機をもとにして一般兵でも扱えるように調整された機体なんだけど
あとヤザンじゃザビーネには勝てないだろ あと強化キャラと渡り合い、マシュマーを落としたラカンにも
ヤザンは所詮、パイロットとしては弱いカミーユを格上の機体で落としかけただでけで
レコアやファやカツにも手玉に取られて一般兵士にも落とされかける程度なんだから、このランキングに
入ることすらおかしい
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