0: 2014年10月29日 16:37

フル・フロンタルが唱えたサイド共栄圏(コロニー共栄圏)について ラプラスの箱で時間稼ぎ出来る時間があったとして 本当に上手くいっていたのでしょうか?

WS000183



ネタ投稿感謝です : http://gundamlog.com/archives/cat_1190888.html
1. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 07:29

地球連邦が管理しなくなった時点で戦国時代始めるスペースノイドには無茶でなかろうか
途中でカガチとかロナ家みたいのが現れて台無しになるのが目に見える



5. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 07:53

ジオン勢力がいなくなったからロナ家みたいな変なやつらがでてきたけど、ジオン勢力がまだ力があったあの時なら、フロンタルがスペースノイド視点では理想のリーダーに見えた逆シャアの時のシャアみたいに振る舞ってコロニー連中をまとめれば実現できそうな気がする


14. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 08:34

理想としては素晴らしいのかもしれないけど、管理運用するのが人類な時点で破綻不可避な代物


23. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 09:25

クラスメイト全員が仲良くするのは難しいけど、一人だけハブるのは簡単だろ。
実現だけならすぐできるんじゃねーの。
その後上手くいくかっつたら絶対上手くいかないと思う。
同じようにハブられる奴が出てきて、ハブられた奴同士でクラスメイトに復讐して、その繰り返し。



29. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 10:09

サイド共栄圏構想の肝は地球と一切交流しないんじゃなく、コロニー間での流通にだけ有利な条件をつけるブロック経済構造だろ。

少なくともUC100年以降のサイド3については
・連邦政府からの助成金を打ち切られたままなのもあって平均賃金は他サイドよりも低い(105年、カイメモ)
・一年戦争後にコロニーがほぼ無事だったこともあり生産力や技術力が高く工業分野が発展。特にソフトウェア部門は10年先を行く(153年、ゴースト)
って感じでいち早く復興したものの税率が高く経済的に厳しかったが、コロニー自治色が強くなる100年代半ばからは一歩リードしてる感じ。

まぁ共栄圏自体は実現可能だろうけど、コロニー自治運動が活発になるほど宇宙戦国時代に近づく。



34. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 10:37

地球とうまくやてるサイドもあるだろうし、それらを巻き込んだ中心点の変更をするにはかなり強引な手段が要る。
そのために軍事力を伴った協力な統括機関が必要で、それが第二の連邦になる。
第二の連邦が宇宙中心に政経を成すなら、それはそれでサイド共栄圏は成ったって言えるのかもしれないけど。
あー、ジオンがその統括機関になればジオン的には成功するって言えるのか?



42. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 11:17

コロニー間で無益な戦争したいと思う奴はいないと思う。
でもその後地位を狙って暗殺を企む奴は出てくるし、地球ともコンタクト取ろうとする奴だって出てくる。

結局成した後に不安要素をどれだけ消せるか、対応策を考えられる人物なら上手くいくんじゃない?
フロンタルはそれを本気でやろうとしてたし。



46. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 11:37

一つの閉じた国家として完成されていて、そのまま外宇宙に旅立っても良かったのに
なんか戻って来ちゃった上、暴れた末に内輪揉めで半壊したグッダグダな組織があってな
ネオ・ジなんとか、もしくはアクシなんとかっていう組織らしいですよ



58. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 12:47

フロンタルは善くも悪くも器でしかないから
お前達がそれを望むなら私が実現させてみせよう。但し、その結果なにが起こったとしても私の知ったことではない
というスタンス



62. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 13:09

案外、揉め事はガンダムファイトで決着しますルールと並行すれば
そこそこ上手くいくんじゃないかとも思ったw



64. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 13:15

※62
そりゃ無理だw
アレはそもそもMS(MF)開発技術が各国にそれなりに何故かそろっていて
掟破りはシャッフル同盟が完全に善意の上で粛清していくっていう
謂わばゲームマスター(シャッフル同盟)が存在する世界だから
宇宙世紀でそれをやろうとすれば少なくともサナリィがまともにMS開発できるようになるまで
アナハイムが本社を置くフォン・ブラウン市の独裁体制だわ
Gガンダム世界でもアルティメットガンダムが正常に稼働さえすれば
その後ネオジャパン以外はほぼノーチャンス世界になるとこだった



74. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 14:01

某原理主義みたいなもんで、いくら滅んでも思想だけが残ってそれを掲げて
過激派が蜂起すると言った事態が起こり続けているだけだと思う
武器はいくらでもアナハイムがお好みのバッジ付けて提供してくれる
フロンタルも所詮その掌の上にすぎないわけで、ビスト家のほうがよっぽど
それをまともに考えていたんじゃないかな



83. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 15:15

???「大佐の言うことに粗があるはずないだろうがぁぁぁぁぁ!!」


88. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 15:34

※83
アンジェロさんお疲れ様です^^



98. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 16:01

現時点で自治権が与えられているコロニーはサイド3のジオン共和国しかないから
共栄圏構想を本気で進めるとしたらどうしてもジオン共和国が中心になるぞ
少なくとも軌道に乗るまでの初期の間は



103. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 16:46

最初だけは地球という共通の敵を相手に上手くやっていけるだろうけど
その地球に依存しない形態を作れたらそこから今度はどんどんほつれて行くようになるやろなぁ
そしてそのほころびで色々な事件が起きて行って地球が忘れ去られて言ってあるカリスマ指導者があらわれて銀河の歴史の1ページ目が始まる



108. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 18:06

未来を見てしまえば共栄どころか戦国時代だからなー
たとえ表向きの共栄圏が設けられても内部対立は避けられなさそうな物騒な世界なのが宇宙世紀だし



113. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 18:18

そもそもコロニー潰しをやった連中がコロニー間を取り持つのは
表向きはどうにかいっても政治的にはかなり無理がある



121. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 19:22

あれ?フロンタル自身「現状引き伸ばしのための時間稼ぎ」って言ってなかったっけ?
まあ意外と今のEUみたいに「地球からの移民をどこのサイトがどれだけ引き受けるんだ?」で分裂とかねw



127. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 19:43

地球ってのが、19世紀の欧米覇権主義時代の宗主国に当る
で、コロニー圏が被支配されてる植民地国家に当って、
植民地支配はされてないけど、覇権国からは一段下にみられてる独立国家ってのは、
これがフォン・ブラン市などのルナ圏都市国家群になる
で、被支配国家とか独立国家でも宗主国から不平等な扱いを受けたりする国が、
連合するってのはよくあること
WW2前夜の日独伊三国同盟なんかこれに当る
ただ、とにかく力を持てばすぐに弱者を搾取しようとするのはいずこも同じ
日本も「欧米列強の魔手から守る」を名目に、大東亜共栄圏ってのを進めようとしたしね



156. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 21:19

袖付きに兵器供与しているAEにしてみれば地球連邦は第一のお得意様
連邦軍が治安維持してくれてる現状の地球圏は(裏で兵器実験できる意味でも)理想的なマーケットなわけで、これを仕切りなおすに等しいサイド共栄圏構想は、AE的にはすんなり受け入れられないかもしれませんね
シャアの叛乱でも隕石落とし作戦の結果次第では、地球圏市場がふっ飛ぶ事すらありえたわけで、彼の再来であるフロンタルがやっぱりガラガラポンを狙っていたとあれば、「お前はまたまた何を言っているんだ」と問い詰めたくもなるでしょう

連邦軍に楯突いて、AEの存在価値を高めてくれる組織は必要でも、ジオン由来の大きすぎる理想ないし野望が実現されても困っちゃうというわけで、AEとしてはジオン残党以外の抵抗グループ、たとえば領土的野心を持たず義憤のままに天誅を行う、マフティーのような存在が望ましい頃になったとも考えられます



195. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 23:29

地球の物価が上がるから富裕層の嫌がらせにはなる


196. GUNDAMがお送りします : 2015年11月29日 23:54

少なくとも、ジオン公国の連中が音頭を取るのは難しいだろう。

1年戦争でギレンとかキシリアのせいとはいえ、連邦の勢力下のスペースノイド虐殺してるからね。
連邦も嫌だけどジオンも嫌、って連中は多いんじゃねえかな。



197. GUNDAMがお送りします : 2015年11月30日 00:37

アニメ見たときはなるほどと思ったな
というかこういうビジョンを語る敵自体そんなになかった

まぁ地球連邦ができた後の宇宙移民世界を現代の社会尺度で測ることがまずナンセンスだし
可能不可能を判断するには宇宙世紀の世論や社会情勢や経済など不明なことが多すぎて判断材料がなさ過ぎる
そういう不明な部分を「不可能」ひいては「その案を現実的と描いたUCという作品の茶番化」という方向にリードするように補完することはj判断材料の自由度という意味でたやすいがそれはアンフェアだとも感じる



198. GUNDAMがお送りします : 2015年11月30日 00:58

※197
アンフェアも何も箱であれだけ大騒ぎしたわりには
マフティーは連邦の既得権益強化法案に対する大規模テロを起こし、
ロナ家は歴史の逆行である中世的政治体制の確立を目論んでコロニー侵攻を行い、
ザンスカールは機械による闘争本能の剥奪までやろうとして地球にまで乗り込んで、
そして民衆は自ら武器を取り何もできない連邦には何も期待しなくなっていった
箱の中身が後の時代にもたらしたものが何かあるとすれば、
自分の命を守るのは理念ではなく武器という現実を知らしめたことくらいじゃなかろうか



199. GUNDAMがお送りします : 2015年11月30日 01:08

※198
箱が開いたからあの程度ですんだ
箱が開いたが大局には影響なかった
といういろいろなパターンの思考もできる
要はIFを語るときに否定的な感覚ありきで進めてること自体がアンフェアだということ
共栄圏のとらえ方についてもそう。考察や議論が建設的なベクトルではないと言っているのだよ



202. GUNDAMがお送りします : 2015年11月30日 02:01

サイド共栄圏が成立しスペースノイド大勝利の未来であっても、働き盛りのドゥガチさんが地球への憎悪を育みながら着々と木星を開拓中だったりするのだが。
地球圏だけうまく管理しても木星帝国の地球侵攻までのつかの間の平和だろう。



211. GUNDAMがお送りします : 2015年11月30日 16:55

俺にはネオジオンによる共営圏構想って、今まさに中国がやってる事に思える


212. GUNDAMがお送りします : 2015年11月30日 21:31

サイド3が中心では実現は出来ないだろう
一年戦争でやらかしてそのほとぼりも冷めないうちに何か動き出せば連邦は黙ってない
協力する他のサイドも目をつけられる

実現するとしたらサイド3抜きの方が成功するだろう

しかし長いな・・・



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