1: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:09:07.70 ID:5ggaPuyrp.net
テレビ見てたら兵器も無人化してるらしいし
スポンサードリンク
http://2ch.sc/より
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1416830947/
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1416830947/
5: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:09:38.60 ID:7YrmiU3Ka.net
2: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:09:21.42 ID:2aN9uvYu0.net
エレガントじゃないから
8: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:09:59.88 ID:U9Cse3G70.net
14: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:10:43.60 ID:QCLlwptZ0.net
エレガントちゃう言いまくってたWの後にモビルドールもどき使うXという作品
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/11/24(月) 21:13:02.76 ID:fKaINRlDK.net
>>14
Gビットはマジの殺戮兵器なんだよなあ…
Gビットはマジの殺戮兵器なんだよなあ…
20: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:12:06.06 ID:tL4eaEGm0.net
置鮎ボイスで人が死なない戦争はエレガントじゃないとか言われたら納得するしか無いわ
33: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:15:14.72 ID:u6IZ/HVj0.net
量産型アルジェヴォルン
42: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:17:42.68 ID:xE7ZTRPb0.net
43: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:17:54.08 ID:rTGvTnl00.net
バーチャロンって確かあれも無人機やろ?
52: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:19:37.09 ID:NpLQHacO0.net
>>43
DC版のOPムービーで人乗ってなかった?
DC版のOPムービーで人乗ってなかった?
53: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:19:49.95 ID:m7Y+QtiG0.net
Gレコの主人公も殺せないって言ってたしね
76: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:23:58.01 ID:BO+7dBFE0.net
モーターヘッドのカンと被るから
61: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:21:31.68 ID:fYCakngK0.net
モビルビットとかAIとか?
既にやってるけどガンダムはAIをサポートにつける方で結論出てる気がする
既にやってるけどガンダムはAIをサポートにつける方で結論出てる気がする
68: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:22:20.26 ID:XLc8I2Htp.net
ジオン軍は化学兵器使わないんかコロニーばったり落としてるが
75: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:23:44.00 ID:fYCakngK0.net
>>68
コロニー落とすためにBC兵器使ったりとかはやってたね
地球行ってからは聞かんな・・・・コロ落ちのあれくらいか
コロニー落とすためにBC兵器使ったりとかはやってたね
地球行ってからは聞かんな・・・・コロ落ちのあれくらいか
72: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:23:22.05 ID:36bPBfvu0.net
エレガントじゃないヤツとビルギットを殺す機械なヤツしかいないし
82: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:25:10.95 ID:7x4HGjPB0.net
Wは無人兵器つくれたのにロボット兵器のままだったのが最大の謎やったわ
79: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:24:57.05 ID:7F4sM1SW0.net
ターンxは無人機だっけ
23: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:13:19.73 ID:ngVFIM94p.net
そう考えると誰にも迷惑かけないガンダムファイトよくない?エレガントやない?
25: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:13:47.78 ID:tL4eaEGm0.net
>>23
地球を勝手にリングにしてるんだよなぁ
地球を勝手にリングにしてるんだよなぁ
27: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:13:55.57 ID:920u7t1j0.net
>>23
1話で地球に住んどる人がめっちゃ迷惑がってたんだよなぁ・・・
1話で地球に住んどる人がめっちゃ迷惑がってたんだよなぁ・・・
30: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:14:38.48 ID:fIh11qPV0.net
どっかの基地で遠隔操作する人間同士でわけわからんこと叫びながら戦うのか
38: GUNDAMがお送りします 2014/11/24(月) 21:16:32.52 ID:fKaINRlDK.net
>>30
ビルドファイターズやんけ!
ビルドファイターズやんけ!
コメント一覧 (76)
無人兵器はUC世界でバグぐらいしか出てこないのは謎ではあるが
ミノフスキー粒子の影響で、遠隔操作をすることが困難&レーダーの類いが使えないから、目視でやらなきゃダメ、という縛りがある
バクは二酸化炭素と熱源に対して体当たりを仕掛ける簡単な仕組みだから使えた(で、F91のビームサーベルが最大の熱源だったため、全部突っ込んで壊された)
後、宇宙世紀の無人機ならガンダムREONという作品もあるな
REONは好きなんだがぶっちゃけ完全なIF漫画だしな・・・
REONの前のムンクラにも無人機は出てたけど
マクロスみたいに無人攻撃兵器が露払い役みたいなので出てくる作品があってもいい気はする
漫画版Wでは爺どもがプログラムに細工していてリーオーを攻撃できなくして一方的に駆逐された。
Gセイバーでは『自軍のMSと船以外は全て攻撃しろ』と指示したら上司の将軍様が民間船を奪って脱出してきたところを撃ち落とした。
そういや、Wでヒイロとデュオが脱出する時にもあったな
リーオーとその母艦、ノーマルスーツをMDの攻撃対象に設定して、自分達は非武装のシャトルで逃げる話
オリジナルフェイ・イェンとかの一部機体はオーバーテクノロジーのフィードバックで
原理不明の自律行動設定
・広範囲をカバーできるビームシールド等を装備した壁役特化型
・大火力で敵を一掃できる長距離&広範囲砲撃特化型
といった単一の能力に特化した機体なら無人機でもいいような気がする
※11
1期2話のセイロン島への武力介入の時に「ハロ、回避任せた」とか言って自分は狙撃に集中ってのもしてたよね。OOのハロは有能すぎる!
0083の観艦式襲撃の為に暗証地帯を抜けようとしたガトーと交戦した無人迎撃機は有った。
まぁあれは無人機というよりは自立型機雷みたいな感じだったけど、多分ミノ粉が無い戦域なら多少は使えるんだと思う。
歯止めが効かなくなる
何処まで行っても
戦争が命の奪い合いである限り
殺す事への忌避感と
殺されたくないという欲求により
抑制が働く
無人化には2種類あり、MDのような自律型と遠隔操作がある
その写真のは遠隔操作式
※18
ゲーム化はしない、戦争にはコストという戦いが発生する為
ルールを決め無人VS無人でやっていたとしてもいづれは決着がつき、結果に従う国民が出るわけ
人的被害がでないというだけで遊びをやるわけではない
戦後処理では戦争の責任とらされて消える命は出る
そこら辺をわからない人はGWを見て命かけて戦うことに美学とか感化されて洗脳されるだけ
確か作中も無人ジムが落雷でシステムが暴走して東京を廃墟にしかけたんだし。
人工知能を搭載した無人化MSが自我に目覚めて、人類に宣戦布告し
人類の希望ニュータイプ
VS
人類の絶望ハロ
というテンプレにしかならない展開になる姿が!
ところでエレガントって何だよ。
ガンダムの敵組織でそんな素直に負けを認めそうなやつがいるか?
GレコのMSは無人稼動できるけどミノ粉まかれたらそれっきりの様だし。
そもそも負けを認めない相手に力づくで認めさせるのが戦争。
素直に負けを認める相手となら戦争『には』ならない。
よくよく考えるとVガンのハロも瞬間的にV2操縦してるから宇宙世紀ものでも無人可能だな。
初代ゲーム内設定ではそうだろうけど基本は乗り込み型だぞ
ワンマンレスキューとか読んでみろ
遠隔操作「も」できるんであって、主流じゃない
限定戦争の視聴者が求めているのは、有人機が生死の淵であたふたしてるところだから、どんなミッションであれ無人機によるゴリ押しパワープレイはスポンサーから敬遠される(番狂わせのためにあえて投入することもあるが)
初代バーチャロンの操作機が無人遠隔操作なのは、古いバージョンのOSで制御された機体が軒並み暴走してしまい、汚染を免れた最新バージョン制御の無人機が数機だけ宇宙港にあったから、という設定
無人なんで雑魚なんだよ。
それに電磁パルス照射されたらイチコロ
自軍とOZの戦闘を誘発させたシチュレーションがあったな
これは特異な例ではあるけれど、自立型無人機のリスクや欠点としては、
工作やコントロールの奪取とかによって無人機がいつの間にか、
敵対勢力の配下になっているということもあげられそう
そんなんだからか、アウターガンダムで無人機を割と肯定的に描いてたのが珍しかったな
ティエリア(の肉体)死亡後のセラフィムか
ヴェーダ内の独立した擬似人格プログラムがMSを遠隔操作するって例なら00Pであった
セイとレイジが委員長とアイラのガンプラを守って動けなくなる不思議
私たちに構わずもなにもガンプラが消しとんでも二人ともなんの危険もないだろうと
無人機に銃付いてるやつが完全にオートマトンだった
そんな貴方に小説版「戦闘妖精・雪風<改>」
戦争に勝利しようと最適解を追求し続ける、完全なる機械知性体による無茶ぶりに追われる、人間側の苦悩が嫌というほど読めますw
無人機やAIの話だからって、ロボットやAIが悩む必要は必ずしもないのです
むしろそれと対比することで、人間側の悩み・考え・導き出す思考とはなんぞや? というストーリーに面白さが出るともいえます
ガンダムWだって、モビルドールという存在を切っ掛けにして、戦争とは?勝者とは? を問いかけているからこそ、独自の面白さがあるといえましょう
AIに寄る無人機が難しいのは「何となく」で動けないからみたいな話を見た
例えば狙撃手なら狙撃姿勢をとりながら「それとなく」辺りを警戒して、相手に気付かれた「かも」というところで撤退することが出来るけど、AIだと相手が武器持ってこっちに向かっている、っていうのを認識してからじゃないと動けないからと
中東で無人機が使えるのは相手に機体を破壊する手立てが余り無いからだと思う
カットイン口喧嘩とかの苦肉の策が色々使われてきたのに
そこで無人機増やしたら余計やることなくなってきちゃうという制作的な事情
戦場でIFFも出さずにウロウロするやつは無人機に撃墜されても仕方ないねって、アスラン王国の王子様が言ってたお
二人乗りにしろ!!
UCアナザー関係なくセキュリティガバガバな作品多いでしょ。
戦場に投入しました→コントロール乗っ取られて敵に寝返りました
ってなったら目も当てられないし。
アウターガンダムだと、ゼファーが自分のレーダーに写ってもないのに「何かある」という勘で行動するシーンがあったな。
※52
アクエリアス、ゲルフィニート、テスタメントみたいな奴は無人機の天敵になりうるよな。しかも後者2機は遠隔操作も可能というね
無人機にしとけよって特攻兵器に量産型置鮎さん乗せてトランザムさせるしな。
そもそもUC世界がそれで有視界戦闘が主になってMSが生まれたのによくわからんスレタイ
アナザーはミノ粉みたいなのが無いから無人機とかあるけどその辺と混同するとか頭悪すぎ
黒歴史にすら、成り損ねてると思うんだがアレは
動作パターンしかできないわ搭載するAIとか滷獲されて解析された際の対策やら対策の対策でコストかかるし
あれわざわざMSやMAにのらんでもNTが戦艦から操作して、戦艦に大量のビットの予備積んできゃいいんじゃねえの?
と思ったことはあるが、あれって無線が届く範囲が狭いとかあるのかね
作中では結構な範囲に飛ばしてたと思うけど
あれにセンサー系積んでおけばNT一人で広範囲の索敵も出来るし
それやると、艦の戦闘能力をNTに依存することになるんで、NTが乙ったら二進も三進もいかなくなるリスクがあるんだ
戦闘中に負傷したから戦えないなんてのはまだ可愛い方、風邪引いてベッドから出られない、近親縁者や故郷の町を人質にされて判断が鈍る、失恋してテンション上がらない・・・etc.エトセトラ
もう能力ガタ落ちやね
情報や健康面をがっちりガードして、そこら辺の問題をどうにかクリアしたとしても、使ってみると完璧に効果を挙げられるとは限らない
索敵や防衛を一回ミスって、そのたった一回で艦が被弾して、クルーに犠牲者出たら誰のせい?
「高性能とか効率的っていうけど何だい、あいつのせいで!」とNTだけが責を負う
艦長からの訓令とか書類上の処罰はともかく、他のクルーからは不信と不安を受け、無意識にヘイトを集めることになる
究極の空気読み能力持ちであるNTが、こんな職場で働き続けられるわけがない
結局、戦艦みたいな大掛かりなものを構成する部署ってのは、防御であれ攻撃であれ、大勢の人手を割いてリスクを分散させとくのが、人件費がより嵩んだとしても結果的に一番安定するんだわ
仮にビットみたいな浮遊砲台が使われるとしても、それを動かすのは一人のNTではなく、多数の対空砲座要員になるだろう
ただ、上にも書かれているように雇用の問題がある
軍縮と同時に徐々に普及すれば良いが、ガンダムくらいの技術がある世界だと一気に普及することになる
そうなると現存パイロットをどうするかが非常に大きな障害となる
さすがに、いきなりクビにする訳にはいかんからな
ここからはちょっと現実的な話だが
ミノ粉の影響は長い時間で見れば大した問題ではないはずだ
普通に考えれば、対応策を考えるのが科学というものだからな
ぶっちゃけて言うと、どうせ新たな可能性を考えたって即否定されるだけだから、理由なんて何でも良いというのが本音ではある
作品として面白ければどうでも良いよ
戦艦の運用はその道のプロに任せるとして
NTは一室に専用コックピット作ってそこからビットで戦えばよくね
専用MS動かしながらより楽だし、専用もビルスーツ無い分整備も部材も助かるし
サイコミュの小型化とかファンネルの小型化とか考えなくて良くなるし
予備のファンネルやビットもたくさん使える
難点はあの世界の戦艦がモビルスーツより脆いことか
それやるんだったら戦艦サイズのMA作った方が良くね?ってなる
わざわざ人員増やして被害がでるデメリットを増やす必要がない
で、MAってなると局地戦でしか使えないから ってかよく考えたらUCのビット兵器とか宇宙でしか使えないから
大気圏と宇宙を行き来する戦艦だと使い辛いのでは?
戦艦内に無人機操縦用のコントロールルームを置いて攻撃面で集中運用しようとすると、今度は※62と逆の現象が起きる
つまり、NTが操作するビット/大型ファンネルによる無人機部隊が最前線で無傷の大活躍をしても、母艦に一発喰らえば母艦もNTも宇宙の藻屑、後には制御の切れた無人機だけが残る
人的資源の中でもNTパイロットはひときわ貴重だから、その道のプロとはいえ他のクルーのミスで沈んだらやりきれないことこの上ない
艦に乗ってるNTをガードするためだけに他のクルーが一丸となる、姫プレイの究極形みたいなもんで、ガッチリ成立させるには双方の頑張りが高いレベルで必要
結局のところ、レアリティの高い攻撃と多大な人的リソースを要する防御を、巨艦の中に一蓮托生にしてしまうのが、この方式の長所であり弱点でもある
要するに、それだけの戦法を運用できるNTとクルーを、戦艦一隻動かすだけ掻き集めるのが一番の難関ということ
総旗艦クラスに運用できれば御の字で、末端の艦艇まで同種のシステムを組み込んで艦隊結成するのは、まず無理
(そんな戦法、どこの連邦軍/反連邦製力だってやりたいだろうけど、実現できてないわけで・・・)
最終的にはできるだけ頭数を減らして、無人機込みで小艦隊クラスの火力を叩き出せる大型機動兵器を単座ないし複数で操縦するのが、妥協点になる
機動兵器の操縦担当とオールレンジ攻撃担当を分けて、チームワークを維持できれば理想
宇宙世紀だったらティターンズのサイコシップ・ゲミヌス(ガンダムEVOLVE)、アナザーならガデラーザあたりが該当する
殺人という行為なのに何の感情もないっていうのがね……
だから、劇場版では作業や救命の役割を与えられてたのは感動したわ
モノに良し悪しがあるのではなく、結局は使う奴の意思なんだよな
閉じ込められてても切り裂きながら救助に生けて便利そうだ
見た目が怖いけど
経済を維持するために軍需産業は重要だけど雇用と消費を生み出してくれればいいと思ってるんやろ。
戦争のルールを変えるほどの兵器は経済維持を脅かすし武器商人(アナハイムとかアナハイムとか)にとっては政府との癒着が続けばオールオッケー。
詳しくはUC外伝「戦後の戦争」を見てな。
どこかの蛇も言っていた、「戦争はビジネスになった」状態だな
そーよ。
総力戦っつって国家の全てを戦争に最適化して戦うような国はメリットの為に戦争してない。
民族の誇りとかが爆発した好戦的小国とか追い込まれてどうしようもなくなってハップンした大日本とか宗教とか思想とか民族主義で戦争してる。
逆にアメリカとかロシアを見てみ。
完全にメリットだけを見てる。
そういう国家が大国になる資質がある。
地球連邦もソリッド蛇のアメリカも同じ。
しかし、それを使うのは人として人間として堕落するという見方が宇宙世紀の社会には浸透している。
しかも整備されている法律もまた過度な自動化を抑制している。
勿論、雇用の拡充の意味も大きい。新聞配達やら牛乳配達やらが残っているのはそういう典型例。
と、F91の小説に書いてあった。
だから兵器も同じような考え方なんじゃね?つまり「エレガントであらねばならない」ってことだろう
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。
詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。
カテゴリなしの他の記事