1: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 00:47:28.36 ID:N4/S9+kr0.net
艦は主力じゃないから艦隊決戦しないし
主力兵器であるMSを輸送発艦着艦させるのが仕事でしょ?
それってそれって全部MS母艦って事やん

主力兵器であるMSを輸送発艦着艦させるのが仕事でしょ?
それってそれって全部MS母艦って事やん

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http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1420300048/
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1420300048/
2: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 00:48:46.33 ID:uaHtA8HH0.net
モビルシップ「」
3: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 00:49:26.94 ID:GHM5LzAQp.net
ヤマトだってコスモタイガー積んでるし、MSは護衛用とすりゃ戦艦扱いできんべ


27: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:11:55.02 ID:oO+fo+Db0.net
>>3
あれは単艦で行動する事を前提にしてる万能戦艦だから例外でしょ
沈まないようにと護衛用に戦闘機積んでるんであって
地球が復興した後防衛軍の旗艦たるアンドロメダは兎も角
さらばやヤマト2の主力戦艦ってコスモタイガー積んでたっけ
あれは単艦で行動する事を前提にしてる万能戦艦だから例外でしょ
沈まないようにと護衛用に戦闘機積んでるんであって
地球が復興した後防衛軍の旗艦たるアンドロメダは兎も角
さらばやヤマト2の主力戦艦ってコスモタイガー積んでたっけ
4: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 00:51:22.66 ID:jnA32Gjfa.net
全ての作戦は基地攻撃の前座だから
5: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 00:51:30.78 ID:+XE7nSVYK.net
ガンダム作る前の連邦は艦隊戦メインの巨砲主義だったけど
6: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 00:52:18.10 ID:pObHogin0.net
なぜ戦艦の定義が今と全く同じでなければならない
7: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 00:53:34.91 ID:+vMByowt0.net
ガンダムの世界でいう戦艦と>>1の定義する戦艦が違うってだけでしょ
8: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 00:53:47.40 ID:bXYlDGFJ0.net
MSに対して相性が悪い

というかMSが優秀すぎる

というかMSが優秀すぎる
9: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 00:55:02.02 ID:iE/0vU6B0.net
>>1
その理論ならMS以前の設計思想で作られた艦艇は戦艦枠じゃね
マゼランとかバーミンガムとか
その理論ならMS以前の設計思想で作られた艦艇は戦艦枠じゃね
マゼランとかバーミンガムとか
10: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 00:58:26.49 ID:grBxsGSoa.net
Iフィールドつけて、砲座は拡散メガ粒子砲の戦艦を建造すればモビルスーツも近づけさせれない!
18: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:04:17.33 ID:GHM5LzAQp.net
>>10
電気代マッハです、艦長
電気代マッハです、艦長
11: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 00:58:46.71 ID:u1PvAnXk0.net
船の主砲をMS一機のシールドで防がれてしまうんだから、わざわざ作らんわな
作るなら必然的にコロニーレーザーや軌道砲になるんでしょ
作るなら必然的にコロニーレーザーや軌道砲になるんでしょ
12: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 00:59:54.17 ID:+vMByowt0.net
主砲をシールドで防げるのかよふざけすぎだろMS
もう戦艦の正面にMSのシールド貼っとけよ
もう戦艦の正面にMSのシールド貼っとけよ
15: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:00:52.57 ID:iE/0vU6B0.net
>>12
いや、さすがに主砲くらったら落ちる……
いや、さすがに主砲くらったら落ちる……
13: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 00:59:58.13 ID:iE/0vU6B0.net
14: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:00:09.26 ID:2J1aRujh0.net
戦艦はデカさに相応の強さであって欲しい
16: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:02:03.24 ID:Qoo1Ihi80.net
まさかの航宙戦艦の時代か?
17: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:03:08.13 ID:ltkwJ6mv0.net
まあまて
戦艦にも飛行機が積まれていたんだがw
戦艦にも飛行機が積まれていたんだがw
21: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:06:09.29 ID:+vMByowt0.net
ガンダムの世界にもいろいろあって
人間がMSみたいなのと生身で格闘するような
ガンダムの世界もあることだし
そこらへんは許そうぜ
人間がMSみたいなのと生身で格闘するような
ガンダムの世界もあることだし
そこらへんは許そうぜ
23: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:07:38.94 ID:u1PvAnXk0.net
コロニーレーザーを二機で遮断したサイコフレーム
25: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:11:08.92 ID:+vMByowt0.net
どの世界で宇宙に戦艦がないってことで話を進めたいんだよ
29: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:14:17.91 ID:V1PuJxAc0.net
Ζ辺りからはMSの火力に対して戦艦が脆すぎ無いかといつも思いながら見てる


35: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:52:16.69 ID:aiyEPxiq0.net
>>29
これはある
これはある
30: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:20:42.23 ID:bCjmbVpX0.net
無重力環境では質量がでかくなってもそんなに問題なさそうやから
MSとか戦艦とかの間ぐらいな大きさの揃えたほうが合理的だと思うんですけど
MSとか戦艦とかの間ぐらいな大きさの揃えたほうが合理的だと思うんですけど
33: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:28:22.61 ID:iE/0vU6B0.net
>>30
問題大有りだよう
問題大有りだよう
31: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:21:27.32 ID:iE/0vU6B0.net
結局、戦艦クラスにビームシールドつくのはクロボンくらいからか?
32: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:26:12.63 ID:mFeW9RNC0.net
マゼラン級、ビッグトレー級、ヘビィフォーク級
ダブデ級、ギャロップ、グワジン級、グワダン級
アイリッシュ級
ロンバルディア級、ドゴスギア級
ネェルアーガマ級(UCだと強襲用宇宙巡洋艦)
サダラーン級
カイラム級
レウルーラ級
ザムスガル級、ザムスギリ級
リーンホースJr.
アドラステア級、アマルテア級、スクイード級
宇宙世紀で戦艦・戦艇と呼ばれてるのはこの辺
多分巡洋艦よりデカくて戦闘能力が高いやつを大雑把に戦艦って区別してるんだろうな
ダブデ級、ギャロップ、グワジン級、グワダン級
アイリッシュ級
ロンバルディア級、ドゴスギア級
ネェルアーガマ級(UCだと強襲用宇宙巡洋艦)
サダラーン級
カイラム級
レウルーラ級
ザムスガル級、ザムスギリ級
リーンホースJr.
アドラステア級、アマルテア級、スクイード級
宇宙世紀で戦艦・戦艇と呼ばれてるのはこの辺
多分巡洋艦よりデカくて戦闘能力が高いやつを大雑把に戦艦って区別してるんだろうな
33: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:28:22.61 ID:iE/0vU6B0.net
>>32
一応砲戦能力こみこみぽい?
一応砲戦能力こみこみぽい?
34: GUNDAMがお送りします 2015/01/04(日) 01:35:10.80 ID:mFeW9RNC0.net
忘れてたがバーミンガム級もあるな
コメント一覧 (84)
あの世界で戦艦って言ってたらとりあえずそれは戦艦ってことなんだよ
あとペガサス級は設定ガバガバで航空戦艦であり、空母であり、強襲揚陸艦でもある
そこ考えるとラミネート装甲と複数火器、ローエングリンがあるアークエンジェルは戦艦と言って良い気がする
この二つが解決した後は艦隊戦の大敗は無いんだよな(一部超兵器は除いて)
F91でも上手く素早い小型msを撃墜しているしウッソ達がいるにせよ旧式艦隊でザンスカールを倒している
確かに基本的にIフィールドバリアー積んでるし、Iフィールドバリアーとはまた少し違ったバリアーもあるっぽい
アルマイヤー級がアンチビームシールドっていう光の盾をゴールドスモーと一緒に発する場面がある
それは必要ないからであって、戦艦という艦種自体が無くなったわけではないでしょ
ムサイは巡洋艦、チベは重巡、グワジンは戦艦、ドロスは空母
ということになってる
戦艦のカテゴライズ自体どんどんせこい方向に向かっていくような
なんかあったっけ
そういう意味じゃ、ミノ粉があってミサイルが使い難い宇宙世紀のほうがまだ戦艦の出番があると言える
たしかF91の頃のクロスボーンで外に係留が可能程度の小型艦がいたような
名前も覚えてないけどホワイトアークよりは戦えそうな見た目だった
戦艦らしいと言えば戦艦らしい
多分ザムスナーダ級かな
一応種別としては駆逐艦で後ろの方に四機くらいMSを乗せられる
00では結局輸送艦を突き通したうえで、劇場版になるころにはガデラーザが戦艦としての意義を持ってた
実際、量産ガデラーザを護衛用搭載モビルスーツの高速運搬艦として運用するプランもあったみたいだし
あの速度についていく為のブレイブ
ところで、この航空戦艦、航空機を搭載した戦艦であり、戦艦が飛行能力を持つわけでは無い(まあ、当然だ)。
で、ガンダム世界で良くある機動戦艦っていうのは、実は機動力のある戦艦ではなく、機動兵器を攻撃戦力として持っている戦艦という意味なのではなかろうか。
観測用の飛行艇を射出するカタパルトを、装備していた。
まぁ>>1は
MSイグルーの一巻を見て、サラミスとムサイに土下座しろ!!って事だ。
作画の問題からか、砲が少なすぎるとは思う
あとWW2の時の航空機を運用してた戦艦は、ほぼ全て偵察の為だったからな
別に戦闘機やらなんやら積んでたわけじゃないぞ
ドレッドノートや大和だって、「敵の軍艦をぶっ壊すなら大口径砲塔たくさん積んで遠くから撃つのが一番じゃ!」という発想で建造されたわけで、主力兵器は時代時代のトレンドによって変わる
最大火力だけでなく、
「自身の通常兵器の最大火力を
食らっても平気な艦」が
戦艦。
ネェル・アーガマのハイメガは
C.E.の陽電子砲やヤマトの波動砲と
同じく「特装砲」扱いなので
通常兵器には含まれない。
現実の戦艦の一部は核を撃てる者が
あり、これが特装砲に相当すると
言える(弾が特殊なんであって、
普通の主砲から発射されるのが
波動砲や陽電子砲と違ってるところ)
だから、「特装砲」の火力で
ネェル・アーガマを戦艦扱いすべき
ではない。
ちなみに種のAA型はラミネート装甲で
自身の主砲(ゴッドフリート)に
十分耐えられると思うので
戦艦の要件を満たしていると言える
アドミラル・クズネツォフ「戦闘機を積んでますが巡洋艦です。誰が何と言っても巡洋艦です」
演出上戦艦の扱いが雑になってしまうのは仕方ない
主砲をシールドで防ぐとかありえないけど無双を演出するのに手っ取り早い
戦艦を主軸に描くとストーリー展開が遅くなるし30分番組でそれは無理
でも戦闘機で戦艦が沈められるようにMSで沈めるのは可能だと思う
大きいだけに案外脆いだろう
大和は46cm砲の直撃に耐えられたの?
戦艦設計のセオリーって宇宙世紀にも通用するんだろうか・・・・?
自分の主砲より威力の弱そうなMSのビームライフルでやられてるイメージが・・・
メガバズーカランチャーがドゴスギアのカタパルトに当たったくらいで「よし!」って言っちゃうグラサンがかわいそうだよ
一般的な砲戦距離なら、大和は自身の搭載する46センチ砲に耐えられる。
現実の戦艦は、一般的な砲戦距離において自身の搭載する主砲に対応する防御力を持つ事が条件の一つなんだから(アイオワ級みたいな例外もあるけれど)。
少なくとも貫通力だけは戦艦主砲と同レベルだと思う(ビームライフル)
そもそもMSを貫通する武器自体あんま無いだろあの世界(バズーカじゃ貫通はしないし)
面(戦艦主砲)と点(ビームライフル)の攻撃力が同等って事だと俺は思ってるけど
伊勢、日向
お前らはむしろ輸送艦だろ
まあ、よくないだろうな
それに対して強いて回答するなら古い意味での戦艦は作る価値がないから作らないだけってことになるな
仮にビームに耐えられるようにしてもMSが1機接近して艦橋ふっ飛ばせば終わる代物だから、金かけて防げるようにする意味合いがほとんどない
宇宙世紀の船に求められてるのは搭載できるMSの数と火力と速度&航続力、それが戦艦に合致しないから戦艦じゃないというのなら戦艦じゃないし戦艦はいらないというだけ
さすがにビームライフルやバズーカ1発程度でポンポン戦艦沈むのは脆すぎるような
赤い彗星なんてザクの武装でマゼランサラミス合わせて五隻沈めちゃうという
シーマもあっという間に二隻狩って見せたしでかい墓石だなあれじゃ
本来ならば観測用MSとレーザー回線なりで相手のMSの位置を情報連結してMSのアウトレンジから一方的に砲撃して終了する戦術も可能だと思う。ただし、一部しか喜ばないしガンプラが売れなくなる。
MS登場以前は戦闘機や突撃艇のミサイルが主な攻撃だったんで、対空兵装が貧弱なのも宇宙世紀の戦艦の特徴だね。銃座数基のサラミスとかマゼランはMSに接近されたら自衛もままならない。そういった面ではMSは当時の戦艦の盲点を突いた兵器といえる。
戦艦の価値は見直されてるぞ~。航空爆弾や対地ミサイルよりお手軽価格な砲弾で沿岸の施設に砲撃するっていう使い方だけど。だって敵の戦艦が居ないんだもの(つ△T)
結局MSの戦術に合わせて、防御もMSに任せるって形になったがな
自衛の為の対空機銃等の迎撃武装もあるが、基本はMSを使った迎撃
基本的に「やられる前にやれ」ってのがガンダム世界の基本戦術だと思う
だから「装甲固めて防御を上げろ」という思想自体が戦術に合わないんだろ
戦術に合わないと厄介者扱いされて窓際に左遷よ(ネェルアーガマのようにな)
その距離からの砲撃をMSに当てるのって厳しくね?
コロニーレーザーくらいの規模ならともかく
脱出しようとするキシリアのザンジバルを撃墜するのはMSじゃなくてサラミスだったぞ。
ア・バオアクー戦でも健気に艦砲射撃してたんだね!
アウトレンジから砲撃と簡単に言うけど距離が開けばそれだけ誤差は大きくなるし
偵察なり観測なりで座標補足しても動く目標相手ならさらに命中させるのは困難に
対要塞戦みたいに大量の戦艦並べれば有効だろうけど動員費用が吹っ飛ぶ
攻撃すれば位置を教えるようなもんだし第一同じ条件なら砲艦を山のように揃えるよりMSで事足りるという
ぐらいの扱いなんだろ。そもそも巡洋艦のサラミスやムサイと戦艦のマゼランやグワジンにしても違いは
サイズぐらいしかない。
あと宇宙艦艇では現代の水上空母と違って大スペースの飛行甲板なんていらないから、大砲を何基か取り付けても母艦としての機能が損なわれないので、結果的に母艦にもなるし砲戦もできる航空戦艦的な船が主流になったのでは。
「(1)戦争に用いる船。軍艦。戦闘艦。(2)軍艦の一。最も卓越した攻撃力と防御力とを有する大型艦で、第二次大戦までは水上兵力の中心。」
という記述になっている。(wikipediaより)
はい
MS至上主義のガンダムには無理
単機のMSに大型艦が撃沈されること事態が稀なこと
しかしガンダム世界ではMSが主役だからMSによる艦船の撃沈は当然の流れ
アニメだと主人公や名有りライバルキャラが※59よろしく、単機でポコポコ落としてるから「ガンダムの戦艦超ヨワスw」に見えるけど、そのくらい技量と運に恵まれたパイロットでもない限り、単機で戦艦一隻沈めるなんてレアケースになるはず
主客を変えれば、名無しの敵MSに攻撃されてあたふた対応するホワイトベースやアーガマの対応こそが、戦場においてよくあるひとコマとも言えるわけで、対空防御をすり抜けるほどの卓越した技量を持ったパイロットによる対艦攻撃なんてそうそうあるわけじゃない
核弾頭で灼かれたらどうしよう、みたいな「絶対にない訳じゃないが心配しても仕方ない」類のリスクだから、対空砲火を厳にして近寄らせない、じっくり狙って攻撃させない方針で長いことやってたんだろう
主客を変えれば、攻撃側にとっての宇宙戦艦とはそこかしこに武装くっつけた、高層ビルなみの巨大構造物
自分を一発で吹っ飛ばす威力のビームや機銃弾を浴びせてくる中に突っ込んで攻撃するとか、訓練積んでても一発で成功するもんじゃない
実戦経験少ない兵士だと、対空砲火かいくぐりながら必死に急接近した結果、絶好機にビームライフルが弾切れしてしまうとか、対象のあまりのデカさにどこ攻撃していいかわからない、なんてこともあるんじゃないかな
素人集団のホワイトベースでも対空砲火やべえというザクの一般兵と
あの程度で激しいものか近づけと叱咤するシャア
シャアからすれば白いのを押さえとけば自分なら速攻で蹴り落としてやるくらいの気持ちだったんだろうけど
後の白いのみたいに弾切れしたからビームサーベル一本でチベ沈めてきますという奴はまずいないだろうし
まあ、ガンダムの世界では戦艦なんてやられ役だしね
防御力>攻撃力=戦艦
って事なん?
強いて言えば地上から打ち上げられたバンシーの輸送艦として、少しの間のその任務遂行できたくらい?
意外と戦艦を攻撃するのは怖いのかも…
距離が離れれば…というのは承知の上であの意見なのよ。
同じ条件ならMSの射程を上回るのが戦艦(艦載砲)、MSは接近してくるから的は大きくなる。且つ回避のために少ない推進剤をさらに消費するんで、大胆な回避行動はMSの命取りにもなる。MSありきで言えば米67のとおりなんだけれど、戦艦でMSと渡り合う戦術ならば、自分の挙げた方法で対処できる(前提条件としては戦闘艦多数対MSの集団を想定してます。要はMSの無いころの連邦軍ね)。
Iフィールド張るわ、ビームラムで突撃かますわ、メガ粒子砲ぶっ放すわ。
現代の空母打撃群みたいなもんだな
発艦させた艦載機を艦隊の「目」にして、敵を近寄らせず、なるべく遠くから艦砲で攻撃していく感じか
もっとも宇宙世紀の連邦軍、マゼラン級・サラミス級には大量に艦載機を積むスペースがなかったりする
宇宙戦闘機を載せることに特化した連邦軍宇宙空母みたいなものは(少なくても現行の設定上では)存在しない
代表的な宇宙戦闘機セイバーフィッシュもサラミス級には積まれたが、マゼラン級に載せるプランは頓挫してる
当時の連邦軍ドクトリンは艦砲重視・雷撃重視だったそうだから、軍艦への艦載機積載能力すら最小限にして大砲やミサイルをボカスカ発射、どうしても艦載機が入用な場合はコロンブス級みたいな補助艦艇に大量積載してる模様
ミノ粉が撒かれてない時代ならレーダーも通信網も高い信頼性を維持できるだろうし、他に大した武装勢力も存在しなかったから、これでも充分だったんだろうね
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