1: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:24:19.97 ID:dYJAItYM0.net
ビームシールドやIフィールド持ち以外なら初代の時代の威力でMS倒せるだろ
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http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1423070659/
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1423070659/
2: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:25:16.80 ID:PDLIC/e60.net
そ、装甲がなんか厚くなってんだよ
3: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:25:42.96 ID:IcT8ad0K0.net
>>2
逆に薄くなってるんだなそれが
逆に薄くなってるんだなそれが
4: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:26:11.65 ID:BRO/X1sja.net
ビームマグナム並の威力なら掠っただけでMS倒せるし威力上げる意味はある
5: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:27:59.08 ID:TSQcl6yv0.net
そりゃ敵の士気を挫くためだろ
6: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:29:45.58 ID:6rMjf7SVp.net
大気や塵による影響を受けなくなるし
最大の長所の貫通力と直進性を伸ばす
最大の長所の貫通力と直進性を伸ばす
7: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:29:56.57 ID:CFf5wR0o0.net
対ビームコーティングとかされてるだろ
8: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:30:14.61 ID:rB7n82bR0.net
出力上げると射程がのびる
9: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:31:11.20 ID:dYJAItYM0.net
ビームサーベルの出力は重要なのは分かるんだけどね
10: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:31:50.29 ID:UTlcQXFB0.net
実際のとこ、ビームシールドが流行り過ぎてクロスボーンの時代にはビーム兵器なんざほぼ役に立たないからなぁ…
だからシールドごと切れるビームザンバーだとかVSBRが出て来たんだし
だからシールドごと切れるビームザンバーだとかVSBRが出て来たんだし
19: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:38:31.45 ID:wEtqvsZY0.net
>>10
ショットランサーなんてものを作っちゃったCBは間違いなく変態
ショットランサーなんてものを作っちゃったCBは間違いなく変態
11: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:32:31.09 ID:y/7JIyo/0.net
弾速が速いと命中率が上がるだろ
加速するには電力がいる
加速するには電力がいる
12: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:33:05.38 ID:dYJAItYM0.net
MSって近接中距離兵器じゃないか
13: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:34:08.14 ID:dYJAItYM0.net
弾速なのか?
15: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:35:51.54 ID:y/7JIyo/0.net
>>13
弾が滅茶苦茶小さい高収束散弾をレールガン方式で撃ってるのが粒子砲だし
弾が滅茶苦茶小さい高収束散弾をレールガン方式で撃ってるのが粒子砲だし
27: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:50:17.77 ID:37B1Gaj20.net
>>15
コイルガンじゃね
コイルガンじゃね
14: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:35:44.97 ID:F/j8zhUi0.net
戦艦にも使う
18: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:38:08.25 ID:mITnWItU0.net
21: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:39:03.62 ID:UTlcQXFB0.net
>>18
あんな小さな的にそうそう当たるもんじゃない
あんな小さな的にそうそう当たるもんじゃない
23: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:43:47.77 ID:y/7JIyo/0.net
>>21
そこでビームショットガンですよ
サザビーにしか使われてないのは後々ビームシールド出すための布石だとすら感じる
そこでビームショットガンですよ
サザビーにしか使われてないのは後々ビームシールド出すための布石だとすら感じる
26: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:48:11.18 ID:UTlcQXFB0.net
>>23
いや、ビームショットガンはまず威力面で問題があったのよ。
加えて進化の方向性がビームシールド→強いライフル→強いシールド→もっと強いライフル…って感じにした方がサナリィとしても儲かり続けられる訳で、
結果としてひたすら鉾と盾のチキンレースやってる感じになったのが宇宙世紀
いや、ビームショットガンはまず威力面で問題があったのよ。
加えて進化の方向性がビームシールド→強いライフル→強いシールド→もっと強いライフル…って感じにした方がサナリィとしても儲かり続けられる訳で、
結果としてひたすら鉾と盾のチキンレースやってる感じになったのが宇宙世紀
20: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:38:43.40 ID:44ILZGmYp.net
装甲材質は年々進化してるし、装甲表面の対ビームコーティングなんかも進化してるだろうからな
22: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:42:35.96 ID:dYJAItYM0.net
ビームコーティングって何に積んでたっけ?ZZぐらいしか知らん
25: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:44:56.22 ID:CFf5wR0o0.net
>>22
ビーム兵器が一般化されてからは標準装備になってるんじゃね
ビーム兵器が一般化されてからは標準装備になってるんじゃね
28: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:50:30.78 ID:dYJAItYM0.net
百式積んでたか だがあれも効果あったシーンないような
29: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:55:41.04 ID:ACzVOTDy0.net
あそこまでボコボコにされても動く百式ならば効果があったと思える
30: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 02:58:12.04 ID:UTlcQXFB0.net
もともと百式はガンダム系列の新型機としてめちゃくちゃ気合い入れて作られてたからフレームが優秀だったんだろう
33: GUNDAMがお送りします 2015/02/05(木) 03:32:03.78 ID:44ILZGmYp.net
何処かの解説で見たけどユニコーンの時代だとシールドがめっちゃ強力になってるらしい
バンシィの追加装備に対シールド用のオプションが付くくらいには量産機のシールドでも頑丈だったっぽいわ
バンシィの追加装備に対シールド用のオプションが付くくらいには量産機のシールドでも頑丈だったっぽいわ
コメント一覧 (75)
まあ、実弾や高威力のビームが当たれば壊れるんだろうけどさ
でも、その設定って逆シャアロードショー当時にあった
ビームの出力に対して盾が無力に近くなってしまってウェポンキャリアの役目を担うだけになってしまった
っていう設定を丸々覆してるんだよな
強力とは言っても、取りあえず一撃は確実に防げるってだけだから
同じMSでもパイロットによって硬さが変わるいい加減な漫画だから、火力はあった方が良いよ。
ブランのアッシマーやロザミアのバウンドドックは硬かったのに、モブやジェリドが乗ると残念すぎる。
一応ウッソがビームサーベルで突き刺して発生器を潰してる。
まあ、一般的なビームライフルくらいじゃ無理だろうね
ただZ(5.7MW)からν(3.8MW)に落としている辺り、パイロットによっては威力より扱いやすさを考慮する事もあるんでね?(もっともνのライフルは威力可変式って噂)
F91がただのビームライフルでクロボン機のビームシールド基部撃ち抜いてるし
Vガンダムはゾロに基部を攻撃されてシールドが故障した
遠距離から狙撃するのに高出力が必要
デナンゾンのシールドにはIフィールドがなかったからだ
というかメインの相手である連邦兵&ジェガンやヘビーガンじゃ、練度の問題で狙って破壊も難しいってのが多いとは思うけどね
しかしサナリィがF91と同時開発してたクラスターはビームシールド発生器が大型だし、Vのメガビームシールドも大型化してる
わざわざ当たりやすくするかね?
アナハイムのシルエット系も大型だけどこっちは技術不足って可能性あるけど
出力上げて遠距離射撃戦ができれば敵に姿をさらさずに戦うという選択肢が増えるからね
(姿をさらしても離れて戦える利点がある)
後はパイロットが猪か忍耐の人かって問題になるから
性能を持たせておくことと実際に使われない場合があるのは別の話になる
Iフィールドはエネルギー(ミノ粒子)の膜を張って防御するって設定があって
その膜の中に飛び込んで攻撃すればIフィールドは役にたたないとされている
Iフィールドより出力の高いビームなら遠距離からでも貫けもする
また出力で劣ったビームの場合でも収束率が高く密度を高めた場合には拡散する前に撃ち抜ける
ソレスタルビーイング→CB
クロスボーン・バンガード→CV
ムサイ艦フルボッコじゃないですか「めりあい宇宙」冒頭戦
Vの作中でもちょくちょく基部撃ち抜かれてたよ
歴戦のマーベットも「ビームシールド張らずに避けて、(シールドの)明りで的にされるから」ってひよっこオデロに指導してた
電撃ワイヤーやらムチやらタイヤやらショットクローの別角度攻撃やらぶつけるザンスカールの開発陣は有能
盾が頑丈になってるというより、ビームコーティングの質が向上してるだけって可能性もあるけどな
ビームの時点で実体盾の防御性能はほぼ皆無、となると対ビームコートを施し一発でも多くのビームを
防御できれば恩の字・・・って感じ
初代なんかだと戦艦を落とすのにビームライフルでも5・6発はかかってたがスマートガンやダブルビームライフルくらいになれば一撃で落とせたんじゃないか?
クロスボーンバンガード製
→ビームを薄い膜で固定する技術で形成。
サナリィ製
→作り方わからないけど、とりあえずビームサーベルの技術応用して作りました。
って話を聞いたことが。
クロスボーンバンガード製の話はうろ覚えで確証が全くないけど、サナリィ製のはシーブックのF91がビームサーベルとしてビームシールドを使ったシーンがあるとかなんとかで割と確証があった。
実際、デナン・ゾンよりもF91のシールドの方が発生器周辺のビームが濃いし。
1.クラスターはF91と同時期に開発
2.RXF91は技術不足でビームシールドの基部が大型化してしまったが、メリットもあったらしい
なので何らかのメリットがあったんじゃない?
形成しやすいとか角度()とか
威力が高すぎて困ることはそうそうないし困った時に現場で出力を下げるのは比較的簡単だが上げるのは色々弊害が大きいしな
装甲材やら盾の強化に対応するようにってのもあるだろうが根本はこれだろ
アプサラスが山に穴あけるようなメガ粒子砲撃ったり、ZZのダブルビームライフルがメガバズ級の威力と言われたり
上でも言われてるけどUCに出てくるMSのシールドがビーム兵器に対しても異常に硬いし
試作一号機がビームコーティングされてない本体装甲でビームライフルを何発か耐えるし
ジ・Oが時代に逆境してやたら装甲厚くしてたり…
リガズィにバズーカないからってグレネードあちこちくっつけたのあんたの仕業か
ビームっていっても基本的には高熱の物体をぶつけてるわけだし、装甲厚くなった分ビームコートとの併用で熱を伝導させて拡散すればダメージは少なくなるってのもあるかも?
一部にはビームシールドを断ち切れるクロボンのビームザンバーみたいな特殊な例はあるけども、後の時代に普及してるのは何の変哲もないサーベルばかりだし
Zでヤザンのギャプランが拾ったゲルググのビームナギナタがZのビームサーベルに普通にパワー負けしてる
高出力で収束上げてる分だけ粒子の消費少なくして射撃回数増やしてんでないの?
ライフル、マグナム、ビームガン、ランチャー、キャノン、バズーカ等々別けてるのも貫通出来るならどれでも一緒やんって話になるし。
ちなみにガザCさんやドライセンさんは高出力だが収束落として中りやすさを選んでるそうな。
バインダー・スタビレーターを増やしてAMBAC能力アップ、スラスター・バーニアを増やしての推力・加速力アップ、搭載火器を増やしてのカウンター性能アップ・・・
これだけやった上に、ビームコーティング・Iフィールド・ビームシールドといった「盾」を装備して、さらに本体構造を突き詰めて誘爆しないようにするといった、ダメコン能力まで上がってる
ここまで対策されたら、攻撃する側だって性能上げない訳にはいかない
一発当てて致命傷を負わせるチャンスが激減したなら、一発をいかに当てるかに腐心するのは当然
出力低いと、装甲次第でビームでも抜けないんじゃね?
公式映像じゃないが、Gジェネのデモでリフレクターインコムに反射させたスマートガンのビームが
直撃したmk-Ⅴがほぼノーダメってシーンもあったな。しかも3秒近く照射されてるにも関わらず
ちょっと焦げ付いた程度っての。
あとUCでもビーム食らったユニコーンの盾が赤熱化しただけで破壊までには至ってないってシーンも
あったような気が。>>26のコメントのようにビームの出力と相手の装甲次第で変わってくるとは思う。
UC4話でバイカスのビームでゾゴックの装甲表面が融解してたけどゼーズールにはノーダメだったりする描写もあるしな
ビームナグナムやヴェスパーみたいな特殊なのはのぞいて。
設定で言ったら見えない部分で地味な強度進化が一応繰り返されてるとかなんだろう
ゴーストだと当時強かったビームザンバーもV時代じゃもはや普通のビームサーベルと大差ないみたいな描写があったな
その描写は原作にもあるよ。
低出力のビームだと装甲表面を溶かすだけでダメージにならないっていう。
ただし量産機のネロはG-Vのインコムで瞬時に撃墜されてるから装甲のグレードによって耐久性が違うと思われる。
そりゃ盾を兼ねたバインダーだからな
しかも二枚重ねなら防御も二倍というシンプルかつ理に叶ったもの
特にベルガギロスがダメージを受けてるようではなかったと思うんだけど偵察用機は武装の威力が低いのかな?
その辺は演出や作画の方針でコロコロ変わるので…
UCは徹底して、熱で溶けてっていうのを入れてたけどね
ビームがあたって爆発するわけじゃないので、そういうのが正しいとは思うけど
ビームが亜光速だったらどうなるんだろう?
溶ける間もなく蒸発かな?
特殊な物を除いた一般的なビームライフルの描写で比較しても実はそれほど上がってないね
これは樹木や建物に当たったシーン等、装甲とは関係無い部分の描写で比較すれば一目瞭然
確か10発撃つか、7発撃つか、だったと思う。
霧が発生してるとか、環境条件でビーム兵器の威力が分散しやすい時に使い分けてるんじゃないか?
サビーネ「ビームサーベルで私を討つ事にこだわるか(ニヤニヤ」→直後にダギ・イルスのビームライフルが肩をかすめる→ザビーネ激おこ
片腕を失ったのはビームサーベルの一撃
それ以前の砲撃は三連拡散メガ粒子砲
カメラだった部分を監督が勘違いして武装化したもの
基本的には、あんま上がっていないはず
ビーム兵器の破壊力が全体的に天井知らずに上がっていくなら、※55が言うようにMS以外への被害はもっと酷いものになってるだろう
ビルや道路といった人造物はMSの自重やビームの威力を考慮したものが作れても、ビームが飛び交うことを考慮してより熱線に耐えうる樹木品種を作って植えるとは考えにくい
もちろん、メガランチャーにビームバズーカ、ビームマグナムやヴェスバーのように、より破壊力を追求した兵器というのは絶えず作られてる
しかし一般的に使われるビーム兵器、パトロール隊MS用のビームライフルみたいなものは、そこまで大げさな破壊力は必要ない
破壊力を追求した過程で得られた新技術によって、より使いやすい方向に改良されるはず
あくまで威力はそのままに、発射用の電力が少なくてすむとか、Eパック1個あたりでの発射回数が増える、ビームの収束度を上げて有効射程を長くする、機器そのものを小型軽量化して持ち運びやすくかつ狙いをつけやすくする・・・などなど
単純に破壊力が欲しいなら、それこそビームライフル以上の大型火器を担いでいけばいい
生身の軍人が小銃や擲弾筒を扱いながらも拳銃を持ってるように、MSにとって使いやすくそこそこの威力を保証してくれるのが片手銃型メガ粒子砲・ビームライフルということ
はじいたっていっても装甲一個ぶっとばしてるじゃん
状況に応じて、実際の現場で柔軟に対応するにはリアルでもフィクションでもゆらぎや余裕は必要
なんじゃね。
ビーム兵器の熱量に対して構造だけでそうそう変わってくるか疑問だな…
設定になくても耐ビームコーティングが施されてるってことにするか描写が曖昧だけど距離減衰次第でなんとか耐えられるって感じなんだろうか
ザンネックのミサイルを防いでも平気だったし。
なるほど、確かに進化してないわ(笑)
それ以下であれば高めるだけ無駄
ビームシールドは基部が弱点てのは公式も承知してるっぽいね
シルエットガンダムがビームシールド基部を小型化出来なかったんで
仕方なく基部を通常シールドとして作ったら思わぬ利点があったと
プラモのインストにたしか書かれてた
もっとも、いくらライフルの出力上げても、ビームシールドの出力も上がるであろう事は想像に難くない
汎用人型兵器なんだし、素直にビームバズーカ使っとけってサナリィの人がゆってた
あと単純に装甲厚や強度じゃなくて複合装甲にしてビーム耐性を上げるとかさ
いくらビームシールド基部からIフィールド出してると言っても、デンドロビウムみたいにMSの胴体よりデカい発生器使ってるわけじゃないからな
半世紀近く経って技術進歩してようが、基本的な性能上限は装置の大きさによって決まるはずで、なんでも防げるというほど絶対的なもんでもないのか
ビームは温度がとんでもないので、複合装甲だろうと意味ないよ
電気を流して地場発生とかなら効果があるけど
ショットランサーは知らん
それだ!!エウレーカ!!。
耐ビーム強化コンクリートコートを最後にして、都市迷彩にすればイケル、イケルで、コナン!!。
しかも空想を現実で見たみたいに語るとは…
きもい
なんかトミカセットみたいな道路付きの建物に偽装する、真ネーデルガンダムみたいなのが浮かんだんですけどw
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