1: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 21:41:27.37 0.net
アホなの?
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http://2ch.sc/より
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1428237687/
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1428237687/
13: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 22:00:08.49 0.net
コロニーに常備せないかんものと違うやん
何を言っとるんだ>>1は
何を言っとるんだ>>1は
3: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 21:46:39.23 0.net
意味が分からない
4: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 21:47:02.86 0.net
コロニー内の戦闘は記録に残っているだけで8回だからたいした問題ではない
7: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 21:49:09.25 0.net
実に的外れ
10: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 21:53:49.50 0.net
純然たる兵器だからね
コロニーの維持管理に関わる話は関係ないのに
アホなのかな
コロニーの維持管理に関わる話は関係ないのに
アホなのかな
15: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 22:01:19.86 0.net
コロニー守備隊とかで常駐しとるやん
16: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 22:02:06.15 0.net
コロニーは小規模爆発なら自己修復機能を持ってる
あとコロニー内の戦闘ではビーム系は使わないという紳士協定がある
あとコロニー内の戦闘ではビーム系は使わないという紳士協定がある
18: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 22:05:21.72 0.net
差も染も外壁の厚さってどんくらいなんだろうな
19: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 22:07:37.61 0.net
Zガンダムでそういう描写があったな
クワトロ(シャア)がここはコロニー内だぞ(ビームを)つかうなんて馬鹿かみたいな
クワトロ(シャア)がここはコロニー内だぞ(ビームを)つかうなんて馬鹿かみたいな
20: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 22:08:14.53 0.net
21: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 22:08:20.23 0.net
Gレコの金星モビルアーマーがビームライフル撃ちまくって自分ところのコロニーに大穴開けてそのモビルアーマーで穴ふさいでたぞ
22: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 22:09:40.32 0.net
増えすぎた人口を移民させるって前提の割に住宅の描写見ると地球の人口密度相当低いよな
23: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 22:13:45.48 0.net
スペースコロニーやエクソダスは技術的に実現不可能か或いは実現できる技術があれば人類が豊かに暮らせる代替手段がいくらでもあると言われている
つまりスペースコロニーがある時点で荒唐無稽な設定なので真面目に論じることが野暮
つまりスペースコロニーがある時点で荒唐無稽な設定なので真面目に論じることが野暮
28: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 22:34:47.71 0.net
>>23
人類は船を手に入れたときもそう考えていた時期がありました
人類は船を手に入れたときもそう考えていた時期がありました
30: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 22:57:52.02 0.net
>>28
人権尊重の民主主義社会じゃ無理だよ
人ひとりロケットで飛ばすのにとんでもないコストがかかりすぎ
人権尊重の民主主義社会じゃ無理だよ
人ひとりロケットで飛ばすのにとんでもないコストがかかりすぎ
26: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 22:26:01.03 0.net
地球にコロニー作ればよかったのにな
27: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 22:28:43.32 0.net
本末転倒すぎるだろw
29: GUNDAMがお送りします 2015/04/05(日) 22:39:56.01 0.net
標的を外れたビームってどこに行くんだろうな
33: GUNDAMがお送りします 2015/04/06(月) 05:58:01.35 0.net
目からウロコだぜ
36: GUNDAMがお送りします 2015/04/06(月) 12:41:41.47 0.net
質問だけどコロニーを地球に落として
なんで地球は滅亡しなかったの
あれだけデカイもんが落ちてきたら
大津波と零下で誰もすめなくなるんだが
その辺の描写ってあるの?
なんで地球は滅亡しなかったの
あれだけデカイもんが落ちてきたら
大津波と零下で誰もすめなくなるんだが
その辺の描写ってあるの?
37: GUNDAMがお送りします 2015/04/06(月) 12:42:57.56 0.net
石じゃなくて中空の金属だから重量足りないんじゃないの
コメント一覧 (70)
兵器が悪いのではなく、使う人間の常識の無さが問題
地球に残れたのは基本的に金持ちだけだから人口密度が低いのは当たり前やで
地球の引力で勝手に落ちていくから、簡単に人が住めない星になるよ
理屈上では判るが実行する意味があるのかが疑問
月ほどの大質量を押せるだけのエネルギーや機材があれば別のもっと簡単な道がいくらでも取れる
ブリティッシュ作戦では人類の半分が死んでるけどね
ろくに役に立たなくなった既存の兵器とその状況で圧倒的な戦闘能力を発揮する新兵器
危なかろうがなんだろうが使えるもんは使う、誰だってそーする、俺もそーする
コロニーの地面って中心部にあるんじゃなかった?
最初の頃だから設定とかなかったんだろうか
月を押したらロシュの崩壊が起きて粉々になるってスプリガンで言ってた
仮にちょい押しでも落ちるのに何年かかるかわからんしその間に元の位置に戻されるか破壊するなりするんじゃない?
地球側に押しても落ちてこない。
アクシズ落下を阻止しようとしたアムロみたいに軌道速度の減速をするんだ。(アムロは一所懸命落とす方向に努力してた)
地球の存続そのものが不可能にするなら、わざわざ月を落とすまでない。
?
おもっくそ逆じゃないか?
コロニー内の重力は遠心力によって生み出してんだし
ギレンの野望のムービーだとぽんぽん質量弾放り投げてたけど
質問者バカじゃないの?
UCの時は中心部だったよな?
あれがおかしいのか
さしずめ、壁に激突したスポーツカーがエンコしてしまうようなもん
こういうセーフティが付いている反応炉は、一発で壊れるほどやわではなく、それ以前の段階で止まってしまう
推進剤やオイルに引火しての燃焼爆発は避けられなくても、メインエンジン内の核融合反応が外界に漏れることは、通常の運用ではありえない
こうした前提をひっくり返しちゃったのが、エネルギーCAP小型化による、連邦製MSの携行ビーム兵器
「戦艦並み」と評されるほどの高熱源体をMSの土手っ腹に直撃させたら、自動停止させる前に反応炉が両断されて、ミノ粉で閉じ込めていた炉心内部のエネルギーが瞬時に放出される
ヤバイというなら、強力すぎるビーム兵器をコロニー内で躊躇なく使っちゃう人間の無神経さ
月面都市のいくつかには資源搬出用のマスドライバーがあるけど、軍事用には使われていない
ひとつにはマスドライバーの施設・軌条は月の地盤にガッチリ固定されているため、発射軌道&到達点がほぼ一定と予想されやすく、兵器としては自由度が低いこと
地球や連邦軍重要基点に向けられる可能性のあるマスドライバーを持つ都市は、まず内外からガッチリ監視されているとみていい
また、一年戦争初期の「南極条約」では、NBC兵器以外にも大質量兵器の投射が禁止されている
具体的にどれくらいからがNGというのは不明だが、とにかくこれでコロニー落とし・隕石落としは禁止行為
還元すると「マスドライバー使用→南極条約違反→条約で禁じた兵器で報復されても文句言えない」状態になった
巨大な缶詰ともいえる月面都市で、バイオ・ケミカル兵器とか使われたらたまったもんじゃないから、月面都市群は直接的な軍事行動に出ず、各自連邦派/ジオン派を標榜しながら、親派への支援or対抗派への経済制裁という形で一年戦争に参加していた
UCでも外周面だぞ
レオパレスみたいな薄い壁を隔ててすぐに宇宙とかちょっとした事故ですぐにアボーンじゃないか。
2重壁構造はAGEだけか?
OOはコロニーを吹っ飛ばすような攻撃してないから判らないし
SEEDは1重のはず
周囲の味方まで巻き込むから、危なくて戦闘なんかに使えない。
本スレ1の言いたい意味はこうだろ。
どうでもいいが、1st放映当時は「マスドライバー」自体が知られてなかった
月面からマスドライバーによる攻撃をしたのは、ZZの後番組のドラグナーから
だから、Z・ZZ本放送当時までは、月面のマスドライバーは設定自体が存在しなかった
今度のORIGINではまた変わるらしいが
コロニー全域を揺るがすほどだし
もはやMSの融合炉だけ量産してミサイルに搭載しろよってレベル
マヌーケ!
納得した。
案外、艦対艦ミサイルの弾頭は本当にそういうものかもしれんぞ
ザンジバルのミサイルとか、かなりでかいし
事故が起きたらコロニー住人全員あぼんとか恐ろしすぎる
UCのトーラス型は確かに薄かったんでミラーの集光程度で崩壊したが、シリンダー型は数十メートルの壁厚だぞ。
爆発事故が発生してもあまり損害の出ない場所で行う、もしくは損害が出ても即修復対応出来るようにするとか、はたまた動力炉自体の爆発を起こさないようにコロニー外で作成、試運転して安全が確保でき次第コロニー内で組み立てているとか...
というか色々考えるとコロニー内での核融合路搭載試作MSのテスト運用とかだいぶ無茶してる気がしてきた
結局それでは外部から来る高火力MSに対抗できないし、もう潜入されたらコロニーを明け渡して無血開城してしまうしかない
コロニーにMSで侵攻してビームとか使っちゃうのは、その作戦指揮した奴の意識の問題
月からマスドライバーで攻撃は名作SF「月は無慈悲な夜の女王」のパk…オマージュだし
開発・工廠そのものは月、ソロモン、ルナツーみたいな石ころ基地か
あるいはジャブロー、トリントン、キリマンジェロみたいに辺鄙な場所にある地上基地なので
その辺のリスク管理は「一応」はやってそう
ただ、なぜかテストをコロニーでやろうとするんだよなぁ・・・(初代、アレックス、Mk-Ⅱ、F91等)
遅く見えるだけで実際は物凄く速いと思うぞ
というかブリティッシュ作戦「だけ」異常な高威力になっちゃってるからなぁ
落としたの一基だけにしちゃったのは後付け設定最大のミスと言えるよ
コロニーに主砲打ち込んでMS大量に送り込んで
戦闘やらかしてコロニー崩壊させたロンドベルのミヒロが全部マリーダたちが悪いと言い切ったのには絶句したw
半分以上おまえらの責任じゃねえか
壊れやすく守りにくいからこそ、島3号型スペースコロニーは非戦闘員の居住区として具合が良かったのかもね
変に立てこもることができたら、宇宙のなにもないところに戦略的要衝がポコンとできちゃうわけで、統治する側の連邦としては非常にまずい
軍艦や兵員は、穴ぼこ岩塊の小惑星型宇宙要塞(資源採掘衛星の成れの果て)に詰め込んで、コロニーの方は「人が住んでいる」という以外に何の取り柄もないところにしてしまう
連邦に仇なさんとする外敵だって、撃てば壊れると解ってるところに、おいそれとちょっかい出して「明らかに武器もないところに住んでいる非戦闘員に手を上げた! 非道だ!」とか言われてヘイトを集めるのは心外だろう
逆にコロニー市長は攻められたら無血開城っつーか、軍事的に攻められないような政治的立ち回りを頑張れよってとこ
無防備都市宣言をもっとアクティブにした感じ
事実、サイド7に潜入したザクⅡはいずれもマシンガン装備で、バズーカを所持していない。
この後のコロニー守備隊の類も基本実弾装備なので、コロニー外壁はそれに耐えられるって事だろう。
近接戦闘用のヒートホークも、MSを大爆発させるまでの威力があるかは疑問。
ところが、連邦は最初から破壊力追求でビーム兵器標準装備のMSを開発。
で、不慣れなアムロがやらかした為、結果的にああなっただけ。
ついでに言えば、アムロはその後即座にコクピット狙いに切り替えて、爆発させずにザクⅡを倒している。
後、F91に登場したクロスボーン・バンガードも、コロニー戦闘を意識した武装で攻めて来てるね。
私が言ったのは元スレ>>36の
「質問だけどコロニーを地球に落として なんで地球は滅亡しなかったの
あれだけデカイもんが落ちてきたら
大津波と零下で誰もすめなくなるんだが その辺の描写ってあるの? 」
に対して
地球滅亡レベルの被害を出すためには、コロニー落としの方法では
質量は充分でも速度が圧倒的に足りないってコトが言いたかった
ガトリングを正面から喰らったケンプは、装甲抜かれたにも関わらず爆発はしなかったな
これもコロニーの被害への配慮だろうか
あの後ZZでもう一機コロニー落ちてるもんね。それで被害があんまりなさそうな頑丈な地球。普通にコロニーの形残ってたし、さらに0083でも一機落ちた設定が追加。フィフスルナまで落ちても大丈夫な人類すげー。
ブリティッシュのコロニーは途中で分解したそうだけど、そのせいで威力上がったのかな?
実際にコロニー落としの結果、大津波込みで人類半数死んだし、アクシズ落としで地球まるごと寒冷化される寸前だったじゃん
なんで作品見ないでつっこんだり疑問を呈したりするんだ
存在しないという主張ではなく、そんなものを存在させるのはアホだという主張だと思う
その落とした結果が思ったより軽くね?ってこと聞いてんじゃねーの
核はMSみたいな頻度で運用していない、っつーか現在では兵器というより、もっぱら外交の切り札である
切り札は使わないことに意味があるんだよ
2重壁構造はAGEだけか?
OOはコロニーを吹っ飛ばすような攻撃してないから判らないし
SEEDは1重のはず
ZZで「シャングリラの外壁にまで亀裂が!」ってジュドーが焦っていた(その後トリモチを使おうとしてバルカン撃っちゃった)り、Vでウッソ達がザンスカール本国に潜入しようとしたとき、外壁内の通路でガードロボットに遭遇したり、という描写が有るので、宇宙世紀のコロニーの壁は多層構造になっていると思われる。
連邦も宇宙移民者軽視だから使うだろ
つまりはそういうこと
ま、人類の約半数が死に、年端も行かない子供が戦場に駆り出され、独裁者のセリフとはいえ「折角減った人口です」なんて言葉が出てくるような世界観だからな
現実の現代日本とは人権意識が違うだろうな
同じポケ戦だと、バーニィのザクが透明な「河」の部分を進んできたときは
戦闘でも住民の被害に配慮するクリスでも普通にガトリングガンを撃ってる
実際流れ弾が当たっても特にダメージがなかったので、流石に頑丈
現実で近いところだと、ハイジャック対策で旅客機に乗ってる警備員の銃は
機体に穴を開けないよう、砕けやすく貫通力の低い専用の弾を使ってる
同じようにMSの装甲は貫通するがコロニーの壁は抜けない程度の威力の設計になってそう
サイサリスとか果てしなく要らないどころか
コロニーレーザーすら不要
コロニーに穴開ける程度で、一発で艦隊潰せる核の代わりになんかなるワケないだろ
意図したところで最大規模の爆発を常に起こせるのかはよく分からないしなぁ
まあMS動力炉を弾頭にできたとしても結局サイサリスみたいな輸送、発射手段がないと使えないが
(まさかMSのまま有人特攻機という訳にもいくまい…)
船なんかはこれまだいけんじゃね程度の残骸だったりだし頑丈なんだかペラいんだか
米ソ冷戦期にも「核爆弾を弾道ミサイルに付けて撃てば、核爆弾運搬の爆撃機もクルーも不要で安全になるんじゃね?」みたいな発想があったけど、「ミサイルは一度撃ったら巡航-着弾まで途中変更がきかない」という根本的な問題があって、有効な使い方にはなりえなかったんだよね
爆撃機なら政治的・戦略的判断をギリギリまで待って投下できるから、ある程度融通は効く
通信手段豊富な時代にあった実際の戦略兵器でさえこうなんだから、ミノ粉で耳目が塞がれた宇宙世紀ではなおさら、デカい爆弾は使いにくいだろう
動力炉が動くんなら、大概のMSはビーム兵器を使って攻撃できるし、脚とメイン推進器が健在なら逃げ切る可能性も充分ある
無理に自爆させなくても、それに準じる戦果をあげて、かつ使用者が生還できる可能性は決して低くはない
ガンダムUCのカークス少佐みたいに、後先のことを考えないカミカゼ以外でMSを自爆させるのは、破壊力よりもリスクのほうが大きすぎるといえる
ガガ「有人特攻と聞いて」
お前はパイロットすら量産されてるだろ!
そのエンジンなんだが、普通はエンジン単体では爆発しないんだよね。
爆発するのは燃料に引火した時で、UC世界のMSには基本燃料は動力部に使用されていない。
ジェネレーターで熱を発生させ、何らかの方法で電力に変換して動いている。
で、ジェネレーター自体もミノ粉使用の常温核融合とオーバーテクノロジーの産物が使用され、破壊されれば爆発せずに止まるだけ。
となると、爆発しそうなモンは推進剤位の物なんだけど、それだとジェットで移動しているであろう地上用MSが何故爆発するのかの説明が付かない。
さてはて、一体何が爆発しているのやら。
揮発性のオイルとか使ってんのかねぇ?
軍用品でアンチョッキーに燃えやすいもんを使う必然性は薄いはずなんだが、利便性やコストの都合でリスクに目をつぶってでも使わざるを得ない、ってケースもあるし・・・
(「ボトムズ」のATに使われる循環剤、ポリマーリンゲル液はそんな感じ)
あと、燃焼爆発しにくい構造材でも、過熱によって構成素材が化学的に膨張破裂して戻らない、なんてこともある
身近な例だと、金属とプラスチックと基板の構成体である安物スマホが、バッテリー過充電によって吹っ飛んでしまったとか、あんなイメージか
MSも工業規格や艦載用ハンガーなどに照らしあわせれば、何らかのサイズ的制約があっても不思議ではなく、無理やり詰め込んでいたモノが、戦闘の被弾でボンと飛び出す・・・みたいなこともあるんじゃないかな?
極端に言えば核融合は原子を反応させまくってエネルギーを取り出すのであり融合路が機能停止すると核融合反応がおきなくなる。
逆に言えば膨大なエネルギーを加えると核融合反応を起こし続ける上に使用する原子によっては爆発(水素爆弾がこれに当たる)するので、ビーム兵器による過剰反応または被弾によって制御不能になって爆発したと思う。
最近のガンダムが燃えないのは(つまらないとまでは言わない)縛りプレイがないか、あるいはあっても地味で面白く無いからだ
射程とかはビーム兵器の収束率で決まってくる。
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