1: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 11:46:54.220 ID:7+Xxbn6P0.net
初代から逆シャアくらいまではそこまで性能大差ない気がする
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http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1430707614/
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1430707614/
4: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 11:47:28.534 ID:pE793KKD0.net
え?
11: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 11:51:12.974 ID:46rOb8VW0.net
大差あったら議論する必要ないだろ大丈夫か
5: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 11:48:01.514 ID:L30pWwTu0.net
ジムⅡとガンダムどっちが強いの?
6: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 11:49:13.125 ID:7+Xxbn6P0.net
>>5
ガンダムの方がちょっと高い
ジムⅡはジムをちょっと変えた程度だし
ガンダムの方がちょっと高い
ジムⅡはジムをちょっと変えた程度だし
12: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 11:54:04.548 ID:L30pWwTu0.net
んなことない
装甲以外の性能は純正ジムⅡの方が上だぞ
装甲以外の性能は純正ジムⅡの方が上だぞ
9: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 11:50:19.033 ID:n9EeO+ZR0.net
ゲルググとガンダムがほぼ同性能って時点で
8: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 11:49:47.262 ID:tMlF2Gd90.net
ジオニックフロントでガンダムは恐怖だった
10: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 11:50:53.698 ID:7+Xxbn6P0.net
>>8
ジオフロだとかターゲットインサイトでのガンダム系は怖すぎる
ターゲットインサイトの場合ビームライフル持ちの陸戦型ガンダム3体と戦ったときは何回も死んだ
ジオフロだとかターゲットインサイトでのガンダム系は怖すぎる
ターゲットインサイトの場合ビームライフル持ちの陸戦型ガンダム3体と戦ったときは何回も死んだ
14: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 11:59:23.233 ID:L30pWwTu0.net
1st~Z
逆シャア~F91
この間の差は凄いがZ~逆シャア間はあんまり
むしろZZ系のスペックが狂ってて逆シャアはちょっと退化してるくらい
機動戦士ガンダムMSV-R 宇宙世紀英雄伝説 虹霓のシン・マツナガ (5) (カドカワコミックス・エース)
逆シャア~F91
この間の差は凄いがZ~逆シャア間はあんまり
むしろZZ系のスペックが狂ってて逆シャアはちょっと退化してるくらい
機動戦士ガンダムMSV-R 宇宙世紀英雄伝説 虹霓のシン・マツナガ (5) (カドカワコミックス・エース)
15: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 12:14:02.077 ID:OI5cgz4U0.net
16: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 12:16:36.945 ID:tMlF2Gd90.net
>>15
という名のMAを脱いだステイメンさんのスペック(´;ω;`)
という名のMAを脱いだステイメンさんのスペック(´;ω;`)
17: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 12:19:13.183 ID:vxQDUk7NM.net
大差無いから熱くなるんだろ
軽トラとF1とどっちが性能いいの?って聞かれたらF1って一瞬で終わるだろ
軽トラ同士F1同士なら揉めたりして熱くなるんだから
軽トラとF1とどっちが性能いいの?って聞かれたらF1って一瞬で終わるだろ
軽トラ同士F1同士なら揉めたりして熱くなるんだから
19: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 12:23:08.592 ID:5BgaY/lH0.net
>>17
いや、農道でF1は役に立たないし
いや、農道でF1は役に立たないし
20: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 12:23:36.197 ID:3JALXrgp0.net
>>17
は?
お前F1で農道走れんの?荷物積めんの?
求められる性能が全く違うじゃん
お互い性能極振りしてるようなもん並べて何が言いたいわけ?
は?
お前F1で農道走れんの?荷物積めんの?
求められる性能が全く違うじゃん
お互い性能極振りしてるようなもん並べて何が言いたいわけ?
21: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 12:24:29.351 ID:7+Xxbn6P0.net
まぁ戦車と戦闘ヘリどっちが強いって言ってるようなもんだわな
22: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 12:44:33.670 ID:5BgaY/lH0.net
>>21
それも前々違うだろ
それも前々違うだろ
23: GUNDAMがお送りします 2015/05/04(月) 12:50:47.298 ID:Azy8qUQO0.net
じゃぁどの戦闘機が一番強いか?的な?
コメント一覧 (81)
ただ、あれは連邦MSも旧式なことや残党のゲリラ的戦術のおかげだろうな
やっぱ新旧タイマン勝負だったら旧式は相手にならんよ
つかぶっちゃけ総合性能がガンダム以上になった主力量産機はジェガンからだと思ってる。
これがある意味誤解を生む種だよな
ZZ時代は火力と出力にステ全振り、兵器よりスーパーロボットを求めた時代
CCAはZZ時代の技術を使って整備性や使い易さにステを重点的に振り分けた、軍事兵器を求めた結果
求められてる物、目指すべき方向の違う者同士をカタログスペックや見た目の強さだけで比較しようとするから検証結果がおかしいように思えてくる
変形もでき大気圏突入も可能で初代並のジムⅡよりはるかに高性能なZもたった1年(正確にはたった数か月)でZZに大幅に抜かれ、νはそのZZをも総合的に上回る
クスィーはν以上の性能は当然でさらに単機で大気圏内で飛行可能になり、F91は小型化によりそれまでのMSとは比べ物にならない程高性能になる
Vの時代では大気圏内飛行が量産機でさえ当たり前になっている
どの時代も割と大きな躍進が見られると思うけどな
アムロもリ・ガズィでサザビー撃墜してるわ
νガンダム造ったのがやや空回りになるわ!
チェーンがチャーミング過ぎるとか言わなくなるわ!
閃ハサ繋がらなくなるわ!
ブライトさんが家族と一生にレストランやってhappyendになるわ!
ガンダム悪魔じゃね?ってF90も繋がらなくなるわ!
ユウ・カジマ大佐は退役せず、元同僚の不味いパンを食べることないわ!
ミノル・スズキ氏がトビアに入隊のキッカケはフィフス落下がキッカケって間違いなく言えるわ!
わかる範囲はこれぐらいか?
やあやあ我こそはなんたら、推参なりいざ尋常に勝負と性能比べすれば差もでるだろうけど
そんなのどかな戦争あるはずもなし
理由も書いて無いし、文面から察するにただ何となくそう思うってだけのニュアンスを感じる
初代量産型筆頭ザク 「せやな」
Z量産型筆頭 ハイザック「せやな」
ZZ量産型筆頭 バウ「……せやろか?」
逆襲量産型筆頭ギラ・ドーガ 「ふぁっ?」
それでも議論が熱くなる理由は・・・簡単じゃん
ガンダムが面白くて
ガンダム好きが多いからだろ?
ファンが多いから、色んなバリエーションも増えて、色んな話し合いができる
いくら機体がよくても・・・たとえば、アルジェントソーマやらガサラキの機体の話をしたって議論が熱くなることはない。知名度もないし。例えが微妙かもしれないけど、他にもそういうロボットアニメはあると思う。
結論・・・ガンダムがスゴイから ってことで。
ハイザック「性能差が無いなら『ビームを使えない』って理由でマラサイに取って代わられる事は無かった」
ザク「性能差が無いなら1話でガンダムを倒せてた」
近年、ビルドファイターズが大好評だったことも併せて考えると、お話も機体もシンプルかつ個性的なモノを求めている層が増えている気がする
所詮は「カタログスペック上の話では」って事だろ
データ上の強さが互角でも、装甲強度やOS込みの性能じゃそりゃまだガンダムに軍配は上がるさ
「ゲルググはガンダムと同性能」と「総合的にはガンダムが上回る」って別に矛盾しないでしょ
全天周囲モニター、リニアシート、ガンダリウムγ、ムーバブルフレーム、
サイコミュ、バイオセンサー、サイコフレーム、バイオコンピューター、
小型高性能ジェネレーター、ビームシールド、ミノフスキークラフト、ビームローター
Iフィールドドライブ、水の玉、空気の玉、縮退炉
こんだけ技術の蓄積の描写があり、MS戦の描写は未だに進化しているのだから、
仮に機体の性能に大差がなかったとしても、議論は楽しいいさ。
武器の出力なんかはともかく機動性なんかは
Gを緩和する機構は有るんだろうが中の人の事考えると限界は有るだろうし
結構前からあった意見だと思うけどな
「UC時代のMSよりV時代のMSが性能良い訳が無い、理由はVのアニメであんまり動いてなかったから」
って人も見た事あるぞ
「スパロボじゃV2ABよりνの方が強いじゃん」とかな
あとは単に自分でそういう疑問を調べない奴が増えてきたってのもある
2chに限らず知恵袋なんかでも「自分で調べるより他人に聞いた方がラク」って感じらしい
ggrksって言葉が今ほど必要とされてる時代は無いかもしれん
ここでもたまに強さ議論スレ纏めるけど議論するまでも無く結果が分かりきってるのと醜い罵り合いにしかならないようなのしか見てないし
損傷はしても搭乗者を一人も死なせることがなかった百式
その百式やMk2に蹴散らされ、Z中盤以降でも見かけることが少なくなるマラサイ
ほぼ同スペックとされる両者がどこで差がついたか、慢心、環境の違い
G対策に関しちゃ劇中でもリニアシートくらいしか提示されてないな
あとは「強化人間だから大丈夫」「中の人の事なんか考えてないから大丈夫」「対G耐性あるから大丈夫」
とかそんなので言い訳してる感じ
案外>>1の言う事も一理あるかもしれん、人間が扱える限界までしか性能を発揮できないなら、例え500km/h出せる高性能一般車が出ても実際に出すスピードはそれ以前の車と大差ないって意味で
ただMSに関しちゃOSだの反応性だの見えない部分の更新もあるから一概に変わらないとは言えないけどね
それこそ正に「方向性の違い」
マラサイはエースから一般兵まで扱えるように作られたスタンダード機
常に70の力を出せるが、エースが乗っても80位までしか出せない
逆に百式はエースだけが真価を発揮できるような設計のピーキー機
一般が乗ったら30以下だが、エース級が乗る事で100を叩き出せる振れ幅の大きいタイプ
ハードウェアが同じでもソフトウェアが雲泥の差なら、まったく違う性能だろうし。
でもまあ、性能の違いが戦力の違いではないって赤い人はいってるけどな。
「決定的な違い」な
決定的ではないだけで戦力の違いであることには変わりない
単純なスペックだけだとね
運用面で難がありすぎてある意味元型機のZ以上に使いにくい機体になっちゃってる
そこも込みで考えると総合性能はそこまで良くはないって感じ
機動性……というか運動性?は割と早い段階で殆ど頭打ちになってたりするはず
対GはUCの薬剤浸透とかゴーストのゲルクッションとかもあったな
覆せない話じゃない、って事だよな
逆に言えば覆す必要がある性能差って事でもあるが
基本的な出力高い上に、あの時代でほとんどムーバブルフレームだったり全天周リニアシートだったり
同時代の中ではステイメンだけでもトップレベルだと思う
やはり、1st~CCAにおいての一番の技術革新は、ムーバブルフレームになるんだろうな。
強さ議論が荒れやすくなったのは
まぁアナハイムが好き勝手やってたせいだとは思うケド
たぶん、0083にアムロが乗ったアレックスあたりぶち込むだけで戦況滅茶苦茶変わるはず
え?クワトロがあんまり無双してなかったって?まぁクワトロだし…
まぁ、性能上げすぎて量産出来なかったけど
・お気に入りを語りたい
・何より暇だから
こんなとこでしょ。理由なんて大抵は後付ですし。
ZZ時代はセルの気を超えてるが攻撃が当たらないムキムキのスーパーサイヤ人
逆シャア時代は落ち着かなさを取り除いたスーパーサイヤ人
誤解を生むのはよくわかる
数字をそのまま強さと思ってる人ならなおさらね
>運用面で難がありすぎてある意味元型機のZ以上に使いにくい機体になっちゃってる
運用にそれほど難はないだろ。
後付けの専用大砲持ってる機体ってだけだから火力が必要ない時はBWS外せばいいだけだ。
リガズィの運用に難儀するくらいなら何も運用できない。
ぶっちゃけメガビームキャノンを搭載したベースジャバー作ればジェガンでも同じ事出来そうだし
Zだとニュータイプ連中が撃っても当たらない避け捲くるって感じだから違和感ある
逆シャアのアムロなら、シャア以外にはリガズィでも全然戦えるんだもん
結局のところ、それぞれの機体の移動速度や武器の射程距離すら殆ど不明な状況で議論してるわけなので機体の強さ=印象ってのも一つの考えだなとはおもう
一度の出撃だけならそれで良いけど、繰り返し運用する兵器として考えると、パージしたBWSの回収とか艦内に戻ってから整備して中でまた組み付けないとならないとか面倒な事山盛りだと思うが。
しかもBWSは使い捨てにはコスト高すぎるだろうし。
その結果スタークジェガンみたいな追加パーツの機体生まれたんだろうね
そのわりにはジェスタだとかへんな量産機どんどん増やすから違和感が出てくる
ユニコーンは機体だけでなく本当に逆シャアを踏み台にして台無しにしたよなぁ
作画レベルこそ低いものの、TVシリーズとしてはむしろ
複数機が入り乱れての細かい機動の描写がかなり多い部類だった筈なんだけどな
何でBWSを常に装着する前提なんだ?
BWSのビームキャノンは普通のMS相手にはオーバーキルの火力だからそもそも攻撃機寄りの用途になる。
アクシズのノズルを破壊する等火力が求められるときだけ装着を検討すれば良い。
BWSはあくまで専用オプションパーツってだけで本体はZベースの新規設計機ってだけ。
リ・ガズィは、連邦軍対艦戦用MS(逆シャア映画パンフレットより)。
そもそも、一撃離脱の対戦艦用MSとして有効性を発揮する機体なので、他のMSとは運用思想からして違うそうです。
作画レベル低いけど、ぶっちゃけ当時の夕方アニメってあんなもんだしなぁ
同時のらんまだってキャラに影のついてない時が多かったしね
Vは時々丁寧に塗ってある話が混ざってたし、終盤はかなりクオリティ高かったと
そういうときはよく動いてたと思うよ
ていうか、Vの戦闘ってウッソのトリッキーな戦法が面白いんじゃねえか
初代が三連星を踏み台にした殺陣に通じる面白さだよ
MSがとにかくビュンビュンッ猛スピードだー、大威力のビームをビュワーッドーンッという面白さとはまた違った演出だったかと
ムーバルムフレームの登場と可変機とかファンネルとか。
GM GMII ネモ GMIII ジェガン
このあたりで比べれば性能の進化はわかるだろう。
ワンオフ物も機体比べても比較難しくなるだろう。
基本ZZの時代の高級機は大型の機体に高出力のジェネレータと
高火力を積んだコスト無視の機体。
MSよりパイロットが不足している時代の機体なんだよ。
ここはUCを批判する場所ではありませんよ。そういう事をやりたいなら2chのアンチスレにでも行ってください。皆が気持ちよくこのサイトを利用出来るように最低限のマナーは守ってください。お願いします。
UCの機体性能の話じゃないのか?
富野「初代の敵はザクだけにしたかった」
この差
MSも予算つぎ込めなくてスペックダウンしてる可能性はあるよ
現実でも1次大戦の終盤の戦車より戦間期ベストセラーである豆戦車の方が性能良いってことはないし
二次大戦後みたいに超大国が莫大な予算投じて開発続けてるって世界観だとしたら、F91で超大国の制式主力機がCVに太刀打ちできないなんてアホなことにはなんないだろう
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