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http://2ch.sc/より
http://open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1434621879/
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1: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)19:04:39 ID:dbX
足手まといだったんじゃね?
3: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)19:06:31 ID:dbX
ジオン宇宙軍を二つに分け、ソロモンの援軍を渋り、潜水部隊で資源を削る
そして兄ギレンを一方的にライバル視し余計なことをしでかし、新しい物好きなBBA
そして兄ギレンを一方的にライバル視し余計なことをしでかし、新しい物好きなBBA
5: 創始者◆kXn47FN4zU 2015/06/18(木)19:07:28 ID:f7m
戦いは数だから軍人は多いに越したことはない
6: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)19:09:04 ID:ODO
>>5
船頭多くしてなんとやら
船頭多くしてなんとやら
2: モンゴル侍◆RSbo4ukU6BVd 2015/06/18(木)19:05:39 ID:1c3
一番いらなかったのはギレン
7: モンゴル侍◆RSbo4ukU6BVd 2015/06/18(木)19:09:59 ID:1c3
>>4
無茶な戦争を始めた時点でアウト
人材としては有能だが走るべき方向を見誤った無能
無茶な戦争を始めた時点でアウト
人材としては有能だが走るべき方向を見誤った無能
9: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)19:11:18 ID:dbX
>>7
どの道あのままじゃ戦争は始まってたぜ?
どの道あのままじゃ戦争は始まってたぜ?
11: モンゴル侍◆RSbo4ukU6BVd 2015/06/18(木)19:13:31 ID:1c3
>>9
適度に勝って適度に幕を引くのが有能
完膚なきまでに叩き潰すなんてのは無能のすること
適度に勝って適度に幕を引くのが有能
完膚なきまでに叩き潰すなんてのは無能のすること
12: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)19:17:13 ID:dbX
>>11
南極条約で継戦のためにマ・クベ差し向けたのキシリアやで
南極条約で継戦のためにマ・クベ差し向けたのキシリアやで
8: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)19:10:28 ID:wHO
家族やし・・・
10: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)19:12:04 ID:ZRK
いなかったら、誰に壺を届ければいいのだ。
14: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)19:28:23 ID:HRP
17: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)19:33:24 ID:dbX
>>14
全ての黒幕的なことをしていたが……果たして……
全ての黒幕的なことをしていたが……果たして……
13: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)19:25:58 ID:QRH
思想のみではバックボーンのあるやつには勝てんよ
15: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)19:28:53 ID:9Q8
マさんが有能
16: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)19:29:16 ID:MZI
いずれオリジンが正史になるんだろ
18: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)19:48:35 ID:dbX
そもそもギレンにデギンの座標影ながらリークしておいて、いざ殺したらブチ切れるとか意味わからん
19: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)20:03:58 ID:dbX
そして優勢だったのにギレン殺したせいで、連邦に致命的な隙を作ってしまった原因
挙句旗色悪くなったら逃げだすという、ね
挙句旗色悪くなったら逃げだすという、ね
21: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)20:26:29 ID:dbX
あのBBAが男性関係が奔放とされるORIGIN
22: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)20:37:41 ID:H7N
>>21
…え?
え?
…え?
え?
23: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)20:38:44 ID:dbX
>>22
女を捨てたと評されるアニメ版に対して、奔放な男性関係を伺わせる描写がされ bywiki
女を捨てたと評されるアニメ版に対して、奔放な男性関係を伺わせる描写がされ bywiki
24: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)20:39:49 ID:nTp
>>23
誰得wwwwwwwww
誰得wwwwwwwww
25: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)20:42:37 ID:dbX
>>24
ジョニーライデンにはアレが美人に見えてたらしいから、ジョニー得
ジョニーライデンにはアレが美人に見えてたらしいから、ジョニー得
26: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)20:43:45 ID:1cy
マスクしてたら美人だろ!
27: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)20:45:59 ID:dbX
>>26
本当にそう思うのか?
本当にそう思うのか?
28: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)20:52:48 ID:x5l
29: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)20:54:45 ID:dbX
>>28
色々見てるうち、キシリアが本当に必要なのか考えさせられてな
色々見てるうち、キシリアが本当に必要なのか考えさせられてな
30: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)20:55:58 ID:1cy
実際にいるんだから必要もクソもねーだろ
んなこと言い出したらジオン自体が不要だし、そもそも人類が不要
んなこと言い出したらジオン自体が不要だし、そもそも人類が不要
32: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)20:58:41 ID:6YB
つまりキシリアが元からいなければ勝てたと?
33: 名無しさん@おーぷん 2015/06/18(木)21:00:50 ID:dbX
>>32
可能性は高くなるな
可能性は高くなるな
コメント一覧 (73)
ホテル・モスクワのように
おや?誰か来たようだ
女幹部は鉄板だろ
いないなんて発想は無理
ドズルは軍人として純粋過ぎたから最後突っ込んで負けた
こいつガンダムみたことあるんか?
しかしギレンを消すにしても何故あのタイミングでやったのかと
中盤こそ慎重を要するべきなのに、優勢だから乗っ取れるチャンスとでも思ったのか
あのタイミング以外無理だろ
ジオンが勝ってからじゃ逆に邪魔もの扱いされるし
ギレン、キシリア、ドズルに加えてダイクン派もいてそれぞれが戦後に独自の行動してるとか
そう言えばグラナダ要塞の戦力ってどっかに合流したんだっけ
兵力目的とはいえ、NT研に助力した影響は大きい
さらに、足を引っ張りつつも、ジオンの「ロマン溢れる兵器」開発を推進し
ガンダムの世界観を広げる事に貢献した
あと、ジオン突撃機動軍はマさん以外にも、バロム大佐、黒い三連星、キマイラ隊、海兵隊
闇夜のフェンリル、サイクロプス隊などが隷下あって、個人的に好きな軍団
連邦のことも過小評価しまくってたしかなりの無能
勝った後崩壊しそうだけど
ギレン独裁政権下におけるジオン公国には不要、真っ先に粛清すべきだった
※4
そういうドズル賛美の傾向あるけどさ
私情でラルをキシリアの勢力下へ無調整で放り込んで補給すら満足に行えない事態に陥らせたり
連邦がソロモンへ仕掛けてくる可能性が大きかった時期に見栄でコンスコン隊を派遣、全滅させたり
軍人として純粋とかいう美辞麗句では片付けられない無能だよ
キャスバルとアルテイシアがどうなってたか、ラル家がどうなってたかわからん
ガルマの人格に大きく影響してるだろうし
そもそも軍事的にまったく動きがちがっただろうな
むしろあの時点じゃないと無理だよ
ギレンを射った直後に司令部にヒビが入る描写があるし、その15分後にはドロスが撃沈される
ギレンはなんか勝てそうとか調子こいてたけど、実際の戦闘の推移はそんなジオンに有利でもない
それにSフィールドから突破する部隊を見落としていたしね
シャアが大方殲滅したけど、それでもWB隊が血路を切り開いてSフィールド上陸を果たしているし
わからん 優良種うんたらかんたら
言ってるわりにNTに関心も見せないし
オリジンではそのへん少し修正されてる
けど、キシリアの考えの方が先見性
自体は感じる 政治がダメだっただけで
平和になるしいいか。
キシリアって、「男子の面子、軍の権威、それが傷つけられてもジオンが勝利すればよろしい。」
とか言って、後暗いことしまくる特殊部隊をかなりの数抱えてるけど、
それでいてニュータイプの可能性や力を信じてみたりと、一貫性が無いんだよなあ。
小説版ガンダムくらいか、ボロ出す前に死亡した作品は。
ア・バオア・クーにレビル艦隊が参加してたらどうなってただろう。
シャア程の部下がザクを失って補給を要請する段階でV作戦を危惧すべきだったのに何故か軽視
シャアを過小評価して、ラルに見捨てた同然の左遷するところからみて
能力評価より気に入った相手を重宝するタイプにしか見えないので器が大きいと思えない
重要な防衛ラインなのに面子を気にして応援要請させないあたりが指揮官として無能
ドズルを評価するなら軍人ではなく戦士としてがギリギリじゃないのか
キシリアにしろドズルにしろ参入するのは避けられんなら問題はどう使うか
もしくはギレンが作中よりブッ飛んだ独裁者ならむしろ良かったかもしれん
父を「老いた」といってソーラ・レイの標的にする独裁者に一族の原理持ちだすのはナンセンス
一族に生まれようと要らないものは要らない
アニメ見てない人かな?
ギレンは必要なら例え身内であろうと不要と考える人物であると描写されているし
実際にやってもいる
レビル艦隊をソーラ・レイで焼かなければデギンがレビル艦隊に降伏するので
連邦はおそらくその模様を大々的に放送して公国軍の士気低下を狙うだろう、下手をすれば内乱が起こる
その上で居なくてさえ負けたレビル艦隊が丸々突っ込んでくる(レビル艦隊は連邦戦力の1/3程度の戦力)
勝ち目無いね
キシリアはニュータイプの可能性を信じていたけど、それ以上に危険視もしてた。
だからシャアを懐柔しようとしたりニュータイプが何なのか研究する機関を作ってる。
後付けだけどキマイラ隊がカウンターニュータイプの役割を担ったのもそれが理由。
ギレン「んなもんしらん」
ドズル「戦いは数だよ」
キシリア「調べてみたらこわい」
ガルマ「じゃあ僕もこわい」
デギン「ウチの家系に素養ないしやめとこーや」
って感じだからどっちみちダメでしょう
自分が一位を取るには周囲を落とせばいいって考える。
ジオンじゃなく連邦内にいれば結構有能な指揮官に慣れたんじゃないかな。
そして朝鮮戦争みたく青葉区が38度線停戦ラインになり、ギレンは権力を独占するのに邪魔なキシリアを暗殺にかかり北の将軍になるのは確定。
恐らくキシリアは歴史とか詳しいだろうから、朝鮮戦争とシナリオが一致してきた時点で自分の危機を悟ってのギレン暗殺だろ。
>>自分が一位を取るには周囲を落とせばいいって考える。
それ無能がよく考える事だな。周囲を蹴落とせば自分の価値や能力が評価されるってヤツ。
実際は自分の能力は変わらないから分不相応な立場に立たされるだけなのに。
そういうタイプはいざその立場になると途端にぼろを出す。実力が伴ってないから。
自身の利益を拡大するために暗躍するティターンズみたいな特殊部隊を抱え込んだり、
ニュータイプを信じつつ危険視して強化人間開発したり、
ティアンムやコーウェンみたいな政治を嫌うタイプの将軍を侮蔑して足引っ張ったりと、
Z以降の連邦軍の悪いとこを凝縮した様な人間になりそうな。
レビル将軍を暗殺したり、ゴップを侮って失脚したり、戦場で我先に逃げ出して戦死したり、
どっちにしろいい未来は浮かばないなあ。
少なくとも
軍を3つに割る→戦力の分散→ソロモン失陥の最大原因
南極条約での戦争継続→敗戦の最大原因
地球侵攻作戦の主導→戦線の拡大による侵攻速度の停滞
潜水艦隊の編成→さらに資源を消耗
ラル隊への無補給→ホワイトベース隊を討ち漏らす要因
オデッサの司令官にマ・クベを任命→策を弄し過ぎて地上部隊壊滅
キマイラ隊結成→各戦線でエースが抜けたためにさらに戦線が維持できなくなる
シャアをキャスバルと知りつつ重用→自分の死因
アバオアクーでギレン抹殺→最終決戦で善戦していたところに混乱をもたらし敗北
褒めるところがニュータイプ部隊の結成ぐらいしかない。
脳筋ドズルや、独裁者ギレンには出来ない役回りだよ
一応ルウムでレビル艦隊破った将だから多少はね?
紫BBAは毒ガス産婦指示出したりと散々だから擁護できない
その転換がほぼすべて悪手になっているのが評価できないんだよ。
挙句の果てにオリジンだと数少ない功績のMS開発すらドズルに盗られるし。
キシリアだってそれなりにはいいことも行ってるだろ。
MSの採用を後押し→コロニー落とし作戦の実施→戦争泥沼化
潜水艦艦隊設立→水陸両用MS開発開始→無駄な技術開発
オデッサにマ・クベ派遣→極東方面軍ケラーネ少将と不和→オデッサ敗北
マッチモニード結成→アスタロス持ち出し・核兵器奪取計画
統合整備計画発動(マ・クベ)→MSの操縦・部品統合→現場大混乱
MS特務部隊の結成(フェンリル隊等)→それなりの戦加を上げる→戦線には寄与せず
NTの軍事利用→NT部隊結成→アムロ・レイの急成長を促す→連邦のNTへの恐怖感煽る
サイクロップス隊結成→ルビコン計画発動→バーニィの悲劇
すみませんでした。ロクなこと行ってません。
それどころか、後年の歴史に影響与えるレベルで問題行動の連発です。
ミノフスキー粒子下でMSに勝てる兵器なんて存在しないのが大前提の宇宙世紀だぜ
MSを持ってない軍隊に勝つ(ルウムは作戦が失敗しているから勝ってさえいない)なんて
正直なんの自慢にもならんよ
ドズル名将説ってのもいい加減見直した方がいい
ギレンが地上軍にほいほい出張してまわるわけにはいかない、
というか一人でなんもかもやったら倒れるし
ドズルは前線指揮と軍隊の士気練度維持や編成がメインで謀略や政略面では当てにならないし
ガルマは坊やだしデギンは弱っちゃってるし
一族独裁体制の維持には必要な人材なのは間違いないんだろう
一応ルウムだと序盤は戦力比1対3でMS到着まで互角にやりあったり、多くの有能な将兵を発見・育成したりと有能なことは有能だぞ。
まあ身内のことで熱くなりすぎたり、失敗も多かったりと名将の領域までは行かないだろうけど。
楊貴妃しかり江青しかり。
実力も無いのに実績を示そうとする上に権利が邪魔をして誰も止められない。
女が血筋を武器に政治に出ると、情が実に勝るから大抵下手を打つ。
狡猾なだけに手に負えない。
それでも自分なら御しきれる、って思ってたんだろうけど現実には無理だったって辺りは自信過剰だな
無能ではないんだが……あれ程の地位に置いておくには性格的に不適格だったのは確かかなと思う
ドズルがMSが投入されるまで粘ったのはオリジンの中だけでしょ
IGLOOなんかだと割合早期にMS投入されている
一週間戦争でMSの優位性は証明されているから、MSを出し惜しみする理由がない
逆に序盤にMSを展開しなかったのだとしたらその意図が不明
ルウムは結果として「コロニー投入失敗」という明らかな戦術・戦略両面でのジオンの敗北
連邦の被害が大きいからルウムは勝ったかのように見えているが明らかにルウムは連邦の勝利
何故MSを早期に投入しなかったのか
結果としてコロニーの投入に失敗しているのなら、それはドズルの采配ミスではないか?
逆に早期に投入できない理由があるのならば、それはそれで戦略上のミス
そっから考えるとドズルの名将説はかなり疑問符がつく
余談だが
F-22ラプターⅡはF-18Fスーパーホーネットとの演習での戦力比1:144だぞ
レーダーに映らなくて撃墜できない
MSはその後の宇宙世紀の戦争のあり方を永久に変えてしまった程のパラダイムシフトだよ
戦力比1:3なんて楽勝でしょ
裏方が得意なタイプなんだろう。連邦で言うゴップとかワイアットみたいな。
でも、その組織のトップに立ちたいという個人的野望を表に出しすぎてしまう。
なまじ有能なので、ある程度の地位にはいられるが、
目指すべき敵がIQ240越えの万能の天才なのでまともな手段では立ち打てできず、
珍奇な思いつきで一発逆転狙ったり、甘さに付け込んで暗殺したんだろう。
身の程知らずというか、自意識過剰というか。
ジオン系にも、一輪の花は必要だったわけですよ
イグルーでも結構粘ってたと思うんだが。
一応後付だけどイグルーだとルウムってコロニー落としは目くらましで連邦艦隊の壊滅が目的ってことになってるし。
私もそこまでドズルはそこまで名将だとは思っていないけど、ジオンの中だと相当上位にはいるとは思っている。
粘ってるかな、まぁその辺は個人の感覚の部分もあるけど
ルウム自体は1日程度で終わってる戦闘だからね、長くても数時間ってとこじゃ?
連邦艦隊壊滅させるのはいいけどジオン艦隊も壊滅的打撃を受けてるんじゃ世話ないと思うがw
実際ルナツーを落とせる戦力がなくなって
結果的に見ればだけどそれで制宙権を完全に掌握できなかったのが敗戦の一因だしw
>結果的に見ればだけどそれで制宙権を完全に掌握できなかったのが敗戦の一因だしw
ですね。結局連邦も大概だけどジオンの上層部もそこまで有能なわけでないのが実情ってところじゃないでしょうか?
三男ドズル 部下と共に戦場にあることを望む武人、兵の人気が高い、戦場向きの将軍
長女キシリア 人材発掘や新兵器の提案等の裏方、実利優先主義、先見の明がある官僚
末子ガルマ 人当たりや口先がよい外交官、国民に人気がある広告塔
それぞれの得意分野なら、ザビ家も皆優秀なんだけど、彼らだけでは戦争はできないし、
得意分野だけやっていられる訳でもないので、ジオンは敗戦した。
アフリカとかで軍事独裁やってる国なら、このメンツでも問題ないんだろうけど、
サイド3対地球連邦政府の戦争する場合は、全然足りてないんだろうなあ。
ザクにショルダースパイクやヒートホークを着けさせたのはキシリアらしいから
ジオンの兵器体系には欠かせなかったと思う
そいつらの仲が悪い
この要素だけでアフリカの独裁政権どころか会社の運営も無理だよw
ギレンはキシリアの才覚を評価はしてるから、アホな事はしないだろうと計算してたんだろうが……
冷徹な計算は感情の暴発で崩れるって見本みたいな出来事だなあれ
ザビ家兄妹は仲悪いといってもガルマ以外の3人がうまくいってないだけだからな
ガルマが生きてた間はデギンも含め割かしうまく廻ってた感じはした
自国の(例えお飾りだとしても)元首を的にかけて大量破壊兵器を使用する方も正気の沙汰じゃないからなw
キシリアに確証を持たせない穏健な方法で退場頂けばよかった(ヤるなとは言ってない)
あれ?ギレンとドズルの中が悪い描写ってあったっけ?
ソロモンへの援軍はギレンとキシリアとの確執の結果であって、ドズルは巻き込まれただけだよな。
ドズルとガルマは、権力についての野望はなかったし、ギレンはキシリアを部下として評価していた。妹くらい御せるじし
キシリアが、年功序列でギレンに従うなりせめて協力的でありさえすれば、何の問題もなかった。
変に派閥を作らず徒党が組めれば違った展開もあったかも。
そういう意味ではデギンが一歩引いてしまったのが悪かったんじゃなかろうか。
誰?
邪悪なキューティーハニー
サスロの代わりに…っていっても原作オリジン読んでるとサスロの暗殺もキシリアが仕組んでるっぽいよね。
そういう意味で特別仲は悪くないけど上手く行っても居ないような
ビグザムじゃなくてドム10機寄越せってやりとりもあの2人の双方向にならない微妙な関係が出てたように思う
キシリアは……デギンが前に出てた頃ですらあれだったからやっぱこいつが癌か
ガルマが死にデギンが腑抜けた時点でギレンとの対立を止めれる人間が居なくなってしまった
キシリアの仕事自体ほぼサスロのを引き継いだだけっぽいからな。
ザビ家の面子でプレイヤーに直接指示出したり補給持ってくるのは、キシリアだけだし
ギレンはガルマから「皆が言うほど兄上は冷血じゃない」って言われる程度に交流してたみたいだし、
ドズルの戦死を聞いたデギンが「まぁドズルならこういう死に方するわな」みたいな冷淡な反応をした時に内心で激怒してたから、それなりに情愛は持ってるみたいだぞ。
あと半公式だけど、GジェネDSってゲームでマシンチャイルド(強化人間とコーディネーターとDG細胞とニュータイプとブーステッドマンとガンダムファイターとナノマシンを足して割った人造人間)から「お父さんって呼ばせて下さい」って言われた時に「この私が兵器相手にグレミーのような感傷を抱くとは思わなかった」と自嘲してる。
なるほど、10年後に断固として自分を否定しているのはそういうことか…
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