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http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1435936506/
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1: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:15:06.348 ID:WjsfgW810.net
カミーユ、アムロ、クワトロ、シロッコ、ハマーンという宇宙世紀最強クラスのパイロットがそろい踏み
オールドタイプのヤザン隊、ブラン、ライラ、ジェリド、マウアー、カクリコンらも強い
そもそもティターンズ自体がエリートなためモブも結構強い(終盤になってもカミーユがモブのハイザックに苦戦している)
強化人間のフォウやロザミアもいる
味方もエマやアポリーなど強力なのが揃う
指揮官にもブライト、ガディ、味噌汁を吹きだす人らがいるし
MS創世記だった1stや素人戦争のZZに比べてレベル高過ぎ
オールドタイプのヤザン隊、ブラン、ライラ、ジェリド、マウアー、カクリコンらも強い
そもそもティターンズ自体がエリートなためモブも結構強い(終盤になってもカミーユがモブのハイザックに苦戦している)
強化人間のフォウやロザミアもいる
味方もエマやアポリーなど強力なのが揃う
指揮官にもブライト、ガディ、味噌汁を吹きだす人らがいるし
MS創世記だった1stや素人戦争のZZに比べてレベル高過ぎ
2: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:15:51.780 ID:O5YRoCr+0.net
戦争が個人のスペックで勝敗がきまるかよ
5: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:18:15.452 ID:WjsfgW810.net
>>2
でも雑兵の練度が一番高かったのもこの頃だと思うんだが
でも雑兵の練度が一番高かったのもこの頃だと思うんだが
7: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:20:18.926 ID:KnOJXZDfK.net
>>5
アクシズの兵士は素人だけどな
アクシズの兵士は素人だけどな
14: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:25:00.603 ID:WjsfgW810.net
>>7
そうだけどZZの頃になると数少ないベテランも死んだからマジで悲惨だからね
終盤になると強化人間が出てくるけど
そうだけどZZの頃になると数少ないベテランも死んだからマジで悲惨だからね
終盤になると強化人間が出てくるけど
15: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:26:20.062 ID:O5YRoCr+0.net
>>14
素人しかいない(キリッ
っていうけど、自衛隊の練度は世界有数やで
素人しかいない(キリッ
っていうけど、自衛隊の練度は世界有数やで
24: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:40:09.762 ID:KnOJXZDfK.net
>>14
でもZZの頃になるとティターンズの残党を吸収してるし
エゥーゴから再合流したのもいるはずだし
言うほど悪くはないはずだよ
でもZZの頃になるとティターンズの残党を吸収してるし
エゥーゴから再合流したのもいるはずだし
言うほど悪くはないはずだよ
8: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:20:23.736 ID:O5YRoCr+0.net
>>5
練度でいうならもっと後になるほど高いやろ
確かにZはMSが導入された一年戦争を終了して、そっからいろいろ整えられたから向上感があるだろうけどさ
結局積み重ねなんだから逆シャアのあたりが高いだろ
練度でいうならもっと後になるほど高いやろ
確かにZはMSが導入された一年戦争を終了して、そっからいろいろ整えられたから向上感があるだろうけどさ
結局積み重ねなんだから逆シャアのあたりが高いだろ
14: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:25:00.603 ID:WjsfgW810.net
>>8
逆シャアはロンドベルもネオジオンも素人しかいないって話と
どっちもベテランぞろいって話を両方聞いたことがあるがどっちが本当なんだろう
逆シャアはロンドベルもネオジオンも素人しかいないって話と
どっちもベテランぞろいって話を両方聞いたことがあるがどっちが本当なんだろう
4: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:16:54.264 ID:+KGEe4cj0.net
でも基本的に撃ち合って抱き合ってお話してバイバイだよね
6: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:19:23.862 ID:liY2s1eF0.net
10: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:21:32.539 ID:hNYUjZq4d.net
>>6
ハイメガランチャーは当たらなくてもどうということがあるからな
ハイメガランチャーは当たらなくてもどうということがあるからな
9: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:20:26.441 ID:V1kTMFfN0.net
K・K「誰か忘れてはいませんかーあ?」
11: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:22:14.676 ID:V4OGq7pv0.net
12: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:23:09.141 ID:yZr5i41w0.net
>>11
アポリー「せやな」
アポリー「せやな」
13: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:24:56.301 ID:m9HLJD750.net
アーガマの全方位に敵感は中々
16: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:27:31.254 ID:udEn7Bg2d.net
ゼータもキュベレイもジ・Oも次の世代の高性能MSのスタンダードになれるモノを持ってたよな
出てきたのはZZというバケモノだけど
RG 1/144 MSZ-006 ゼータガンダム (機動戦士Zガンダム)
出てきたのはZZというバケモノだけど
RG 1/144 MSZ-006 ゼータガンダム (機動戦士Zガンダム)
19: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:29:05.611 ID:O5YRoCr+0.net
>>16
キュベレイ→一部の才能モチしか使えない→却下
ジ・O→隠し腕でビームサーベル?お・・・おう?
ZZ→火力うp
妥当やろ
キュベレイ→一部の才能モチしか使えない→却下
ジ・O→隠し腕でビームサーベル?お・・・おう?
ZZ→火力うp
妥当やろ
20: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:32:24.301 ID:udEn7Bg2d.net
>>19
少数生産の高性能機ならキュベレイは発展強化が無くても量産はされてる
ジ・Oはまぁ…木星のセンスだから…
Z→ZZはコンセプトが違いすぎてね
結局ZZは尖りすぎて後に続くMSは無かったし
少数生産の高性能機ならキュベレイは発展強化が無くても量産はされてる
ジ・Oはまぁ…木星のセンスだから…
Z→ZZはコンセプトが違いすぎてね
結局ZZは尖りすぎて後に続くMSは無かったし
21: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:33:46.754 ID:O5YRoCr+0.net
>>20
だってZZのハイメガキャノンとかいらんしなぁ
威力過剰過ぎる
だってZZのハイメガキャノンとかいらんしなぁ
威力過剰過ぎる
18: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:28:26.073 ID:V4OGq7pv0.net
ジェリドって宙間戦闘もろくにこなせてなかったのに
エリートとしてティターンズはいったん?
エリートとしてティターンズはいったん?
25: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:41:59.771 ID:prxFdHQR0.net
メガビームランチャーもハイパー・メガ・ランチャーも結局MSを
でかいビーム兵器の発射台にしてしまったがな
スラスターとアポジモーターいっぱいつけたボールでよくね?
でかいビーム兵器の発射台にしてしまったがな
スラスターとアポジモーターいっぱいつけたボールでよくね?
30: GUNDAM774 2015/07/04(土) 01:03:47.588 ID:O5YRoCr+0.net
>>25
知ってた
MSなんていらんねん合理的なMAだけでええねん
知ってた
MSなんていらんねん合理的なMAだけでええねん
26: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:42:34.303 ID:/eGqDHFr0.net
ゼータはエゥーゴ、ティターンズ、アクシズの三つ巴が
それぞれ政治的な思惑をもって戦略的に動くのがいい
それぞれ政治的な思惑をもって戦略的に動くのがいい
27: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:46:11.984 ID:EFu6Oi3b0.net
カツが調子に乗るのもいい
28: GUNDAM774 2015/07/04(土) 00:57:38.478 ID:+7/OS92U0.net
F91とかヴィクトリーの時代だとZでもカミーユは無双できそう
29: GUNDAM774 2015/07/04(土) 01:03:17.906 ID:gas82rR70.net
ほとんど素人(1st)→セミプロ(0083)→ほぼプロ(Z)→減りすぎて素人化(ZZ)
コメント一覧 (220)
砲列作っての火力戦中心からエースが活躍する巴戦中心へ移り変わるなんて
戦争ドクトリンの退化以外の何物でもない
ギュネイにしたって、アムロやシャアがいなければ(映画の尺じゃなければ)単機無双するレベルの強さだぞ
ギュネイっていろいろかわいそうだよな…
演出がマズイ
初代Gが動きすぎたんかなw
リガ・ミリティアは結局レジスタンスでしかないわけで、いくら裏でサナリィだのアナハイムだのの支援があったとしても予算に上限があるだろう
むしろミノドラなんて超技術が完成できた事が奇跡に近いレベルの話だ
終戦で軍縮が始まってたのに0083のコロニー落しでその考えも吹っ飛んでのZだからね
見る気にもならない
分解しながら戦うとかもうわけわかめ
では逆にそいつらが1年戦争時代の戦績が気になるのよね
ギレンだと出てきたりするけど
※125
ダンクーガと同じで、当時の技術じゃどうしようもない複雑デザインのメカ出しちゃったからアニメ自体の出来は微妙になったが
後世技術がアップしたあとに動かせるようになった結果評価が上がった印象がある、あとその辺動きに乏しいから後世に解釈の余地が生まれた感じもある
小型の話になるとすっ飛んでくるな
ましてやプラモの説明や半公式のようなムック本とかなんてもう。
wikiが全能ってわけでもないからな。
そういうスペック見て楽しむのもロマンめぐらすのもいいけど、なんでもそれで片付けようとすんなよ。
ハイメガキャノンがそんなに高出力なら、キュベレイをニュータイプオーラで包んで受け止めたハマーン様すごすぎだろ(笑)
ZZで全体的にスカスカになったって事、ではなく組織が
細かく分かれて現在のテロ組織みたいになったってのが正しいかと
1st=WW2
Z=冷戦
ZZ=テロ
って考えればどれも戦のあり方が違うだけで生易しい戦場じゃないだろ・・・
これ本当その通りだと思うわ、訓練にどれだけ金かけられるかで錬度が決まる
ジオン残党が意地と信念だけで高い錬度と士気を維持してる、なんてありえんよなぁ
特にジオンの一部は、連邦軍を維持するためのテロ屋という堕落っぷりで最早、「士気」という概念すら消失してるだろうし
UCの原作のジオンは、袖付きも地上部隊もそういう疲れ切った戦争屋て感じがよく出てたんだが、
アニメではカークスが「高潔なジオン兵」ってイメージを出し、他のMS部隊も連邦を圧してたんで個人的には違和感あった
ボリノー クサマーン
切るトコ変えるとマジヤベェのな。
レギンも引き際が鮮やかとアムロに評価されてるし、部下と連携、意思疎通は取れていたと思われる。
特に決戦時に編隊からドダイをファーストアタックに使って開戦するあたり、手馴れてると思う。
まあベテランはデラーズ・フリートに集まっているからね。
アクシズなんて辺鄙なところで再起を図ろうと言われても断るのは普通なんだよな。
そもそもがZとZZは別のプロジェクトだからな。
Zの後継機がZZってわけじゃないからコンセプト違ってて当然。
そんな事もわからないクズがコンセプト云々とか語るなよな。
ニュータイプの素質を持っていながら、エゴに捕われ続けて開花できなかった存在だと思う。カミーユに連戦連敗したってだけで、クワトロを圧倒したり単機でグワダン沈めかけたり、ちゃんとエースであると思う。カミーユ戦にしても掴んで恨み節を言う癖さえなけりゃ、何度か斬りつけれたよなあと思う。
ΖΖで出てきた地上ジオンの古兵()はただの時代に取り残された無能集団でしかなかったワケで
ロンメル麾下それなりに訓練も重ねて年月を重ねてきたんだろうけど、心はもう付いて来てなかった
星の屑を経てあの体たらくならよほど堕落していたのか、連邦の情報統制がキッチリしていたとも取れる
それは当時のトランスフォーマー人気にあやかりたかったバンダイの所為なのだぁ
作中は負けっぱなしに見えるけどジャマイカンのSPみたいな立ち位置まで行ってたし。
対カミーユ以外はかなり優秀と見る
主人公が新キャラだったらギュネイはライバルポジションに抜擢されてると思うわw
カミーユなんか雑魚に背中被弾したり、斬られたり無駄話と援護なければジェリドに
何回落とされてたか
クワトロは大した活躍せんし、ヤザンは一般兵士の攻撃に被弾して落とされかけ、レコアが
正気だったら何度も落とされてたり、模擬戦でマウアーに負けるシロッコとか
Zのパイロットは全体的に過大評価されてる
実戦経験は訓練に勝るというけど、アフガンやイラク戦争なんかのケースを見ても、長期間現場に張り付かされてる部隊は訓練が行き届かなくなって、その結果錬度が落ちていくというケースが多々見られるらしい。
訓練で10やってはじめて、実戦で1の力を発揮できるというし、やっぱ訓練は大事だよ。
>戦争が個人のスペックで勝敗がきまるかよ
とか言い出すアスペの>>2はなんなん
あとZZさん炉3つもつけて出力確保してる例外機なんで出力勝負にそれ以降の出すのはどうなんだろう
炉1つで同じ威力出せるならかなり火力上がってると思うんだ
カミーユのポテンシャル凄すぎだろ
個人的にVがきつくて、クロボンは受け入れられない
※155
ジェネレータ―出力なんて意味ないって。
どうせ設定自体勢いで書いてるだけだし、現実問題変換率や駆動系で全く違う結果が出るんだからさ。
何が乗ってようが気に市内に限るよ。
ガンダム43.4トン
マークツー33.4トン
ZZ 32.7トン
F91 7.2トン
うそだろwwwww
というのは置いておいて、ティターンズはエリートではあるけど、
実戦部隊としての練度はどうだろう?ジェリドはコロニーでMSを墜落させてたし、腕がいいのは一部だったと思う
戦争のレベルねぇ。間が空くし、同じくらいじゃないの?連邦は錬度が落ちてそうだけど
ハマーン様が愚痴ばっかり言ってたイメージしかない
その結果の強化人間乱造で辻褄あっちゃった
カミーユですらハイザックに苦戦してるとこも考えると、各戦力差が少なかったが確定
ボス連中(シロッコ、ハマーン)は別としてアムロとクワトロは1stに比べてお察しだった
分かり易く成績で並べると
90点以上シロッコ、ハマーン
80点ぎりぎりアムロ、クワトロくらい
70点台カミーユ、ヤザン、他
60点台中盤以降の雑魚
こんな印象
シャアの下についてたパイロットもデニム・ジーン・スレンダーのレベルがせいぜいだったのに。
連邦の主力MSジムに至っては本格的に配備されはじめて数ヶ月ってレベルだっつーのに。
装備や人的資源の質って意味では、全員が正規の教育を受けてたΖ時代とは比べようもないよ。
ネオジオンでさえ捲土重来を期して準備してたんだから。
ラスト2話の盛り上がりはなかなかだったなあ。特に、シロッコハマーンが加わっての乱戦の
ラストバトルは、何度見ても飽きない
アポリーは一年戦争の頃からシャアの部下として生き抜いた元ジオン兵ぞ
ティターンズでも強いパイロットは比喩でもなんでも無く本当に強かったみたいだな
改造機とはいえ仮にも旧式のバイアランで最新鋭機のズール系相手に
一方的にひっかきまわしたり同じ一年戦争くぐり抜けた旧式乗りジオンのベテラン相手に
ほぼ無双してたし
ケツも砕けよとばかりに収束して噴出する水も痛いし、勢い普通だがめっちゃ熱いお湯も痛い
俺は公共施設のウォシュレットを最高圧冷水にするのが趣味だしビームもそんな感じだろ
いや、ハマーンのオカルトバリアはすごすぎだろう。
その時のジュドーの本来のスペックを超えて砲身が壊れるほどのハイメガキャノンも凄い。
そしてバイオセンサーもサイコミュもなしで、オカルトパワーでキュベレイを拘束する点も凄い。
個人的には逆シャア時代はロンドベル在籍の人員が選りすぐりのエリート揃いだった位で他は素人に毛が生えたくらいの状態に見えるから、恐らく人材のピークはZZ辺りだったんじゃないかなと思う
とはいえ後発だけどユニコーンの序盤の名無しエース先輩とかの例があるし、少なくとも連邦側に関しては画一したパイロット養成カリキュラムとかが存在してて常に一定のレベルのパイロットを養成できる環境はあったと思うな
とはいえその辺もV時代で悉く死滅して急速に退化したんだろうなー、ってダスト読んでると思うわ
ジェリドも覚醒したのは最後の方だったしそれまでは悪運だけだった。
ZZは改良型バイオセンサー搭載だけど何言ってるんだこいつ
キュベレー拘束なんてやってもないし
その頃とっくに連邦腐敗してたーとかMSに対応できずー以前にコロニー落としで
ふつーに半数犠牲だろうし
そりゃいろんなのが台頭するよね、それ以後じゃ
つーか作品内じゃ基本的に物語に関連のあるキャラクターしか追わないんだから
目立って当然だがそれが全てって思い込むのはどうなの?
ゼータ以降続編って、”それ以外”を考察してた連中が集まって生まれた作品群なのにそれでいいの?
さらに戦術研究は中途の可能性が高いので個人の能力頼りの時期
ここらへんは飛行機の発明~第二次世界大戦にソックリ
ギャプランなどRE1/100を大量投入して欲しい。
それこそ素人用からベテラン用まで
おかげで個人の優秀なパイロットが無双しにくくなったような
Zの世界にアムロぶちこんだらどうなったんだろうなあ
アムロならハマーンとか余裕で口説けると思うんだ。
特に相手がファンネル持ちだと悲惨、最悪どっから攻撃来たかすらわからないまま撃墜されますから
ジ・OみたいなMSもパイロットもバケモノなシロモノが目の前に来ても絶望しかないですけど
シロッコの可変MSは実際のところMSに変形できるMA、つまり可変MAに近いって話があった気がする
やっぱり天才は違うンゴねぇ……
初代がガンダムが無双するし、
ZはZが無双するし、
ZZはZZが無双するし、
最近だとGレコはGセルフが無双する。
富野って「主人公が活躍して当たり前」みたいなそういうのキチンとやるタイプ。
そしてジェリドはなんちゃってニュータイプ。特に自分に置かれた状況の限界を察知するのが得意。
なので大気圏突入時にぎりぎりでバリュートを開いたり、ジャブローで仲間を見捨てでもシャトルに
乗り込もうとしたり生き延びることに特化してた。マウアーが死亡時にカミーユがジェリドがあんなに持ったって言ってるのは無意識に共感してたから。しかしいつでも生き残るジェリドが上層部からニュータイプ
認定されて強化人間して強化人間用のバウンドドッグに乗ったことで本来の能力が衰え撃墜された。
Z開始時点でカミーユ無し、エゥーゴとティターンズ兵は最大7年で多くの実戦経験あり。
ZZ開始時点でジュドー無し、連邦とアクシズは最大8年で、実戦経験が連邦が有り、アクシズが無し。但しアクシズは大半が新兵。
なわけだから、Zに出てくるパイロットの平均レベルはかなり高いと思う。
しかも、アクシズと違ってティターンズのMSは予算に糸目が付いてないのでMSも高性能だろう。事実、Zガンダムですら登場時点で絶対的優位の性能があったわけではない。
作品ごとに戦場の規模や戦闘の質が違うんだし、前の時代のノウハウの積み重ねで次代が強くなる(と言うよりより効率よくパイロットが運用される)のは当たり前。
逆シャアに関しては本来もっと長い話の一部を切り取ってところどころ省略した形だから、描写の多いZより凄さが伝わりにくいだけだろうし。
ヤザンやジェリドがラル隊みたいな状況に置かれて果たしてあれほど戦えるか?とか、逆シャアのアムロとシャアがやりあってる宙域に割り込んで戦闘に着いていけるか?とか疑問符が付く人は多いと思う。
もちろんZのエース達が劣ってるとかじゃ無く、求められてるスキルの質が異なるだけだと思う。
UC0083にティターンズがやっぱりチマチマと戦い続けてレベルと上げると・・・
その後にできたウエーゴもチマチマと・・・
そこらの人材のレベルが頂点に達したのがZグリプス戦役ではないかと?
逆にZZではチマチマと育ってきた人材がいなくなりレベルが下がっていると。
ハマーン体制のネオジオンは全体として見れば上記のチマチマに参加していないのでレベルが低いのも仕方がない事
逆シャア時はロンドベルトとシャアのネオジオンという感じで一部やつらがチマチマとやりあっており、そいつらのレベルは高いが他は逆に微妙という状況ではないかと思います。
強化人間以外にも、オールドタイプも強ぇのばっかり
大半は戦死してしまったけどな
Z以降はNTや強化人間など一部のパイロットは化け物じみているが、全体としては
徐々に練度は下がってきているだろ。ティターンズは本当にエリートなのか疑うレベルだし
クロス・バンガードは少数精鋭だからパイロットの練度は高いけど、如何せん数が少ないから、
戦況を変えるほどかと言えば・・・うn
Vガンあたりになると女子供でもMSが簡単に操縦できるようになるが、エースクラスのパイロットはスペシャルや強化人間を除くと殆どいないな・ザンスカールも兵隊の練度が高いとは言えないしな
バウも量産型Zだし、古くさいわけじゃないよな。
あの強さはなんなんだろう
でかいビーム兵器の発射台にしてしまったがな
>スラスターとアポジモーターいっぱいつけたボールでよくね?
「MSなんて飾りです
偉い人(バンダイの)の御意向で現場に押し付けられてるだけですよ」
退化ではなくて適応でしょう。現実の戦争でも戦列よりも反応が全てに成っている。陣形や戦列を組む戦い方の方が時代遅れだよ。
訓練設備の整ってるティターンズがレベル高いのも当然なんだよね
天パ最強
ティターンズがエリート集団って事を忘れてた。
なんだかんだで平時が数年あったZ時代は一般兵のレベルは上がってるはずだろ
ティターンズでいうエリートって地球出身者のことで、能力が優秀な人って意味ではなかったのでは?
ネットだとやたらティターンズのパイロットが優秀って扱いだけど
やっぱり実戦経験は大事
NT能力の感応性的な奴が凄いのは分かるけど、天パみたく先読み回避とかしてないからあんまり強く見えない
天パがおかしいといったらまぁそこまでなんだが
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