1: GUNDAM774 2015/06/07(日) 18:54:32.914 ID:33/CKLoV0.net
http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1433670872/
/a
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http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1433670872/
4: GUNDAM774 2015/06/07(日) 18:55:44.117 ID:o1lXOSYj0.net
武装の量と車高
5: GUNDAM774 2015/06/07(日) 18:55:47.133 ID:PNE9M7+N0.net
いや戦車だろこれが
6: GUNDAM774 2015/06/07(日) 18:56:29.257 ID:M4RZOMATp.net
どことなくAC感
7: GUNDAM774 2015/06/07(日) 18:56:51.834 ID:IX9IaO7p0.net
火力同等で飛べる機体あるよね?
8: GUNDAM774 2015/06/07(日) 18:57:09.734 ID:R763naSZp.net
それよりも何で上部転輪の位置をここまで上げたのかが謎
9: GUNDAM774 2015/06/07(日) 18:57:14.850 ID:+ZA1Cuqdp.net
車高が高いし傾斜がないから被弾するとダメージデカイからこれなら普通の戦車の方がマシだな
12: GUNDAM774 2015/06/07(日) 18:58:54.473 ID:R763naSZp.net
>>9
もうこの時代になると角度による実質装甲厚がどうとか関係なさそう
もうこの時代になると角度による実質装甲厚がどうとか関係なさそう
19: GUNDAM774 2015/06/07(日) 19:02:40.257 ID:+ZA1Cuqdp.net
>>12
まだこの時代だとスケールアップした弾だから厚さは効いてくると思う
レーザーやレールガン出てくれば違うだろうけど
まだこの時代だとスケールアップした弾だから厚さは効いてくると思う
レーザーやレールガン出てくれば違うだろうけど
10: GUNDAM774 2015/06/07(日) 18:57:43.001 ID:QV47GOHT0.net
こんなでもクソ強いんだっけ
11: GUNDAM774 2015/06/07(日) 18:58:26.620 ID:L0CnEcqG0.net
動く映像だと戦車じゃ無理な動きしてたぞ
14: GUNDAM774 2015/06/07(日) 19:00:50.909 ID:+ZA1Cuqdp.net
>>11
そうすると上半身を完全な砲塔にした方が機動力と火力も上がるので更に戦力上がるな
そうすると上半身を完全な砲塔にした方が機動力と火力も上がるので更に戦力上がるな
13: GUNDAM774 2015/06/07(日) 19:00:19.018 ID:KjXhvR1Q0.net
15: GUNDAM774 2015/06/07(日) 19:01:42.690 ID:boTR4VaN0.net
変形して人型になりそうな形してるな
17: GUNDAM774 2015/06/07(日) 19:01:56.262 ID:qd7XiV3+0.net
ガンタンクの利点はコアファイターによる脱出機構
戦車にはないけどマゼラにはある
戦車にはないけどマゼラにはある
18: GUNDAM774 2015/06/07(日) 19:02:29.073 ID:rjxIe9fk0.net
すまんカッコいい
20: GUNDAM774 2015/06/07(日) 19:02:49.608 ID:O0blMwJS0.net
全面投影面積が大きいけど
21: GUNDAM774 2015/06/07(日) 19:03:59.875 ID:MrBAqbzo0.net
これプラモ参考出品止まりだったんだよなあ
22: GUNDAM774 2015/06/07(日) 19:04:17.606 ID:TlqUm4aD0.net
アホみたいな機動力で攻撃を掻い潜って突っ込む機体だからね
23: GUNDAM774 2015/06/07(日) 19:07:23.076 ID:Htv4JWffa.net
これなんで複座にしなかったの
なんか二門ある六八式みたいな戦車は二人で乗ってたのに
なんか二門ある六八式みたいな戦車は二人で乗ってたのに
24: GUNDAM774 2015/06/07(日) 19:09:21.659 ID:IuxWg9aXd.net
イグルーは9話あんのに
そのうち3話もキャタピラで動くメカが主役
そのうち3話もキャタピラで動くメカが主役
コメント一覧 (118)
ロシアで開発されたドリル式キャタピラ、シャゴホッドのアレも早いし
チハタンも早いし
イギリスの巡航戦車も早い
戦車=遅いのはドイツの影響
戦車舐めるなよ
陸戦強襲型ガンタンクは距離さえ詰められれば、爆発物でワンチャンスあるかな? って程度。
肉薄するのを察知されたら、ヒルドルブの30cm砲とソンネン少佐の経験補正で、
多分一撃で仕留められる。ヒルドルブは使える弾種も(卑怯なほど)多いし。
肉薄に成功しても刺し違え覚悟でなければ、格闘戦でもヒルドルブに軍配が上がると思う。
※20
確かにドイツはティーガーやマウスやら、ラーテやらモンスター(こいつは自走砲だが)やら、
重戦車偏重ではあったが、英国も歩兵戦車は遅いし、
チハ車は中戦車・軽戦車としては鈍足の部類に入るよ。
チハの主任務は敵歩兵の蹂躙だから、それで十分といえば十分だけど。
英国の巡航戦車だって、胸を張って「高速」と言えるのは、クロムウェル以降じゃないですかね?
まあ、現代の戦車が速いことについては異論は無いけどね。
3機でこれらを撃破してる。マジで化け物
遠距離ならヒルドルブで、近距離なら陸戦強襲型ガンタンクのイメージ
公式で人型に疑問符を付けかねんから適度にお願いします
アリーヌ中尉の腕に寄与してる部分が大きい気がする
なんで技術中尉があんなエース級の腕なのかは分からんが
それもあるけど、あれは基本生還を考えてない戦法だからだろうな
後先考えず火薬武装バカスカ使いまくってとにかく敵の懐に飛び込む事を前提にしてる感じ
あの自爆も最期の武装としてカウントされてるのかもしれんし
正に大地を疾駆する特攻機って感じだ
所詮試作機を適当に改造した急造品だし、最初から使い捨てだったんだろ
後の事何も考えなけりゃ、普通なら考えん無茶な戦い方もできるってものよ
内容を理解していない証拠だよね
最大の利点は宇宙での機動性だから。
陸上だと履帯の方が有利だからマゼラアタックとか量産されたんやし。
いうてザクⅡの最高速は80km/h、ジムは110km/h、ガンダムは120km/hだぞ
因みに61式戦車の最高時速は90km/h
現代の戦車が速いのは誰もが認めてるだろ
ポイントは戦車舐めるなよと言われてもMSの方がよっぽど速い事
いや、ガンダムの世界では陸戦でもMSの方が遥かに有利なんだわ
宇宙ほど強くないってだけでね、その後兵器がMSにほぼ一本化されるレベルに強い
マゼラアタックなりが生産されたのはMSの足元守ってあげる程度の意味合いだぞ
実際SFSが登場してMSが飛び回るようになると姿を消してる
マゼラアタックは別に履帯が地上で有利だからって理由で配備されたんじゃない、
量産化したザク等を用いても連邦との物量差が圧倒的だったから戦力不足解消の為に作られただけ
連邦は主力で戦車使ってたけど、ジオンはMSの火力支援として戦車を使ってた
おまけにあの砲塔旋回しないから射程範囲狭いし
あと陸戦強襲型ガンタンクはヒルドルブ以上に人型未満な機体だよ
正に戦車至上派が言う「腕付けた戦車」そのもので、その腕もマニピュレータじゃないし
技術レベルを合わせないと比較できないのに
見た目以上に金のかかった機体という気がする
存外、ヒルドルブみたいにコスト面の懸念から不採用を受けた機体なのかもしれない
戦時中で大きい戦車を新規設計、生産ライン変える暇なかったんでしょ。
地球での戦いなんて局地戦みたいなもんだし
絶対にこの系譜にはならないと思うの。
61式以降の連邦戦車は全部ガンタンクの総称になってただけかもな
あんな物従来の戦車の設計を応用しようにも違いすぎて、一から書いたほうが返って速い
生産ラインに至ってはMSだろうがそのラインで対応できる寸法や形状なら問題ない
だからこそサムソンだのファットアンクルだののMS戦線投入手段をジオンも考えていたわけだ。
連邦もガンペリーを開発してるしな。
ずっと低姿勢でいいと思うが、正座形態じゃないと出来ない事案が思い浮かばん。
下エリア戻れ=下のクラスでやり直せ
火力同等で飛べるやつの意は「マゼラアタック」だろう、同じく脱出機構に関しても08小隊の時にマゼラで逃げてる奴が居たでしょ。
アニメに整備性や運用性を突っ込むのは野暮だけど、下半身が履帯なのは「長時間待ちぶせ運用やタックインに適してると思う」、スウェーデンのSタンクに当る概念な、自衛隊だと「60式自走106mm無反動」の概念にした方がらしいと思うよ。
二足歩行だと「駐車時」や「長期間待機」「メンテナンス性」に疑問符が尽くし、パトレイバーだと押井監督の話数だとゃはりその辺りに話題が行ってた。
08小隊でのガンタンクはそのアタリがセンスあったと思ったよ。
単純な最高速だけ抜き出すなら装軌<<<<超えられない壁<<装輪になるんだけど、実際そうじゃない
重要なのは不整地走破性だよ
未だにそこら辺の性能で装軌を超える機構がないから使われ続けてるわけで
MSに対しても落とし穴とか有効やん?
ゾックはホバーだから落とし穴無効です!ってのは愚連隊だったか?
ホバーに落とし穴効かないってまぢか
俺の知ってるホバーはどこへ行ってしまわれたんだ・・・
不正地走破性においてMSに戦車が勝てるとは思えんが?
MSが存在できないだろうっていう現代の延長線上で考えるならアレだけど
ガンダムの掲示板でそれはないだろう?
誰もタイヤの事なんて話してないしさ、なんか1人で妙ちくりんなこと言ってる自覚ないの?
少なくともこの時代のMSより走行性能は優位そうにしか見えない…
結局ドム以外のMSでも、ドタドタ走るよりホバー(風)移動が多くなるし
どっちかというとMSの脚は走行性能で優秀というより
ジャンプ&着陸用の大型サスペンションとして有効って印象
スラスターで大ジャンプできるMSが不正地走破性で負けるとかありませんわ
その分機体が重くてジャンプが苦手で走破性能低いけど
※54
やっぱり脚による純粋な走行性能というより、スラスターのジャンプ力あっての「MSの走破性」なのか?
ただ地面のコンディション確認しないと、着地で思い切り沈み込みそうな移動方法ではある
ガンタンク=地上用
ジムなきゃアカンでしょw
装輪の話しだしたのは単純に速度が勝ってればいいってものじゃないっていう例示なんだが…?
不整地走破性って何かわかってるのかなあ?
面積あたりの接地圧が高いほど軟弱な地盤では移動が困難なんだよ?
だからそれを分散できる装軌は有利なの
MSの場合2本の足裏に全重量が集中するわけで、普通に考える頭があればどうなるか分かるよね…?
もっとも、不正地ってのが何なのか俺にはさっぱりわからないけど
あとスラスターで大ジャンプっていうけど、有視界戦闘なんだろ?
噴射剤の燃焼で発光しつつ飛び上がるって、視認性高すぎて不利にならないの?
そもそも徒歩での移動に限界があるからドダイとか使ってんじゃねぇんですか?
例えば、MSを気に入ったレビル将軍に取り入るために高官が政治的圧力をかけたとか
こういう発想もできるのに、ガノタは人型さいつよじゃないと気が済まないから新たな発想が生まれない
彼らは設定に基づいて話をしているんじゃなく、自分の好みに合うように設定を都合よく解釈しているだけだよ
だから、いつも議論が同じところで立ち止まる
まぁその基づくべき設定が後付でいくらでも変質する上に、やっぱりどう考えても戦車でよくね?って結論にしかならないからなw
まだ宇宙での運用に関しては距離感の喪失とAMBACで納得できなくもないが
結局ガンダムって題材自体が建設的議論に耐えられるシロモンじゃないんだよw
MSは当初の予定以上に陸戦でも強かったため戦場の主役となったという設定もあるんだけれど?
設定が変わるとか解釈が動向というやつほど設定を知らない不思議
なんでなんですか?
結局現代の延長線上で考えてるだけじゃねーか
>>MSが存在できないだろうっていう現代の延長線上で考えるならアレだけど
前もって言われてることやるとかちょっと酷すぎるよ
それこそ、このガンタンクの暴れっぷりを見て
MSが陸戦でも有効で普及した、という設定に疑問をもった人は結構いるだろうな…
ミノ粉には電子機器に干渉する問題もあるから、
戦前からの従来兵器は電子機器が死んでてMSが有利だったのもあるとは思うけど
現代戦車どうこう以前に強襲ガンタンク見れば誰でもそう思うだろ
?
無敵のMSが存在する前提なんだからタンクなんて要らんのです!
ってこと?
まあMSなんてリアルな考察するアタマがありゃ成り立たない存在だからなw
今ですら車高抑えてんのにあり得んわ
ちゃぶ台返ししなきゃ反論出来ないよねそりゃ
それともアンバックみたいな利点が設定されてんの?
後世であのガンタンクのような機体が流行らなかったのは、結局SFSなりで空を飛ぶ方向へシフトしちゃったからだろうなぁ。まああれっきりのほぼ一点ものだってのもあるんだろうが
そもそもスレの趣旨をお前が理解できてないだけ
MSが存在し得るガンダム世界においても強襲型ガンタンクの機動性は異常だから戦車でよくね?
って言ってんだぞ?
それもバンダイが公式に出してる映像作品の話なわけで、ファンの非公式な妄想話じゃないんだよ
そこ否定したいんなら、※68みたいに主流にならなかった理由を少しは考えてくれw
俺も個人的には※68同様、飛行による利点が普及したからだと思ってる
その後TMSの登場を考えても思いっきりシフトしてるからな
そもそも強襲用ガンタンクがあの戦場でのあの運用にハマったというだけだろどう考えても
まっ平らかつ、障害物が何もない地形でのみ運用できる局地専用機だろうに
アレが通用したからってMSなんていらんかったんや、ってなるのはさすがに頭軽いぞ?
特に※66お前なw
>>まあMSなんてリアルな考察するアタマがありゃ成り立たない存在だからなw
え?
じゃあ先生はどういう考察でMSが成り立つと思ってるんですか…?
有視界って散々騒いだ舌の根も乾かないうちにあんな目立つ的になんの存在意義があると…?
結局そんなのおもちゃ屋がおもちゃ売りたいだけの設定だろw
そもそも論になるけどまじめに話すような題材じゃねぇよw
そりゃどうしようもない
MSはミノ粉の影響下で使用することを前提にしてるんだから、従来の兵器に対してアドバンテージがあるのは当然
では、従来の兵器がMSのようにミノ粉の影響下で使用することを前提とした改修、もしくは新造されたら?
これは設定も何も無いんだから誰も決め付けることはできないし、自由に考えられる余地があるんじゃないか?
今では考えられない機構や設計思想があってもおかしくない
面白い視点だな
イグルーのヒルドルブやヨルムンガンドなんかがまさにそんな兵器なんだろうね
他にもダムAの漫画で、レーダーが使えないなら観測すればいいじゃないって発想のバロールとかもあったな
結局どれもこれもMSに潰されるのはジオニッ…バンダイの陰謀なんだろうw
※72なw
いや、従来兵器のミノフスキー粒子対応=MAでしょ
そこは未開拓じゃないとおもうが?
俺は有視界がどうとか言った覚えはないが?誰と一緒にしてんだよ
MSって有視界が大前提じゃないの大先生?
成り立つっていうんなら目立つ的であること・接地荷重による地盤沈下・可動部分が多いことによる生産性、メンテナンス性の悪化
ココらへんのよく指摘される点について独自の答え持ってるんだろ?
はら、早く早く!
そりゃ戦車ならな
ガンダムと同じサイズで同じ動力積んだガンタンクが二足歩行に劣るとは思えない
だって二足を動かすよりもガンタンクの足回りのほうがエネルギーのロス絶対少ないじゃんw
と言っても劇中で設定されてるんならガンタンクは鈍足なんだろw
それは仕方ないw主役機売らないといけないからなw
だから誰と一緒にしてんだよ、頭おかしいのか?
いいな、ID出ないと簡単に逃げられてw
はいはい、別人別人
逃げるなら最初から絡むなよボケ!
おいおい「名も無き哲学者」さん自演ミスってるよwwww
俺はお前と違って逃げる気はないから自演なんてしてないよ?
※71、78.81は俺だよ
自分が別人装って逃げる性根の腐ったチキン野郎だからって万人がそうだって思い込むなよ…
って言ってもまた人格攻撃舌上で別人装うんだろ?
それでよく他人にかみつけるよなこいつ…
数え役満じゃないですかーやだー!
いや、ほんとこれから当分このレベルで荒らされると思うと…
※78では「 名も無き哲学者」
※83では「以下、GUNDAMがお送りします」
これで自演してません、同一人物ですって開き直るんだからスゲーわw
同一人物ならわざわざ名前変える必要なかったんじゃね?
んで、俺が同一人物だって根拠あるんですか、と言うか誰と同一視してるんですか?
わ~すごーい名推理だーw
はいはい、もう別人でいいって言ってんだろ文盲
あ、もんもうってよめませんかねwww
かんじ つかんわないほうがいいでちゅかあ?
おう、俺もなちゅやちゅみ()だけどなw
横から悪いけどそこ変えようと思わなくても変わるよw
もしかしてだけどコテハンだと思ってるのかな?
夏だからなw
全然横からに見えないがw
わざわざ後から同一人物です宣言するくらいならなんで意図的に同じにしないんですか?
哲学ニュースいった帰りで「名も無き哲学者」に変わるならわかるけど
「名も無き哲学者」から「 以下、GUNDAMがお送りします」に戻るんじゃ
意図的に「 以下、GUNDAMがお送りします」に変えたことになるわけで
ということは「名も無き哲学者」との発言の連続性を隠そうとしている以外に意図が見えないわ
逆なら分かるよ、逆なら
自演を疑われても仕方なかろ?
おっと、そこでまさかの俺まで同一認定と来たかw
>「名も無き哲学者」から「 以下、GUNDAMがお送りします」に戻るんじゃ
例えばその間にPC再起動でもかけて名前欄空欄で書き込めば変えようと思わなくてもなるべ?
っていう可能性を示唆しただけなんだけど…
本音としては「ヨソでやって?」ってところなんだよなぁ
まぁ、なんでもいいよ、別に同一人物認定したいわけでもないし
>>PC再起動でもかけて名前欄空欄で書き込めば
ここは名前空欄が許容されてないわけだが?
スペース入れるなりしないと駄目だよ、これは作為があるでしょ?
他所でやって欲しいのは同意、最近程度の低い荒らしがほんとに多い
従来の戦車のような陸戦の覇者としてMSとの格闘戦も前提として設計されたのが陸戦強襲型ガンタンクだと思ってる
38だけど否定するなら、安価付けてもっと詳しく否定して欲しい。
さり気無く小言みたいな否定が一番腹が立つ。
俺はドイツやソ連のWW2辺りの、戦車や自走砲が小改造を加えて試作で
対戦車転用を図る実験をリスペクトしてるのかと思って書いた。(強襲型ガンタンクの前身のRX44が次期主力戦車候補)
あと現代の超効率化された生産ラインを基準にしても意味ない。ガンダムってWW2基準、参考なとこが多々あるし
あとZの時点でもザクパーツは生産されてんだからライン変更を簡単そうに言うな。なんの為に試作があると思ってんだ?
そもそも現代でも、最終組み立て工場の作業や下請けのプログラムや作業が変わる。
一回動かし始めてやっぱこれダメだ生産中ね、何て真似出来ないんだよ。(設備変更中に量産が止まって兵器供給が不足)
絶対簡単じゃないから…その為の試作だろ…
で結局地球は局地戦扱い(宇宙が主戦場)、戦車の利点を多少無視して、
コストカットしただけの量産型ガンタンクに負けたのがコイツ。(と言っても少数生産で殆んど宇宙でも使えるジム)
それこそロトみたいな対MSじゃなくって歩兵輸送・直協とかさ
その手の任務にはMSよりもメリットがあったっていう設定の上に存在してんじゃないの?
>自演を疑われても仕方なかろ?
>別に同一人物認定したいわけでもないし
夏真っ盛りやねw
煽るならちゃんと文章読めば?夏やね~
後付といえばロトは後のフォーミュラ計画に影響を与える重要な位置付けらしいけど…
さすがにパワープレイすぎるわw
自演ミスってるって指摘しといて同一認定したいわけじゃないとか頭沸いてんな
マゼラアタックとかなw
ジオン脅威のメカニズムを持ってしてもトラブルが絶えなかった難物らしいけどw
ふぁ~、ここまで日本語読めてないとか凄すぎるね
通りすがりのお兄さんが余りに文章が読めない君を哀れんで※93を解説してあげようw
まさか君が自演認定始めたりしないよねwww
※93自体は※78※83が自演だと言及している
それに対して※90が
>横から悪いけどそこ変えようと思わなくても変わるよw
と意見を述べたため「横からに見えない」と感想を述べた上で解説してるんでしょ?
その上で※90は※94で自演ではないと述べたので、それを信じただけの話でしょ
本人が認めていることと本人が否定していることに対して対応が違うのは当たり前の話だよね?
明らかに自演であり本人が認めている※78と※83の問題と
※90と※94の問題を同列視している時点で文章読めないちゃんなのね^^
>全然横からに見えないがw
これは※90の意見に対する感想
>自演を疑われても仕方なかろ?
※78と※83に対する意見で、これは※78が同一人物による自演と認めている
>別に同一人物認定したいわけでもないし
※90と※78が同一人物だと認定したいわけではないよ、という意味
物事や文章を切り分けられないとIQが低いのがバレちゃうよ、気をつけてね!!
夏だねぇw
マゼラアタックとか砲塔旋回出来ないし俯角も仰角もつけられないし
なんであんな酷い兵器作ったんだろうね
ロトはサナリィ製だからでしょ?
パワープレイか?
同意(キリ!)じゃねぇよ同意したんなら余所いけよまじで…
いつまでそのくだんない自己弁護続けんの? 夏終わるまで待てばいいの?
純粋に記事に沿った雑談したい人に悪いと思わないの? 自分が程度の低い荒らしだって自覚持ってよ?
こいつもこいつに絡む連中もマジで邪魔クセェわ…
なあどうしたらどっか行ってくれるの?
随分とまぁ暇な通りすがりがいたもんですね(棒読み)
それこそ「全然通りすがりに見えない」し無理がありあり
自分で糾弾してる行為を自分でなぞるという…まぁこれ以上はやめておこうか
どうもマジで迷惑してる人がいるようだからな
自演野郎が絡むの止めたらじゃね?w
小型MS運用のデータとして生かされた
…って、可変タンクで直接MSと戦うものでもないのになんのデータが? と思ってな
でもまぁ確かに言われてみれば開発データなり製造ノウハウは十分に生かせるか
仰角俯角まで無理だったっけ?
まぁあれは戦車じゃなくって自走砲って位置づけらしいからな
言うなればⅢ号突撃砲や一式砲戦車といったところ
砲だけ取っ払ってザクの兄貴が使う程度には火力が高かったわけで、存在意義はあるんじゃね?
少なくとも特殊部隊に納入できるレベルの兵器の生産実績は無駄にはならないと思う
軍隊的にも納入実績があるというのは大きい
マゼラアタックの存在価値はマゼラトップ砲に改修されるためという・・・・・・
にしても、宇宙世紀の連中はガンタンクといいヒルドルブといいマゼラトップといい
砲塔を動かすことを軽視しすぎw
当事者のくせに通りすがりとかなに他人ぶってんの?
人型MSしか出ない作品と人型以外しか出ない作品とさ
両腕がバルカン砲とシールド、背中に2連砲塔が付いてた改良型で量産もされてる感じだった。
因みにガトーからは「連邦の愚鈍の象徴。」と辛辣なコメントだったけど。
戦車=遅いのはドイツの影響
ドイツ戦車は大きいから小回りが利かないだけでむしろ速い部類だよ。ティーガーですら速度はシャーマンと変わらんし。ただし信頼性はソ連とどっこい。
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