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http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1438357829/
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1: GUNDAM774 2015/08/01(土) 00:50:29.323 ID:1kMyP3SE0.net
後付けで増え続けてるけどもしかして一年戦争当時のジオン軍より多いんじゃないの
3: GUNDAM774 2015/08/01(土) 00:53:26.342 ID:CmBzYR1/0.net
毎年ジオン残党狩りしてんのに一向に数が減らないからな
4: GUNDAM774 2015/08/01(土) 00:53:43.675 ID:hV4FiTP40.net
時代による
5: GUNDAM774 2015/08/01(土) 00:54:05.842 ID:lGYBEXhf0.net
何だかんだで降下作戦やってたし…
6: GUNDAM774 2015/08/01(土) 00:54:29.427 ID:6uIRQ3+7d.net
ユニコーンで潜伏先で子供作ってるのもいるしなあ
7: GUNDAM774 2015/08/01(土) 00:57:32.892 ID:vT/D4HcU0.net
俺たちはジオンの残党狩りをしているわけじゃないんだ
8: GUNDAM774 2015/08/01(土) 00:58:02.707 ID:sI65Igl7M.net
地球出身でもジオンシンパやってて連邦に追われてる人も少なくなさそう
9: GUNDAM774 2015/08/01(土) 01:09:47.809 ID:1kMyP3SE0.net
パッと思い付くのでもアクシズ(=ネオジオン?)、デラーズ、袖つき
他に何があったっけ
あと独自に地球に潜伏してたやつらも結構な数いるよな
他に何があったっけ
あと独自に地球に潜伏してたやつらも結構な数いるよな
10: GUNDAM774 2015/08/01(土) 01:20:11.075 ID:1kMyP3SE0.net
wikiによるとアスシズで3万人(非戦闘員含む)だから、他は全部これよりは少人数なはずだよな
11: GUNDAM774 2015/08/01(土) 01:21:51.656 ID:sI65Igl7M.net
それでも1000人いればMSを複数運用できる
12: GUNDAM774 2015/08/01(土) 01:28:40.051 ID:1kMyP3SE0.net
>>11
てことはユニコーンでジュアッグとか使ってたやつらの裏に千人規模の残党がいたってこと?
と言うかMSて千人いても精々10数機しか運用出来ないんか
てことはユニコーンでジュアッグとか使ってたやつらの裏に千人規模の残党がいたってこと?
と言うかMSて千人いても精々10数機しか運用出来ないんか
13: GUNDAM774 2015/08/01(土) 01:30:32.706 ID:sI65Igl7M.net
>>12
あれやるならそれくらいの規模でも十分脅威になる
あれやるならそれくらいの規模でも十分脅威になる
14: GUNDAM774 2015/08/01(土) 01:35:12.217 ID:3EFjyXY70.net
ジオン残党「ザビ家が率いていたのはわれわれの戦力の一部にすぎない。」
これで解決するだろ。
これで解決するだろ。
15: GUNDAM774 2015/08/01(土) 01:40:35.683 ID:1kMyP3SE0.net
てことは砂漠のロンメルのとこにも最低でもそのくらいの人数は居たってことだよな
てか話が脱線しちゃうんだけど、ジオン公国の人口一億五千万人に対して連邦は百億人超なのに国力は30分の1って、ジオン驚異のメカニズムすげえな
てか話が脱線しちゃうんだけど、ジオン公国の人口一億五千万人に対して連邦は百億人超なのに国力は30分の1って、ジオン驚異のメカニズムすげえな
16: GUNDAM774 2015/08/01(土) 01:42:48.420 ID:3EFjyXY70.net
ジオン人ってそんなにいたんか?
17: GUNDAM774 2015/08/01(土) 01:44:58.375 ID:C5PeXu3S0.net
後半機体はあるのに兵が足りんって程度にはいたよ
18: GUNDAM774 2015/08/01(土) 01:48:06.669 ID:n8DS+3OB0.net
落とされたコロニーにジオン信者がいそうなんだが
19: GUNDAM774 2015/08/01(土) 01:50:08.135 ID:OeG2RYbI0.net
宇宙世紀はなにもせんでも空気と水が手に入り作物は勝手に育つし
燃料の心配をする必要がなく資源は宇宙から落としてもらえばいいだけの地球が
水と空気を苦労して作り維持管理してようやく享受できる環境で
農耕専用の大地まで作らなきゃならんコロニーに生産を依存するというわけわからんことになってる世界だからな
燃料の心配をする必要がなく資源は宇宙から落としてもらえばいいだけの地球が
水と空気を苦労して作り維持管理してようやく享受できる環境で
農耕専用の大地まで作らなきゃならんコロニーに生産を依存するというわけわからんことになってる世界だからな
24: GUNDAM774 2015/08/01(土) 02:09:27.014 ID:1kMyP3SE0.net
>>19
そう言えばそんな話もあった気がするな
工業製品はまだしも、各サイドで作った食い物をワザワザ地球に持っていくのは効率すげー悪そうだよな
そう言えばそんな話もあった気がするな
工業製品はまだしも、各サイドで作った食い物をワザワザ地球に持っていくのは効率すげー悪そうだよな
20: GUNDAM774 2015/08/01(土) 01:55:08.573 ID:1kMyP3SE0.net
ジオンの人間の数だけで言ったらそんなもんじゃないの
軍属の人数は第二次大戦を参考にするとどんなに多くても10~20%くらいみたいだから、1500~3000万人がジオン軍人か
この内残党が
アクシズ 三万
デラーズ 三万?(アクシズと同規模だとして)
シーマ艦隊 3000~5000くらい?
砂漠のロンメル 1000~3000くらい?
ユニコーンに出てきた残党 1000くらい?
あとどんな残党があったかわかる人おしえて
数字はアクシズ除いてかなり盛ってみてる
軍属の人数は第二次大戦を参考にするとどんなに多くても10~20%くらいみたいだから、1500~3000万人がジオン軍人か
この内残党が
アクシズ 三万
デラーズ 三万?(アクシズと同規模だとして)
シーマ艦隊 3000~5000くらい?
砂漠のロンメル 1000~3000くらい?
ユニコーンに出てきた残党 1000くらい?
あとどんな残党があったかわかる人おしえて
数字はアクシズ除いてかなり盛ってみてる
21: GUNDAM774 2015/08/01(土) 01:56:12.834 ID:Cuxe/Kn/0.net
時代かなり先になってそれなりに子孫繁栄してたかもしれんが火星ジオン
22: GUNDAM774 2015/08/01(土) 02:03:25.904 ID:1kMyP3SE0.net
オールズモビルは名前しか知らないんだけどMSどれくらい持ってるの?
ちな今のところMS10機あったら人間が1000人いると仮定してる
ちな今のところMS10機あったら人間が1000人いると仮定してる
23: GUNDAM774 2015/08/01(土) 02:05:08.579 ID:1kMyP3SE0.net
あと、ネオジオンと袖つきはアクシズが母体だと考えているので残党の人数にはカウントしてない
25: GUNDAM774 2015/08/01(土) 02:17:28.775 ID:FhXh9occ0.net
火星のやつらギャンやアッザムなんか作るくらいだか相当余裕あるだ
26: GUNDAM774 2015/08/01(土) 02:19:35.520 ID:vUD7fVVY0.net
つまり地球側とコロニー側で自給自足していけば無駄な争いは起こらなかったわけか
27: GUNDAM774 2015/08/01(土) 02:20:39.997 ID:1kMyP3SE0.net
今のところ
ジオン軍人 1500万~3000万人
残党が
アクシズ 三万
デラーズ 三万?(アクシズと同規模だとして)
シーマ艦隊 3000~5000くらい?
砂漠のロンメル 1000~3000くらい?
ユニコーンに出てきた残党 1000くらい?
各残党の合計(最大を想定) 69000人
切りよくして70000人が残党だとすると
元公国軍人の0.0023~0.0046%が残党になってるのか
オールズモビルの連中を足しても1%にはならんだろうから、そう考えるとそこまで大杉って訳でも無い気がしてきたぞ…
寧ろまだまだ増やせる余地有りまくりじゃねえか
ジオン軍人 1500万~3000万人
残党が
アクシズ 三万
デラーズ 三万?(アクシズと同規模だとして)
シーマ艦隊 3000~5000くらい?
砂漠のロンメル 1000~3000くらい?
ユニコーンに出てきた残党 1000くらい?
各残党の合計(最大を想定) 69000人
切りよくして70000人が残党だとすると
元公国軍人の0.0023~0.0046%が残党になってるのか
オールズモビルの連中を足しても1%にはならんだろうから、そう考えるとそこまで大杉って訳でも無い気がしてきたぞ…
寧ろまだまだ増やせる余地有りまくりじゃねえか
28: GUNDAM774 2015/08/01(土) 02:24:31.520 ID:1kMyP3SE0.net
アクシズみたいに他の残党にも非戦闘員が倍から3倍居たとしても、元公国軍人の数からすると多すぎる感じはしない様に思えてきたぜ
29: GUNDAM774 2015/08/01(土) 02:27:29.308 ID:Cuxe/Kn/0.net
火星の連中はオリンポスキャノンとか改良型とはいえ独自MS作っちゃうしひとは結構いそう
31: GUNDAM774 2015/08/01(土) 02:38:23.169 ID:Cuxe/Kn/0.net
更に火星に寝返ったボッシュみたいな連邦から裏切った奴もまだまだいるかもしれないから元々のジオンの人間はちょっと減るかもしれんしな
33: GUNDAM774 2015/08/01(土) 02:43:05.775 ID:9qB4wrru0.net
一年戦争からのジオン公国兵
アクシズ組
反連邦主義者
反連邦スペースノイド
といった具合に膨れ上がって
もはや連邦に対立する事がジオンに参加する事と同義
根絶不可能となったのだ
アクシズ組
反連邦主義者
反連邦スペースノイド
といった具合に膨れ上がって
もはや連邦に対立する事がジオンに参加する事と同義
根絶不可能となったのだ
36: GUNDAM774 2015/08/01(土) 02:48:19.305 ID:gYcKxFAG0.net
まあ10年後にはもっと残党増えてるよ
37: GUNDAM774 2015/08/01(土) 02:50:02.078 ID:hut5uxxsp.net
小説の幾つかだと難民が海賊したり残党に加わったりもしてた
38: GUNDAM774 2015/08/01(土) 02:53:36.399 ID:1kMyP3SE0.net
うん、そんな気がするし、それでももう今後は残党大杉ィ!とは思えないな…
かなり盛った数字出したつもりだから、実際はもう少し少ないだろうからなぁ
何か、残党は多い多いと思っていたが、意外と妥当と言うか、人数だけで考えるとそんなに多くないな
技術力とか資金、資源とかはここでは考えてないけど、考慮し出すと多分もっと減るだろうし…
かなり盛った数字出したつもりだから、実際はもう少し少ないだろうからなぁ
何か、残党は多い多いと思っていたが、意外と妥当と言うか、人数だけで考えるとそんなに多くないな
技術力とか資金、資源とかはここでは考えてないけど、考慮し出すと多分もっと減るだろうし…
39: GUNDAM774 2015/08/01(土) 03:02:03.866 ID:1kMyP3SE0.net
機動戦士ガンダムF90 (電撃コミックス)
良かったなバンダイ
まだまだ残党増やせるぜ
根拠にしてる数字の妥当性に疑問は残るが、今後残党が増えまくっても、最早俺からすると
まあちょっと多いかな?位の範囲に収まりそうだ
コメント一覧 (72)
人工半分に減ってあちこち荒廃して潜伏する場所には事欠かないだろうから
現実のネオナチよかは存在に説得力あるな
そうか、多い多いと思っていたジオン残党はまだまだ少なかったのか
地上に大量のジオン残党がいることになったからガトーやシャアの屑っぷりが加速しまだけ
何だかんだで統一政府をあれだけ長い年月維持できてるのってすごいことだと思う。
1stの世界でもMSの生産はほぼ自動化化されてる設定だし、統合整備計画と終戦後のアナハイム一強体制で部品も手に入りやすいから、兵器の維持は現代よりも楽なんじゃないだろうか
戦艦に搭載されているMSからするともっと少ない
一年戦争後の残党はザビ家のジオンだけどシャアの反乱はザビ家を否定した本来のジオニズムのシンパたちだし
シャアのネオジオンにとっては旧ジオンもハマーンのネオジオンも敵だぜ
整備とかある程度オートメーションされてないのかな
されてたら1機辺りの維持に必要な人員かなり削減できそうだけど
UC見てないんだけど、袖付きってその辺どうなってるの?
シャア後釜のフロンタルとザビ家姫のミネバが両方いるんでしょ?
劇場版のパンフレットや資料集に載ってるけど
ジオン公国の人口はたったの1億5000万人だよ
国力も連邦の1/30が公式設定
ただし数十人から数百人程度でもゲリラとしてはMSの運用は可能だろうから
人数少なくても行けるんじゃない?
ZZのロンメル部隊や青の部隊とかかなり困窮してる描写もあるから
急激に残党増えたりしてそれ以上にはならないと思うけど
フロンタル派とミネバ派が存在してる
ジンネマンの隊はミネバ派
実質的な指揮はフロンタルが取りつつも最高指導者はミネバとすることで互いの派閥が折り合いを付けている
ここに連邦やアナハイムも手を貸してるとくれば、結構な人数になりそう。
シルエットフォーミュラでは今度はネオ・ジオン残党が出てくるし
原作読んだの数年前だけどどちらかというとザビシンパの集まりだけど正直反連邦ってのが大事だよねっていう集団をキャスバルではないシャアが利用してるって感じ
※10
アメリカが3億2千万人中軍人は157万人しかいないしいそれはさすがにないだろ
あいつミネバ派なのにミネバ裏切ってフロンタルについたよね
挙句そのあとは反フロンタルになってるからタチが悪い
学徒動員までして軍人の比率を高めていた末期の国と、兵役拒否できるくらい余裕のあった国を比べてもしょうがなかろう。
しかもジオンはMSの活用によって女性の兵員数を大幅に上げたからなあ(米軍はWW2当時女性兵士の前線勤務を認めていなかった)
大体、『労働』人口に対する兵員の動員限界は3%と言われているけど、これ国力が低下しないギリギリの数値の話で無理すればもっとあげられるしなあ。
それでも5人に1人はないだろう
3%をどうやら20%まで上げるんだよ
ガンダムチームに戦闘仕掛けてきたやついなかったか?
小説版UCでもドバイのガーベイ一族とかジオン共和国の風の会とか、
あくまでジオンに協力しているだけの反地球連合の連中や
自分でジオン残党だと名乗ってるだけの連中もいるんだろうなあ。
閃ハサのマフティーもシャアの唱えた思想に共感したでけでジオンとは無関係な反乱組織だけど、
連邦の見解としてはジオンの残党になるのかもね
ま、そうだね。
言いたかったのはUSAでなくせめてドイツか日本と比べた方がいいってだけで、※10はさすがに無いわ。言葉足らずで申し訳ない。
俺も例が極端すぎたよ
ごめんね
旧ソ連の隠匿されてた計画都市みたいな一定規模の秘匿工業拠点が複数あったように思える
それが戦後も生き残って作業人員が残党兵士になって行ったとかありそう
でも地球に送り込める人数は、限りがあるだろうし
戦争末期で、月と本国の戦力(内デラーズ)が残ってたけど
何十年も根絶やしに出来ないとは思えんな~
生産拠点でこそないがライデンの帰還には、
キマイラ隊が持っていたMSの製造プラント船ミナレットが出てきた。
さらに言えば同マンガ内では、B3グフの腕付けて上半身がジムで下半身がマゼラベースの
小学生がバラバラになったガンプラのパーツ組み合わせたかのようなサンコイチのキメラMS
みたいなのを山賊みたいな残党が利用していたし、
案外MSは製造はともかく回収や改造は簡単なのかも
いるだろうしジオンというていが、根絶することなんかないんじゃない?
その気になればムサイのような巡洋艦なら10人足らずで運用できるのかもしれん
よく出る地球近傍の暗礁宙域ってのもよくわからん
それこそ宇宙世紀以前からずっと小惑星帯から採取してきた隕石が溜まってるところなのだろうけど
それがいわゆる各サイドみたいに地球ー月ラグランジュポイントにあるのか
それとも地球ー太陽ラグランジュポイントにあるのか
キシリアがシャアに撃たれてなければ決戦をするつもりだったし、それができる程度の戦力は残ってたからね。
でもあてにしていた(温存していた)グラナダの戦力がさくっと裏切ってるんですよねえ。キシリアの人望って・・・
つまんねー無駄な戦争繰り返しやがって
コロニー市民は連邦議会への投票権を有さない。
さらに言えば自治権や投票権を求めていたコロニーのデモに対して行われたのが噂の30バンチ事件。
さらにさらに、戦後地球に住み着いた残党は非登録住民だから発見即強制退去。政治活動は不可能。
地球全体〜宇宙規模でミノ粉もあるわけだから潜伏先にはさほど困らない
コロニー生まれの中には親ジオン派も少なくないだろうから物資もそこから調達できる
ただMSのメンテナンスとか改修はどうやってるのかわりと謎
廃棄された施設や連邦にはバレてない地下基地とかでやってるのかね
部品については過去の部品のレストアや民生品での代用。そしてなによりアナハイムさんが支援してくれてる。ティターンズ崩壊の時にも在庫セールで大量に流出した。
MSの整備施設だけど、ゲリラ戦時に小隊単位で重機にMS使っているとはいえ整備兵数人でMS3機の整備をしたりしているぐらいだから、あまり大掛かりな設備が無くてもある程度までならできるんじゃね?
イ〇ングループもジオン残党(殴
ま、今後もバンダイがお小遣いほしいなあとか思ったりファンが二次創作したいなあって思うとアナハイムがMSとセットで大量生産してくれることであろう
連邦政府に不満を持つ人々はいつの時代にもいるだろうから
ただ質の高い人材は無理だろうね。ISISも他国から集めた一般人は戦闘では全然役に立たなくて、自爆テロ要員にしかならないそうだ
コスモ・バビロニア建国戦争(F91の時に起きた戦争)で各地のコロニーが続々と独立して宇宙戦国時代になったことで存在意義を失った。
CCAのネオジオンが8000人
UCの袖付きが3000人
地上残党が1000人
ぐらいなイメージ
突然コスモバビロニアや木星帝国など、独裁的ともいえる思想でもって自分こそが地球の上に立つ存在だと言い始め
地球を下に見るようになったのはラプラスの箱の碑文のせい
この構想、絶対長谷川先生の頭の中にあるだろ。と思った。
ノイエン・ビッターのアフリカ軍 500人 MS50機
ロンメルのアフリカ軍 40人 MS15機
デラーズフリート 5千人 MS200機
アクシズ 3万人 MS400機
他、UCに出てきた残党軍 MS50機ぐらい
そうとう戦力持ってる。水天の涙とデラーズとアクシズが協力してたら連邦間違いなく負けてた。
連邦倒すまでもなく崩壊してんだよなぁ…
作品展快適な都合だから仕方ないんだけど、何枚岩なんだよってくらい派閥があって
互いに協力しないしな
いろいろあって感化されて戦後に参加したやつだって結構いるだろうしな
あの時期に大量に補充したのは伺えるな
もう1年戦争って呼び方やめない?(小声)
そういう連中や子孫が宇宙移民から逃れ不法滞在者として戸籍も無く辺境に隠れ住んでた。
一年戦争でジオンが負けると残党はこういう人達と合流し匿われながらじょじょに同化していった。
番組が続く限り幾らでも出てくる
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