0：GUNDAMがお送りします ： 2015年08月11日 08:38
ジェガンD型エコーズ仕様をはじめとした特殊部隊で採用されていたMSについていろいろ考察してみたり、「このMSの特殊部隊仕様はこうだ！」といった妄想などを語り合うスレです。」
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ジェガンD型エコーズ仕様をはじめとした特殊部隊で採用されていたMSについていろいろ考察してみたり、「このMSの特殊部隊仕様はこうだ！」といった妄想などを語り合うスレです。」
ネタ投稿感謝です : http://blog.livedoor.jp/redcomet2ch/archives/cat_1190888.html
1.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 17:47
ダークダガーLとかいう唯一やられメカ感のない連合量産MSすき
2.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 17:49
アンブッシュで撃てる直角に曲がってるビームライフルとか
3.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 17:50
隠密用でいかにも特殊部隊向けという感じのNダガーN好き。
6.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 17:58
まずMSという時点で目立っている
7.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 17:58
バレにくいようにビーム兵器をオミットして実弾兵装が豊富な機体が大好きです
塗装が暗色だとさらに良いよね
塗装が暗色だとさらに良いよね
8.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 18:00
ガンダムAの漫画とかで真面目に当初のコンセプト通り大気圏突入して軌道上から直接敵の拠点に奇襲をかけるΖ部隊の話を見てみたいな。
もっともそんな話が描ける時間の余裕があるとも思えんが・・・。ΖΖ以降なら地球上に連邦に敵対する勢力の拠点なんて無いだろうし。
もっともそんな話が描ける時間の余裕があるとも思えんが・・・。ΖΖ以降なら地球上に連邦に敵対する勢力の拠点なんて無いだろうし。
10.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 18:06
現地組み立て可能なケンプファーがベスト
11.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 18:06
ロトみたいな特定の任務に特化していて通常MSと真正面からやり合うと勝てないぐらいの設定が特殊部隊用としては一番リアルだと思う
12.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 18:09
コロニーの落ちた地でのホワイトディンゴ隊仕様機とかいいよな
13.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 18:10
ソレスタル・ビーイング勢とかは流石にスレタイ的な特殊部隊からは対象外かｗ
特殊任務用ならオペレーション・メテオ機共々有りなんだろうけど
大体の水中用MSは特殊部隊用なイメージ、大体偵察なり強襲なりする関係上
後は偵察機とかその辺か
特にそれ専用なイメージはないが、サイクロプス隊のザク改やケンプファーも有りかな
まぁケンプファーは強襲用の使い捨て武装増々でアレはアレで特殊任務装備か
特殊任務用ならオペレーション・メテオ機共々有りなんだろうけど
大体の水中用MSは特殊部隊用なイメージ、大体偵察なり強襲なりする関係上
後は偵察機とかその辺か
特にそれ専用なイメージはないが、サイクロプス隊のザク改やケンプファーも有りかな
まぁケンプファーは強襲用の使い捨て武装増々でアレはアレで特殊任務装備か
16.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 18:16
汎用性の高い機体のほうが作戦の選択肢が増えるんだよな
17.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 18:23
イフリートナハト
「なんらかのジャミングシステム搭載
とか、ミノ粉あるのに意味なくね」
と思いきや、ミノ粉まかれてる時点でそこになんか居るってバレるわけだし、結構有用かと
「なんらかのジャミングシステム搭載
とか、ミノ粉あるのに意味なくね」
と思いきや、ミノ粉まかれてる時点でそこになんか居るってバレるわけだし、結構有用かと
20.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 18:31
ジムナイトシーカーが好きで0083の漫画に出てきてびっくり。サイサリスに瞬殺されてたけど。
21.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 18:32
ダークダガーはせっかくだから、光を反射しない黒塗りのナイフを持って、ロンド･ギナを仕留めた時の劾みたいに、組み付いて仕留める暗殺部隊っぽく演出しても良かったと思う。
23.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 18:35
エコーズジェガンが存在する理由がよくわからない
エコーズは対人戦用の特殊部隊なのに何故ジェガンが必要なのか？
敵がMSを持っていた場合はこちらもMSがないと対抗出来ない理屈はわかるが、MSを持っている勢力との戦闘はロンドベルの任務なのでは？
エコーズは対人戦用の特殊部隊なのに何故ジェガンが必要なのか？
敵がMSを持っていた場合はこちらもMSがないと対抗出来ない理屈はわかるが、MSを持っている勢力との戦闘はロンドベルの任務なのでは？
24.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 18:43
ロトはこれでもかってくらい隠密仕様にされてるけど敵とばったり鉢合わせたら終わりだよね
ない訳じゃないけど、対シナンジュ戦をみたらどうにも
ない訳じゃないけど、対シナンジュ戦をみたらどうにも
25.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 18:45
特殊任務、特殊用途ならいざ知らず、特殊部隊となれば基本的に歩兵が作戦の主体になるだろう
現代的な特殊部隊を基準に浸透偵察や破壊工作、対テ口作戦、民兵教育に民心獲得、果てはウェットワークス等のイリーガルなブラックオプスを主任務とするならば、ＭＳはあまり必要ない
故に、指揮通信能力と兵員輸送能力を有し、限定的ながら対MS戦も可能なロトは特殊部隊用MSとして理想的だ
特殊部隊がＭＳを運用する場合、対ＭＳ戦が確実視される場合か、教育対象にＭＳ運用ノウハウを付与する場合位だろう
その意味ではエコーズは正しい運用をしていたな
その点、ダークダガーＬは運用的には怪しいが、潜入工作が困難な局面での強襲作戦と考えればまあアリかな(の割には内通者を用意できるんだから、ソイツらに破壊工作させればいい気もするが)
スローターダガーは、特殊部隊用というより特殊用途用に近いな
対人戦闘を主眼に置いた脚部機関砲からして暴徒鎮圧(あるいは弾圧)という本来ＭＳには不向きであろう用途を目的としてるし
つか、ほとんどのガンダム作品で特殊用途用ＭＳを特殊作戦用ＭＳとして扱っている気がする
そら特殊作戦だろうけどさ、特殊部隊用では無いだろうと小一時間
現代的な特殊部隊を基準に浸透偵察や破壊工作、対テ口作戦、民兵教育に民心獲得、果てはウェットワークス等のイリーガルなブラックオプスを主任務とするならば、ＭＳはあまり必要ない
故に、指揮通信能力と兵員輸送能力を有し、限定的ながら対MS戦も可能なロトは特殊部隊用MSとして理想的だ
特殊部隊がＭＳを運用する場合、対ＭＳ戦が確実視される場合か、教育対象にＭＳ運用ノウハウを付与する場合位だろう
その意味ではエコーズは正しい運用をしていたな
その点、ダークダガーＬは運用的には怪しいが、潜入工作が困難な局面での強襲作戦と考えればまあアリかな(の割には内通者を用意できるんだから、ソイツらに破壊工作させればいい気もするが)
スローターダガーは、特殊部隊用というより特殊用途用に近いな
対人戦闘を主眼に置いた脚部機関砲からして暴徒鎮圧(あるいは弾圧)という本来ＭＳには不向きであろう用途を目的としてるし
つか、ほとんどのガンダム作品で特殊用途用ＭＳを特殊作戦用ＭＳとして扱っている気がする
そら特殊作戦だろうけどさ、特殊部隊用では無いだろうと小一時間
26.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 18:45
ガウからパラシュートで颯爽と降下してくるアッガイ
背中なんにもついてないし、以外となんでも背負えそう
いざとなればパージして、水中へドロン
背中なんにもついてないし、以外となんでも背負えそう
いざとなればパージして、水中へドロン
30.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 19:05
F97フリントもコロニー内での制圧任務や敵拠点への強襲といった作戦を遂行する特殊部隊向けって考察があったな。
クロボンのシザーアンカーはフリントではオミットされてるみたいだけど、この機構を特殊部隊用に復活させるならウィンチユニットと多目的サブアームになりそう。
クロボンのシザーアンカーはフリントではオミットされてるみたいだけど、この機構を特殊部隊用に復活させるならウィンチユニットと多目的サブアームになりそう。
35.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 19:12
真っ先に思い浮かんだのは何故かジム・クゥエルだった
47.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 20:10
ホワイトベース隊は特殊部隊になるのかな？
48.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 20:11
ホワイトベースって第13独立機動艦隊って部隊でなかったけか？
51.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 20:16
※48
それはジャブローから再度宇宙に上がった時点ね、しかも名目だけ(構成はWB単艦)
WBが連邦軍の中で本来どういう枠組みで運用されるはずだったのかはわからないし
ただ、連邦初のMS運用を目的とした部隊かつ専用の運用母艦だから
広義の特殊部隊には当たるとは思うが
それはジャブローから再度宇宙に上がった時点ね、しかも名目だけ(構成はWB単艦)
WBが連邦軍の中で本来どういう枠組みで運用されるはずだったのかはわからないし
ただ、連邦初のMS運用を目的とした部隊かつ専用の運用母艦だから
広義の特殊部隊には当たるとは思うが
69.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 21:15
※48
ホワイトベース隊やロンド・ベルのような機動部隊は、連邦軍の中でも攻性の組織
月軌道艦隊やサイド２駐留軍といった防性の組織、各方面を堅守するための艦隊とは無関係に動く
複数の縄張りを突っ切って逃げる敵を追いかけるための機動部隊であり、緊急時にいちいち話を通さずとも、他所の縄張りに首を突っ込めるようにするための独自捜査権
ただこれはやり過ぎると、軍民双方からの反発を招くし、手柄欲しさに荒っぽくなるとティターンズのように暴走する
守備隊からすれば痛くもない腹を探られるわけだから面白くないし、万一どこぞのとっつぁんみたいに
「うわーなんだここはー。ジオンのやつをおいかけてきたらとんでもないものをみつけたぞ―（棒」
と何ぞを掘り当てられたら、守備隊なにやってんだと文句を言われるからやっぱり面白くないｗ
仕事すればするほど嫌われるし、作戦航海で長期間あっちこっち行くから、基地づとめの軍人みたいにアフター５を楽しむこともできない
労多くして実り少なし、ロンド・ベルなんかは特定軍閥に肩入れしてないブライトが辛抱強くやってるから回ってるだけで、普通の高級将校ならドサ回り同然の部署なんてやりたくないのが当然
下っ端MS乗りにしてみりゃ、新鋭機配備率が高くて実戦経験積みやすいのがほとんど唯一の取り柄ｗ
ホワイトベース隊やロンド・ベルのような機動部隊は、連邦軍の中でも攻性の組織
月軌道艦隊やサイド２駐留軍といった防性の組織、各方面を堅守するための艦隊とは無関係に動く
複数の縄張りを突っ切って逃げる敵を追いかけるための機動部隊であり、緊急時にいちいち話を通さずとも、他所の縄張りに首を突っ込めるようにするための独自捜査権
ただこれはやり過ぎると、軍民双方からの反発を招くし、手柄欲しさに荒っぽくなるとティターンズのように暴走する
守備隊からすれば痛くもない腹を探られるわけだから面白くないし、万一どこぞのとっつぁんみたいに
「うわーなんだここはー。ジオンのやつをおいかけてきたらとんでもないものをみつけたぞ―（棒」
と何ぞを掘り当てられたら、守備隊なにやってんだと文句を言われるからやっぱり面白くないｗ
仕事すればするほど嫌われるし、作戦航海で長期間あっちこっち行くから、基地づとめの軍人みたいにアフター５を楽しむこともできない
労多くして実り少なし、ロンド・ベルなんかは特定軍閥に肩入れしてないブライトが辛抱強くやってるから回ってるだけで、普通の高級将校ならドサ回り同然の部署なんてやりたくないのが当然
下っ端MS乗りにしてみりゃ、新鋭機配備率が高くて実戦経験積みやすいのがほとんど唯一の取り柄ｗ
49.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 20:11
特務という部隊上、整備員の確保が大変だろうなあ。
エコーズなんて今までの連邦軍では運用したこともない＆開発会社が違うロトだし
サナリィから直々に整備員派遣してもらうのも、エコーズの任務上は無理だろう。
ファントムペインだってダガー系からGAT系、最終的にデストロイまで運用してる。
まあデストロイは専属スタッフが別にいるだろうけど、管理が手間なのは変わらん。
α任務部隊もALICE覗いても当時の最新鋭機だし、
フェンリル隊なんかも最終的にはかなりの数のMS抱える舞台になったしな。
エコーズなんて今までの連邦軍では運用したこともない＆開発会社が違うロトだし
サナリィから直々に整備員派遣してもらうのも、エコーズの任務上は無理だろう。
ファントムペインだってダガー系からGAT系、最終的にデストロイまで運用してる。
まあデストロイは専属スタッフが別にいるだろうけど、管理が手間なのは変わらん。
α任務部隊もALICE覗いても当時の最新鋭機だし、
フェンリル隊なんかも最終的にはかなりの数のMS抱える舞台になったしな。
50.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 20:12
任務にもよるけど「特務部隊向けMS」って言うのは少ない気がする
ロトは兵員輸送車としての色合いが強かったしジェガンも色と一部装備は特殊だったけど,ジェガンと言うMSの性質上色々な追加パーツが有るだろうし,任務に併せてパーツを追加した結果があれで,任務によってはそれこそ素の状態で出撃も全然有り得ると思う
と,考えるとその追加パーツに興味が沸くんだけどね
ジム・ナイトシーカーの様な特性を付加する空挺降下装備とか,水中任務向けのコクピット気密用追加装甲とかさ
ロトは兵員輸送車としての色合いが強かったしジェガンも色と一部装備は特殊だったけど,ジェガンと言うMSの性質上色々な追加パーツが有るだろうし,任務に併せてパーツを追加した結果があれで,任務によってはそれこそ素の状態で出撃も全然有り得ると思う
と,考えるとその追加パーツに興味が沸くんだけどね
ジム・ナイトシーカーの様な特性を付加する空挺降下装備とか,水中任務向けのコクピット気密用追加装甲とかさ
72.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 21:38
エコーズがネオジオン掃討が任務の組織とは原作小説には書かれていなかったのだが
どの資料に載ってる設定なのか教えて欲しい
どの資料に載ってる設定なのか教えて欲しい
74.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 22:31
※72
横からだが、エコーズによるスィートウォーターのテロ屋掃討作戦自体が政府によるジオン残党への示威行動も含まれていたから、その設定とごっちゃになったんじゃね？
横からだが、エコーズによるスィートウォーターのテロ屋掃討作戦自体が政府によるジオン残党への示威行動も含まれていたから、その設定とごっちゃになったんじゃね？
73.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 21:57
ジェスタはデザインモチーフが特殊部隊なんだよね
運用コンセプトもユニコーンを核とした対NT用特殊部隊だし
運用コンセプトもユニコーンを核とした対NT用特殊部隊だし
79.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 23:12
エコーズはマンハンター(人狩り部隊)。
連邦に敵対行動をとる組織の鎮圧/検挙が主任務だから
必然的に反連邦=スペースノイドが当てはまってくる。
反連邦の急先鋒は当然、ジオンの残党になるわけで
それに対抗するには、MSが必要になる。
と言うわけで、エコーズにMSは必要。
特殊部隊は下手すると、敵地で孤軍奮闘になるから
サバイバビリティが高めだったり、隠密性が高かったりで
地味目(目立たない)のが多いよね。
ジムスナイパーカスタムあたりも、特殊部隊運用に向いてそう。
連邦に敵対行動をとる組織の鎮圧/検挙が主任務だから
必然的に反連邦=スペースノイドが当てはまってくる。
反連邦の急先鋒は当然、ジオンの残党になるわけで
それに対抗するには、MSが必要になる。
と言うわけで、エコーズにMSは必要。
特殊部隊は下手すると、敵地で孤軍奮闘になるから
サバイバビリティが高めだったり、隠密性が高かったりで
地味目(目立たない)のが多いよね。
ジムスナイパーカスタムあたりも、特殊部隊運用に向いてそう。
81.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 23:34
考えてみればエコーズが母艦を保有していないのはおかしくないか？
ロトだけでなく通常のMSも複数運用するのが前提の組織ならば、戦艦とは言わないまでも輸送船は必要なんじゃないのか？
ロトだけでなく通常のMSも複数運用するのが前提の組織ならば、戦艦とは言わないまでも輸送船は必要なんじゃないのか？
82.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 23:41
※81
エコーズがMS運用母艦を保有していないなんて設定は見たことがないが？
インダストリアル7では袖付きとの会敵が予想されたのでロンド・ベルに協力させただけの話でしょ
エコーズは装備としてMSを保有しているが本質的には対人特殊部隊だから
仮に袖付き側がそれなりの戦力を整えていたら対抗できない
MS相手に戦闘するなら連邦宇宙軍のMS部隊やロンド・ベルが本職だろ？
エコーズがMS運用母艦を保有していないなんて設定は見たことがないが？
インダストリアル7では袖付きとの会敵が予想されたのでロンド・ベルに協力させただけの話でしょ
エコーズは装備としてMSを保有しているが本質的には対人特殊部隊だから
仮に袖付き側がそれなりの戦力を整えていたら対抗できない
MS相手に戦闘するなら連邦宇宙軍のMS部隊やロンド・ベルが本職だろ？
80.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 23:34
「ジョニーライデンの帰還」は特殊部隊のオンパレードだと思うんだけどどう？
キマイラも特殊部隊だろうし、最近でてきた潜水艦部隊も特殊戦部隊とかって名称だったし。
ナイトシーカーもしかり。
キマイラも特殊部隊だろうし、最近でてきた潜水艦部隊も特殊戦部隊とかって名称だったし。
ナイトシーカーもしかり。
83.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 23:46
※81 アメリカの特殊部隊も、必要なら上からの命令書携えて、必要な部隊の足や、器材を持ってる所から借りたりするよ。エコーズの場合は別の意味で自前の機動部隊は与えられず、借り物で移動してる。そういう枷も付けられてると思われ。
ロンド・ベルはとにかく予算の締め付けが厳しい。政治的理解者であるアデナウアーが死んだのは痛い。
ロンド・ベルはとにかく予算の締め付けが厳しい。政治的理解者であるアデナウアーが死んだのは痛い。
84.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 23:50
※83
アデナウアー(クェスの親父)がいつの間にロンド・ベルの理解者になったんだよ
ジョン・バウアーと勘違いしてねぇ？しかも死んだという設定はないはず
アデナウアー(クェスの親父)がいつの間にロンド・ベルの理解者になったんだよ
ジョン・バウアーと勘違いしてねぇ？しかも死んだという設定はないはず
86.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月29日 23:57
※81
部隊の内情や任務内容は秘匿されてるしエコーズ専用艦は持たず
一般の部隊の艦に輸送される形で運用されるんじゃない？
艦長に上層部からエコーズの部隊を搭載して○○に行けって命令が下りて
要請があれば所属する艦載機をインダストリアル７の警戒みたいに支援に出す感じで
実際使う艦は機密保護でネェルアーガマみたいな単艦運用されてるのを選ぶんだろうね
部隊の内情や任務内容は秘匿されてるしエコーズ専用艦は持たず
一般の部隊の艦に輸送される形で運用されるんじゃない？
艦長に上層部からエコーズの部隊を搭載して○○に行けって命令が下りて
要請があれば所属する艦載機をインダストリアル７の警戒みたいに支援に出す感じで
実際使う艦は機密保護でネェルアーガマみたいな単艦運用されてるのを選ぶんだろうね
95.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月30日 04:38
エコーズジェガンといえばハイメガバズーカランチャーは何のための装備だろうか
パラオ戦のハイメガ粒子砲みたいに敵の拠点を超長距離から攻撃して混乱させ、そ
の隙に部隊を突入させるためのものみたいなのは思いつくけど
パラオ戦のハイメガ粒子砲みたいに敵の拠点を超長距離から攻撃して混乱させ、そ
の隙に部隊を突入させるためのものみたいなのは思いつくけど
96.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月30日 07:07
突入もだが撤退時にも火力支援がないと困る事はあるからなー
作戦が失敗した場合(あるいは成功しても)、つついた蜂の巣から逃げるような状態になるから
特殊部隊は数的にはどうやっても不利なので、それを補う為に火力を重視する傾向になりやすいようだ
作戦が失敗した場合(あるいは成功しても)、つついた蜂の巣から逃げるような状態になるから
特殊部隊は数的にはどうやっても不利なので、それを補う為に火力を重視する傾向になりやすいようだ
97.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月30日 07:25
アッシュは先行量産型と一般機の色を逆にすべきだった
107.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月30日 16:06
ゼー・ズールは雰囲気が海軍系特殊部隊っぽいなぁと思った
108.
GUNDAMがお送りします ：
2015年08月30日 16:28
※107
原作だと特殊部隊らしい戦い方していて面白い
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コメント一覧 (118)
エコーズは対人戦用の特殊部隊なのに何故ジェガンが必要なのか？
敵がMSを持っていた場合はこちらもMSがないと対抗出来ない理屈はわかるが、MSを持っている勢力との戦闘はロンドベルの任務なのでは？
ない訳じゃないけど、対シナンジュ戦をみたらどうにも
現代的な特殊部隊を基準に浸透偵察や破壊工作、対テ口作戦、民兵教育に民心獲得、果てはウェットワークス等のイリーガルなブラックオプスを主任務とするならば、ＭＳはあまり必要ない
故に、指揮通信能力と兵員輸送能力を有し、限定的ながら対MS戦も可能なロトは特殊部隊用MSとして理想的だ
特殊部隊がＭＳを運用する場合、対ＭＳ戦が確実視される場合か、教育対象にＭＳ運用ノウハウを付与する場合位だろう
その意味ではエコーズは正しい運用をしていたな
その点、ダークダガーＬは運用的には怪しいが、潜入工作が困難な局面での強襲作戦と考えればまあアリかな(の割には内通者を用意できるんだから、ソイツらに破壊工作させればいい気もするが)
スローターダガーは、特殊部隊用というより特殊用途用に近いな
対人戦闘を主眼に置いた脚部機関砲からして暴徒鎮圧(あるいは弾圧)という本来ＭＳには不向きであろう用途を目的としてるし
つか、ほとんどのガンダム作品で特殊用途用ＭＳを特殊作戦用ＭＳとして扱っている気がする
そら特殊作戦だろうけどさ、特殊部隊用では無いだろうと小一時間
背中なんにもついてないし、以外となんでも背負えそう
いざとなればパージして、水中へドロン
そもそもエコーズはロンド・ベルの下部部隊じゃないから
ルナツーに独自の司令部を持つ連邦軍直轄の特殊部隊だぞ？
ネェル・アーガマを輸送艦代わりに使ってただけで
宇宙世紀ではテロ勢力がMSを保有している場合もある(民間人が所有しているケースさえある)
むしろエコーズがMSを保有してないと考える方に無理があるだろ
ロトはそもそも兵員輸送車輌がMSに変形できるってだけだし
パーツをブロックごとにし運び込めるような簡単なブロック構造
熱を出しにくい移動法と攻撃方法
ロトを下敷きにケンプファーを設計すれば武器と移動方法以外は完璧なはず
クロボンのシザーアンカーはフリントではオミットされてるみたいだけど、この機構を特殊部隊用に復活させるならウィンチユニットと多目的サブアームになりそう。
エコーズとロンド・ベルが別なのは知ってる
しかし司令部が別というだけで同じ連邦軍なのだから、MSと戦闘する可能性が高い場合はロンドベルに任せるかロンドベルと協力して任務に当たれば良いのでは？
インダストリアル7でネェル・アーガマと共同作戦を行ったように
ロールアウトしたばかりだったのかな
現実の海兵隊も戦闘機やら何やら持ってるしそらＭＳあるなら使うよな
こういう話どっかでみたぞ。
ガンダム漫画をよく描いてる人の漫画で。
近藤和久だったかな？
各ガンダムとも頭部に特殊レドーム装備、陸戦用グリーンベレーガンダムはサポートマシンSALによる潜入工作も可能。空戦用ブラックベレーガンダムはスナイパーライフル装備、サポートマシンINUとの連携を行う。海戦用レッドベレーガンダムはサポートマシンKJIによる広範囲索敵と伝達を行う。
ああ、思い出した。近藤先生の『ジオンの再興』の冒頭でそんなことやってたわ。
Ζが当初のコンセプト通りに使われたのなんてあれぐらいか。
まあ、ムーンクライシスでも大気圏突入しての戦闘はやってたけど。
司令部を独自に持つということは、指揮系統が別ということ
同じ連邦軍と一括りにするところからもう間違いなんだよ
本来エコーズはロンド・ベルの作戦内容に関知できないし、その逆もそう
それを上層部経由で無理やりねじ込んできたからオットー艦長があんなにむくれてたわけで
それにロンド・ベルは有事即応部隊かつ各コロニーに捜査権を持つ部隊で
第2のティターンズになると懸念されてスペースノイド受けが良くない
そこに更に評判の悪いマンハンターエコーズが相乗りするとなれば尚更
矢面に立つことになるロンド・ベルからしたらエコーズとの共同戦線なんて
お断りする理由はあっても乗っかる理由なんて無いよ
エコーズが直轄部隊って事はかなりの独自権限を有してると思われる
設立目的がネオジオン残党の掃討及び制圧なので、当然MSによる戦闘も考慮されてる
本編でロンドベル（ネェルアーガマ）との共同戦線を張ってたからと言って、
常に他部隊と連携すれば良いという理由にはならない
でなければエコーズという組織そのものの必要性に関わってくる
あと部隊毎に作戦内容も違うので、同じ連邦軍だからと言って簡単に協力はできない
何故なら指揮系統や作戦責任の所在が複雑になってしまうから
格好いい❗
エコーズなんて今までの連邦軍では運用したこともない＆開発会社が違うロトだし
サナリィから直々に整備員派遣してもらうのも、エコーズの任務上は無理だろう。
ファントムペインだってダガー系からGAT系、最終的にデストロイまで運用してる。
まあデストロイは専属スタッフが別にいるだろうけど、管理が手間なのは変わらん。
α任務部隊もALICE覗いても当時の最新鋭機だし、
フェンリル隊なんかも最終的にはかなりの数のMS抱える舞台になったしな。
ロトは兵員輸送車としての色合いが強かったしジェガンも色と一部装備は特殊だったけど,ジェガンと言うMSの性質上色々な追加パーツが有るだろうし,任務に併せてパーツを追加した結果があれで,任務によってはそれこそ素の状態で出撃も全然有り得ると思う
と,考えるとその追加パーツに興味が沸くんだけどね
ジム・ナイトシーカーの様な特性を付加する空挺降下装備とか,水中任務向けのコクピット気密用追加装甲とかさ
それはジャブローから再度宇宙に上がった時点ね、しかも名目だけ(構成はWB単艦)
WBが連邦軍の中で本来どういう枠組みで運用されるはずだったのかはわからないし
ただ、連邦初のMS運用を目的とした部隊かつ専用の運用母艦だから
広義の特殊部隊には当たるとは思うが
ジム・ジェガン系だな
そういう意味でロトとか理にかなってるけどアレ戦車砲いらなかったんじゃ…
開発の時系列は狂っちゃったけど、オリジンでジオン市民に、その銃口向ける初期型ガンタンクとか、逆説的皮肉でいいよね。
乗るのも相手するのも怖いな
ノワールとかもう武装に一癖二癖あって良き
駄目だったら、Sガンダムは、その後の戦闘に出させてもらえなかったと思われ。
それ以外は、普通にアナハイム供給機と同レベルの修繕と補給しか受けてない筈。パーツ数鬼のように多いが（笑
現地で組み立てできる程の簡易化された構造、
強襲という短時間での任務遂行を目的とした機構、
破壊工作専用と言っても差支えないと思うが
エコーズの設立目的がネオジオン残党の掃討って初めて聞いたんだがマジ？
ティターンズの再来やんけ
サラブレッドはそのグラナダからの兵站遮断のために特殊な改装を受けているから
ホワイトベースがその任をそのまま担えるわけではないけどね
だからサラブレッドは準ペガサス級とされる資料もある
活動のごく限られた一部でしかないんですが
ささやかな中古機械輸出入業者として何年も近所の軍事施設の
間取り図を作成するような仕事とかどないせえと
ホワイトベース隊やロンド・ベルのような機動部隊は、連邦軍の中でも攻性の組織
月軌道艦隊やサイド２駐留軍といった防性の組織、各方面を堅守するための艦隊とは無関係に動く
複数の縄張りを突っ切って逃げる敵を追いかけるための機動部隊であり、緊急時にいちいち話を通さずとも、他所の縄張りに首を突っ込めるようにするための独自捜査権
ただこれはやり過ぎると、軍民双方からの反発を招くし、手柄欲しさに荒っぽくなるとティターンズのように暴走する
守備隊からすれば痛くもない腹を探られるわけだから面白くないし、万一どこぞのとっつぁんみたいに
「うわーなんだここはー。ジオンのやつをおいかけてきたらとんでもないものをみつけたぞ―（棒」
と何ぞを掘り当てられたら、守備隊なにやってんだと文句を言われるからやっぱり面白くないｗ
仕事すればするほど嫌われるし、作戦航海で長期間あっちこっち行くから、基地づとめの軍人みたいにアフター５を楽しむこともできない
労多くして実り少なし、ロンド・ベルなんかは特定軍閥に肩入れしてないブライトが辛抱強くやってるから回ってるだけで、普通の高級将校ならドサ回り同然の部署なんてやりたくないのが当然
下っ端MS乗りにしてみりゃ、新鋭機配備率が高くて実戦経験積みやすいのがほとんど唯一の取り柄ｗ
それをやるのに兵器が必要か？
諜報部隊と特殊部隊をごっちゃにしてる時点でもう……って感じなんだが？
特殊部隊内でも諜報部員と戦闘部隊員は分けられているのが普通
ティターンズと違うのは参謀本部の完全な指揮下に置かれている事
ティターンズがジャミトフ個人の私設部隊なら、エコーズは正に連邦の忠実なる犬
ネオジオン自体の掃討もやるが、その協力者の抹消も任務の一つ
だから人狩りなんて悪名で呼ばれている
どの資料に載ってる設定なのか教えて欲しい
運用コンセプトもユニコーンを核とした対NT用特殊部隊だし
横からだが、エコーズによるスィートウォーターのテロ屋掃討作戦自体が政府によるジオン残党への示威行動も含まれていたから、その設定とごっちゃになったんじゃね？
ジェスタは特殊部隊というより、どちらかと言えば精鋭部隊の趣きじゃないかな。
連邦に敵対行動をとる組織の鎮圧/検挙が主任務だから
必然的に反連邦=スペースノイドが当てはまってくる。
反連邦の急先鋒は当然、ジオンの残党になるわけで
それに対抗するには、MSが必要になる。
と言うわけで、エコーズにMSは必要。
特殊部隊は下手すると、敵地で孤軍奮闘になるから
サバイバビリティが高めだったり、隠密性が高かったりで
地味目(目立たない)のが多いよね。
ジムスナイパーカスタムあたりも、特殊部隊運用に向いてそう。
キマイラも特殊部隊だろうし、最近でてきた潜水艦部隊も特殊戦部隊とかって名称だったし。
ナイトシーカーもしかり。
ロトだけでなく通常のMSも複数運用するのが前提の組織ならば、戦艦とは言わないまでも輸送船は必要なんじゃないのか？
エコーズがMS運用母艦を保有していないなんて設定は見たことがないが？
インダストリアル7では袖付きとの会敵が予想されたのでロンド・ベルに協力させただけの話でしょ
エコーズは装備としてMSを保有しているが本質的には対人特殊部隊だから
仮に袖付き側がそれなりの戦力を整えていたら対抗できない
MS相手に戦闘するなら連邦宇宙軍のMS部隊やロンド・ベルが本職だろ？
ロンド・ベルはとにかく予算の締め付けが厳しい。政治的理解者であるアデナウアーが死んだのは痛い。
アデナウアー(クェスの親父)がいつの間にロンド・ベルの理解者になったんだよ
ジョン・バウアーと勘違いしてねぇ？しかも死んだという設定はないはず
部隊の内情や任務内容は秘匿されてるしエコーズ専用艦は持たず
一般の部隊の艦に輸送される形で運用されるんじゃない？
艦長に上層部からエコーズの部隊を搭載して○○に行けって命令が下りて
要請があれば所属する艦載機をインダストリアル７の警戒みたいに支援に出す感じで
実際使う艦は機密保護でネェルアーガマみたいな単艦運用されてるのを選ぶんだろうね
いや設定で明言はされていないが、わざわざ司令部が別のロンドベルに協力を仰ぐぐらいなら自分達の母艦を使うだろう
ロンドベルといっても保有する機体はジェガンとリゼルで、エコーズジェガンとは性能的に大差ない
母艦があるならばそれにロトとエコーズジェガンを載せて任務に望む方が指揮系統の面からもスムーズに行く筈
それをしなかったということは母艦を保有していないのでは？
※83
なるほど。となると普段の任務でもロンドベルや通常の連邦軍部隊との共同作戦は日常的に行われていたのかね
司令部が別とはいえ意外と他部隊との関係は良好なのかもしれないな
ティターンズ全盛期みたいに仮想敵がMS持ち出すのほぼ確定な頃ならともかく、公国軍MSも不稼働機が増え、残党軍制圧も対人戦メインになりつつある時代にこれは明らかな過剰装備だ
本来、移動経路を気取られることすらNGの特殊部隊が、マークされやすい専用艦を持つことにはデメリットの方が大きいといえる
他部隊の艦を使えば表向きはその艦を持つ部隊の作戦の為って事にもできるからな
その裏でエコーズは人知れず自分達の任務を遂行する
エコーズが嫌われてるのは何をやってるか身内にすらわからないって所も多分にあるし
グレイ・フォックス襲撃群も拠点まではバックパッカーを装い、
作戦地点までの足は現地調達だったな
あの手の特殊作戦群ってのはとにかく足跡を残す事を嫌がる
まあ足跡から所属を割り出される恐れもあるから当然と言えばそうなんだが
だからエコーズはMS部隊じゃなくて対人特殊部隊なんだって
その任務の一環で敵がMSを持っている可能性を排除できないからMS「も」持っているだけで
ある程度のMSを揃えるなら本職の宇宙軍やロンド・ベルから借りることになる訳だよ
なんというか、借りたから母艦は所有してないってのは論理の飛躍
だから、ユニコーンでシャア無きネオジオンに細々と資金提供したり、お目こぼしして、多少の小競り合いを演出して、予算獲得してるという話が有ったくらいだから、その辺も考慮。
他の人の意見を聞いたら特殊部隊が自らの脚を持たないのは普通らしいので、母艦を保有していないのはおかしいという自分の考えが間違っていたみたい
お騒がせしたな
パラオ戦のハイメガ粒子砲みたいに敵の拠点を超長距離から攻撃して混乱させ、そ
の隙に部隊を突入させるためのものみたいなのは思いつくけど
作戦が失敗した場合(あるいは成功しても)、つついた蜂の巣から逃げるような状態になるから
特殊部隊は数的にはどうやっても不利なので、それを補う為に火力を重視する傾向になりやすいようだ
使ってたのはエコーズジェガンだけど、エコーズってよりネェル・アーガマの備品なんじゃないかな？
Nアーガマは規格外MS（ZZガンダムとか）運用ができる反面、他のロンド・ベル所属艦と連携しにくいって問題もあるらしいし、ラー・カイラムやクラップ級に積めない大砲を押し付けられたって可能性もある
同時代にはハイパー・メガ・ランチャーの流れをくむ大火力砲メガ・ビーム・ランチャーをリゼルなどが取り回してるくらいだし、８年前に設計されてたより巨大なメガバズとか、格納庫から引きずり出して非常時の据え付け砲にするくらいしか使い道がなかったんだと思う
敵側でも、ガランシェールがスキウレのビーム砲を必要に応じて展開使用している例があるから、砲台として使うだけなら、型が旧式である事は問題じゃないんだろう
スポーツ振興専門の特殊部隊とか笑たよ
ザニーとジムによる寸劇的な宣伝やる部隊とか想像してみたら楽しいかな
銃声響かないし、一撃で仕留めたら音もでない。
これをMSがやろうとすると、例えば鉄骨と鉄骨がぶつかり合うわけだから
半端なく音が響く。
MSがMSをサイレントキルするならヒートロッドで制御系を焼く以外方法は無いんだろうか？
そういやMSって無動力状態でも直立するのかね？
現実問題倒れたら終了ではサイレンとキルは難しいね。
そこでそもそも気づかれないブリッツにストライカーパックシステム的なミッションパック装備させるのがいいと思う、発砲音と砲火の関係上メイン武装は弾速調整のできるレールガンにするべきだとおもうが
宇宙空間なら音しないから常にサイレントキリング
ヒートロッドはショートする音がするんじゃない？
なんで無重力状態で倒れるんだ？
倒れるという現象は重力があるから起きるんだ
後宇宙空間なら音も鳴らない
一番サイレントキルに近いのはビームサーベルのグリップ当ててスイッチONかな
UCのEP7でジェスタがやってたみたいな
手際よくMSを止めるために、コクピットを狙う練習くらいはしてるかもしれんけど
上でもさんざ指摘されてるけど、エコーズの本業は対人制圧戦で対MS戦はオマケ
殺るといっても、作戦目標となる「誰か」を防衛準備が整わぬうちに、隊員の手でサイレントキリング出来ればよいのであって、MSはそのサポート役
「誰か」がMSパイロットというなら、乗ってるMSのコクピットをMSの手で一撃破壊ではなく、乗る前にこっそり殺るのがエコーズ式ということになる
ロトやエコーズジェガンは、隊員が目標に近づきやすくするための陽動か、事なって撤退する時の逃走手段あるいは火力支援として使うのが、定石なんだと思う
原作だと特殊部隊らしい戦い方していて面白い
持ってるとしても戦艦じゃなくて偽装した民間船を使うんじゃないかと思う。
どっちにしろ途中で人員とMSを降ろしてデブリに偽装して目的地に接近とかだろうし
状況によって行きだけは軍艦に相乗りさせて貰う事はあるだろうが、嫌われ者の部隊だから回収だけは自前の船を使うだろうと思う。
とか考えたらステルス対策を徹底したエコーズ仕様のゲタとかあってもいいような気がしてきたな。
無動力状態でも直立するのか？に対して
※103が
なんで無重力状態で倒れるんだよ
↑この突っ込みに大草原草w
ジムナイトシーカーが地味にGMⅢベースの近代化改修機だったり、地味に芸が細かいよなあの漫画。
本編見てないんだけど、デザインを見るとNAVY SEALの上陸作戦用装備っぽい雰囲気だね。
武装もビーム有り実弾有りで有能
あのメガバズーカランチャーはネェルアーガマに転がってたのを使っただけに思えるけどなー
米95
あのメガバズーカランチャーはネェルアーガマに転がってたのを使っただけに思えるけどなー
凄いんじゃないか？
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