http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1440663848/
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1440663848/
1: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:24:08.800 et
ただの欠陥機じゃん
のちにベースにした発展機が一切誕生してないし
のちにベースにした発展機が一切誕生してないし
2: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:24:23.229 et
6: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:26:33.491 et
Σ(κ)ガンダムがあるじゃん
7: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:28:34.003 et
たしかドッキングをオミットして最初からMS形態のフルアーマーZZなかったっけ?MSVだと思うけど
9: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:30:02.515 et
>>7
そのまんまの名前でFAZZ
フルアーマーダブルゼータの実験機
そのまんまの名前でFAZZ
フルアーマーダブルゼータの実験機
13: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:32:17.439 et
>>7
FAZZ(ファッツ)
正確にはFA-ZZを作るための試作機だが
FAZZ(ファッツ)
正確にはFA-ZZを作るための試作機だが
27: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:57:22.215 et
>>13
でもFAΖΖって額のハイメガキャノンが使えないんだよね
でもFAΖΖって額のハイメガキャノンが使えないんだよね
30: GUNDAM774 2015/08/27(木) 18:00:00.537 et
>>27
そうそう。同じ形してるだけ
お腹の大砲も若干弱め
そうそう。同じ形してるだけ
お腹の大砲も若干弱め
47: GUNDAM774 2015/08/27(木) 18:22:16.391 et
>>27
バルカンもそうだけどメインカメラのあれだけ近くに兵器搭載するなって思う
バルカンもそうだけどメインカメラのあれだけ近くに兵器搭載するなって思う
8: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:28:34.407 et
10: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:30:12.098 et
Zだけ異質
ガンダムというよりエルガイムmk2の発展機という感じ
ガンダムというよりエルガイムmk2の発展機という感じ
15: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:33:32.198 et
>>10
ZⅡとかエルガイムにしか見えんわ
ZⅡとかエルガイムにしか見えんわ
16: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:34:50.694 et
>>10
エルガイムといえば百式じゃなかろか
作った人的にも
エルガイムといえば百式じゃなかろか
作った人的にも
12: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:32:00.195 et
Zを高火力でスラスターの推進力も上げるために
三機の戦闘機の合体と大型コンデンサ搭載としたら
機体は大型化するわ生産コストは跳ね上がるわで結局実験機で終わったのかZZだと
勝手に妄想してる
三機の戦闘機の合体と大型コンデンサ搭載としたら
機体は大型化するわ生産コストは跳ね上がるわで結局実験機で終わったのかZZだと
勝手に妄想してる
14: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:32:45.208 et
のちのVタイプ
18: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:36:13.513 et
Ζだって変型機構のせいで整備性が悪いし
ピーキーな操作性で一般兵には使いこなせないし
バイオセンサーを通してオカルト現象起こすし
兵器としては落第点じゃん
ピーキーな操作性で一般兵には使いこなせないし
バイオセンサーを通してオカルト現象起こすし
兵器としては落第点じゃん
20: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:38:37.436 et
>>18
最大のウリである軌道強襲も地表がほぼ連邦の制圧下にある90年代以降は全く意味をなさない無駄のカタマリですぜ
最大のウリである軌道強襲も地表がほぼ連邦の制圧下にある90年代以降は全く意味をなさない無駄のカタマリですぜ
26: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:45:22.099 et
>>18
アムロが使う気ならそれでいいのさ
アムロが使う気ならそれでいいのさ
19: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:38:23.030 et
ZZのビームライフルってMS相手にも戦艦相手にも過剰火力だよね?
それ言ったらガンダムからして火力おかしいんだけどさ
それ言ったらガンダムからして火力おかしいんだけどさ
21: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:38:46.694 et
ZZはガンダム+Gアーマーを単機で再現する事を目的とした機体
Zとは開発ラインとしては繋がってるけどコンセプトは全く別の機体。
Zとは開発ラインとしては繋がってるけどコンセプトは全く別の機体。
22: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:41:21.497 et
ZZは発展機が移動砲台化して拠点防衛に回されたんだよっていう話が今ガンダムエースに載ってるよね
23: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:42:24.644 et
スペリオルもZ派生だっけ
29: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:59:19.060 et
>>23
SはΖΖの開発途上から分岐したやつ
γ:GP02からの派生。リック・ディアス
δ~ε:変形MSの祖。百式、デルタ、デルタプラス、エプシィ
ζ~η:δからの派生。ゼータ、ゼータプラス、レイピア、リ・ガズィ、リゼル
θ~κ:ハイパワー合体変形メカ。ダブルゼータ、スペリオル、ラムダ、シグマ
μ~ν:NT用。ミュー、ニュー、ユニコーン、シナンジュ
ξ:νにフライトユニット付加。オデュッセウス、ペーネロペー、クスィー
こんなふうに分かれてる
SはΖΖの開発途上から分岐したやつ
γ:GP02からの派生。リック・ディアス
δ~ε:変形MSの祖。百式、デルタ、デルタプラス、エプシィ
ζ~η:δからの派生。ゼータ、ゼータプラス、レイピア、リ・ガズィ、リゼル
θ~κ:ハイパワー合体変形メカ。ダブルゼータ、スペリオル、ラムダ、シグマ
μ~ν:NT用。ミュー、ニュー、ユニコーン、シナンジュ
ξ:νにフライトユニット付加。オデュッセウス、ペーネロペー、クスィー
こんなふうに分かれてる
25: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:44:38.045 et
マクロスをガンダムにするとあんなんなっちゃうってきいた
28: GUNDAM774 2015/08/27(木) 17:59:14.740 et
連邦基地から大型ブースターを装着して一気に打ち上げ、高度数百キロに到達し、大型ブースターを切り離し慣性落下飛行で敵拠点まで一気に到達し制圧。
単機による電撃作戦。ICBM的なMS運用。かっこよすぎる。
ギャプランなんだがな
単機による電撃作戦。ICBM的なMS運用。かっこよすぎる。
ギャプランなんだがな
31: GUNDAM774 2015/08/27(木) 18:00:49.135 et
マグネットコーティングチョバムアーマー
EXAM
バイオセンサー
サイコフレーム
なんでその後使われなくなったんだよっていう超技術多いよな
だいたいコストで片付けられるけど
あとハロ
一体誰が儲けてるのか
EXAM
バイオセンサー
サイコフレーム
なんでその後使われなくなったんだよっていう超技術多いよな
だいたいコストで片付けられるけど
あとハロ
一体誰が儲けてるのか
34: GUNDAM774 2015/08/27(木) 18:04:06.753 et
>>31
歴代ハロはカイ・シデンのレポートで詳しく出てくるよ
初代ハロは市販品のおもちゃ
を、アムロが魔改造してフラウボウにプレゼントしたもの
歴代ハロはカイ・シデンのレポートで詳しく出てくるよ
初代ハロは市販品のおもちゃ
を、アムロが魔改造してフラウボウにプレゼントしたもの
38: GUNDAM774 2015/08/27(木) 18:11:48.490 et
>>31
マグネットコーティングは機体の駆動補助の苦肉の策なので機体そのものの発展でいずれは淘汰される程度のもの
バイセンサイフレ辺りの補助系サイコミュも機体のレスポンス向上目的なので
こちらも機体性能が向上すれば影は薄くなる。今は知らないけど以前はF91辺りの時代(Vだったかも)では
簡易サイフレが量産機に標準装備されるくらい普及していて、サイコミュの一般化により
ビット兵器とかもカウンターシステムが構築されて無力化されたからファンネルが廃れたって設定があった
マグネットコーティングは機体の駆動補助の苦肉の策なので機体そのものの発展でいずれは淘汰される程度のもの
バイセンサイフレ辺りの補助系サイコミュも機体のレスポンス向上目的なので
こちらも機体性能が向上すれば影は薄くなる。今は知らないけど以前はF91辺りの時代(Vだったかも)では
簡易サイフレが量産機に標準装備されるくらい普及していて、サイコミュの一般化により
ビット兵器とかもカウンターシステムが構築されて無力化されたからファンネルが廃れたって設定があった
41: GUNDAM774 2015/08/27(木) 18:15:19.138 et
>>38
すげー、ちゃんとつながるように考えてあるんだな
すげー、ちゃんとつながるように考えてあるんだな
35: GUNDAM774 2015/08/27(木) 18:06:07.970 et
ハロって今はアナハイムだかのマスコットキャラクターって位置付けじゃなかった?
45: GUNDAM774 2015/08/27(木) 18:19:10.642 et
>>35
カイ・シデンのメモリー読みなおしてきた。ハロを売ってたのはアナハイムではなくSUN社
最初はおもちゃ。手脚がなく、口が開く
それをアムロが魔改造したのが初代ハロ。手脚があって、口が開かない
1年戦争後アムロ版をライセンス生産したのが二代目。手脚がなく、口が開く
逆シャアのときにアムロが作ったのが三代目
初代は両目を3秒間触ると電源が入る
カイ・シデンのメモリー読みなおしてきた。ハロを売ってたのはアナハイムではなくSUN社
最初はおもちゃ。手脚がなく、口が開く
それをアムロが魔改造したのが初代ハロ。手脚があって、口が開かない
1年戦争後アムロ版をライセンス生産したのが二代目。手脚がなく、口が開く
逆シャアのときにアムロが作ったのが三代目
初代は両目を3秒間触ると電源が入る
32: GUNDAM774 2015/08/27(木) 18:02:16.234 et
サイコフレームってバイオセンサーの発展じゃないの?
40: GUNDAM774 2015/08/27(木) 18:13:34.377 et
>>32
そうなのか
Ζ、ΖΖでバイオセンサー
ν、ユニコーンでサイコフレーム
F91でバイオセンサー
だから別の技術だと思ってたわ
そうなのか
Ζ、ΖΖでバイオセンサー
ν、ユニコーンでサイコフレーム
F91でバイオセンサー
だから別の技術だと思ってたわ
42: GUNDAM774 2015/08/27(木) 18:15:31.679 et
>>40
F91はバイオコンピューターだからバイオセンサーとは別だろ
F91はバイオコンピューターだからバイオセンサーとは別だろ
44: GUNDAM774 2015/08/27(木) 18:17:49.771 et
>>42
まーじかー
記憶違いか
まーじかー
記憶違いか
33: GUNDAM774 2015/08/27(木) 18:02:59.040 et
FAZZはジム系の顔してたら好きになってたわ。ダミーのハイメガとかすげぇバンダイの金型の都合臭くて
48: GUNDAM774 2015/08/27(木) 18:24:14.257 et
ROBOT魂 機動戦士ガンダムZZ [SIDE MS] 強化型ZZガンダム 約140mm ABS&PVC製 塗装済み可動フィギュア
並みのMSはダブルビームライフルが一発当たればお陀仏
戦艦ならハイメガ一発でお陀仏
あとは桁外れの推力さえあればOK
コメント一覧 (170)
いやいやアーガマのサポート無しで砂漠縦断してたやん
メガライダーのキャビンに予備パーツ積んでたとも思えんし
メガライダーは一応モビルスーツ1個小隊の移動拠点としての能力も持つ
との事だから予備パーツはともかく補給は可能なんじゃない?
兄弟機と言えるSガンダムがZ顔なのと合わせて考えると実に面白い
Sガンダムと同時進行でどっちがフラグシップ機をするかは争ったみたいだけど
しかし第4世代MSの中でも分離までするのは異形だよなぁ
そうなのか知らなかったサンクス
メガライダーすげーな
アムロはシンプルで堅実な機体を求めたとされてるんだから、整備性が劣悪で運用の難しいZZは性能が高くとも選択に入らないでしょ
戦闘が長期化した場合のνガンダム第四世代化プランはHWSが企画されていたし、多機能にするよりも機体の拡張性を高める方を選んだんだろう
本編見た限りじゃ洗浄用のオイルと簡易バスぐらいしか積んでなかったけどなあ
>シンプルで堅実な機体を求めた
これってソースあったっけ?
まさに全ての面でZを上回ってるじゃん
技術的土壌が足りなかったんでZのプランが優先されて
Zの優位性が薄れてきたから再度浮上してきたみたいな流れじゃなかったか
バイオコンピューターも積んでるけどバイオセンサーも台詞で出てくるんだよね
言い間違いなのか、名前が同じな別のものかZとかと同じものかはわからんが
そういう記述はないけど、アムロの設計や少年期より長年培ってきたMSパイロットとしての経験も反映
っていう分部みて解釈したんじゃないかな
汎用性はあるとは思うけど
アムロじゃないとまともに動かせない機体がシンプルかどうかは不明
・Zより高機動
・Zより重装甲
すべて達成している。なお更に輪をかけてパイロットと整備員に負担を押しつける模様。
>少年期より長年培ってきたMSパイロットとしての経験
とはいっても一年戦争終結から7年間は地球でグータラ生活だった気が…
バイオコンピューターは高性能なインターフェース
バイオセンサー簡易サイコミュだけど、やってることは
NTや強化人間の感覚を利用して視野広げるセンサー
旧世代(CCA時代まで)のサイコミュ系は能力強すぎると暴走する
じゃあ妄想じゃん
単にあの時点ではシンプルな機体しか入手できなかっただけという可能性もあるよね
ハイストではアムロにガンダムを与えたくない上層部のせいで自作のリガズィ(映画版と違って超ポンコツ)に乗る羽目になったアムロが、なんでもいいからこれよりマシなのをくれってことで言ったのが百式でもZでもいいから回せって台詞
上層部の思惑を考慮して最新のSやZZを敢えて外して少しでも貰える可能性が高い百式やZを要求したに過ぎない
でも確実にZよりはいい働きするだろ
ALICEなんか封印したらいいだけだし
アムロが基礎設計したのは確かなんだし
それでシンプルなものしか手に入らないとか
いわれても困る
一応、νガンダムの設計に際しては耐久性と信頼性が高くなるように心がけたとはされてるな
まあこれはあくまでもアムロが自分専用機を設計したらこうするってだけの話だが
つーかハイストの例の会話でアムロがZZに触れなかったのはそんな大した意味は無いと思うぞ
単にアムロがなんでZ使えないのってチョロっと愚痴った場面でしかないのに尾ひれが付き杉だと思う
名前だけはあやかって付けたけど計画自体はほぼ別のラインのはず
体験突入してジャブローをそのまま攻撃できるZガンダムを作るのがZ計画
ZZはジェネレーター直結のメガ粒子砲を搭載した重武装MSを作るための計画だから実は外れてる
特に公式での冗談の発言がかなりでかい扱い受けたりとか
『νガンダムの設計に際しアムロが心がけたのは、まず信頼性と耐久性が高いことと、戦闘が長期化した場合に備え、メンテナンスやアップデートが容易なように、可能な限り規格品を使用し、各部をユニット化する事であった。(MGνガンダム説明書より)』
操縦系統以外は別物だけど
後の時代になるとまとめてZ計画だった、みたいな感じなんじゃない?
リックディアスまでZ計画の一部にもなっちゃってるし
アンカミスだと思うけど
サイコミュで起こるオカルト系(ミノフスキー粒子の過剰な操作)
F91時代だと旧世代のサイコミュはすぐ暴走するみたいな事小説だったかなんかで言ってた
あ、エンジェルハイロゥがあったか
Z開発の二年前から進められてたみたいだね>ZZ
いくら性能が高くなっても、出撃して大小ボコボコの傷作って、修理交換から動作チェックまで再出撃にかける時間がベラボーにかかりすぎて(整備性が悪い)は逆に使いづらい、という感想が出たから
各MS運用艦・各基地に専属の腕利きメカマンでもいれば話は別だが、基本はそこそこのレベルの人員がマニュアル片手にやるわけだから、複雑なマシンほど整備キューは長くなる
長距離移動したいならSFSに乗り、手数が欲しければ大出力火器のコンパクト化よりビームライフル使う頭数の方を増やす
そういう方向に転換し始めた(二度と戻ってこないわけではない)矢先がCCAの時代
元を正せば、ZZが極限までやりすぎちゃったから「ちょっと待って!」となったわけで、単機万能のMSを実用化しようぜとかAEがやり出さなければ、TMSもまだ違う進化を続けられたかもしれない
第四世代は100機もいるかいないくらいだから
それでもマテが出たのは相当なコストだったんだろうなぁ
第四世代は高コストでも少数精鋭運用の第一次ネオジオン抗争時には問題なかった
しかしその後連邦は人員が拡充したのでそれら全てに行きわたらせようとするとコスト的に無理ということになった
一方シャアネオジオンはハマーン時代以上に窮乏化してしまい、サザビー一機運用するのがやっとという状態だった
それは第四世代MSの方向性が火力とNT対応というニッチ方面過ぎたのが問題でしょ
MSにMSを撃破するに足る火力以上の物を求める意味がそもそもわからないし
ましてや外部兵装としてではなくMSに内蔵する意味も判然としない
NT対応なんてもっと問題で連邦軍という巨大組織ですら安定して供給できないレアな才能な訳で
いくら強化人間という方法論があったとしてもそれも問題ずくめ
TMSや分離するMSに関してはその後も研究は続くんだから
第四世代の余りに疑問符がつく進化の仕方に問題があるんだよ、コストと言うより
コスト云々いうなら曲がりなりにもΖプラスやリゼルを連邦は量産しているわけでな
だからMS単体としての性能を極限までに肥大化させた。物量では絶対的に劣るネオジオン等連邦の敵対側の組織では有用。
反対に地球連邦は圧倒的物量による力押しが可能なので、第4世代MSなんて作るより手ごろで安価なRGM系MSを大量生産するの方が無難。
ZZは2号ではなくむしろV3
そりゃコスト使うよ
それだったらアクシズの残存部隊使えばいいのに
全部新規の機体使ってたじゃないか
しかも、機体はほぼアナハイムに以来
その、第一次ネオジオンの財産は使ってないんじゃない?
袖付も後から出てきてる事からエゥーゴや連邦に機体押さえられた感じはなさそうだし
第四世代が時代に必要とされて出てきたっていうのは資料等でも言われてる
第一次ネオジオン抗争には、一部の高級機ではそれまでの低出力のビームじゃ抜けないような強力な装甲を備えてなおかつ高機動という機体が登場してきた
それに対抗するには高出力メガ粒子砲をビームライフル並に取り回せるさらに高機動な機体(第四世代)が必要だった
ハンマハンマの盾をZのライフルでは全く抜けなかったのがZZのダブルビームライフルが一発で吹き飛ばしたのがその好例
ただし戦後は軍縮でそんな高級機体も鳴りをひそめてしまったので、それを相手にする第四世代機も持て余される存在になってしまった
ハマーン時代のカラーを嫌ったシャアが第一次ネオジオンの機体をあえて使いたがらなかったっていう話がUCのインダビューで出てた気がする
そもそもハマーンネオジオンはザビ派。ダイクン派であるシャアネオジオンとは思想が違うし
同じジオンと言っても派閥間の溝はかなりある。
UCでは組織が衰退しすぎて派閥云々言っていられる状態じゃなくなったからまとまっただけ
逆やで
フルアーマーZZの改造作例を元に、1/144 ZZのランナー変えで商品化した後で、
センチネル設定として固めたのがFAZZ
だから1/144キットの商品名はFAZZじゃなくてフルアーマーZZガンダム
金型の都合ってのとは少し違うが流用してるのは事実だ
いや、結局ハイメガキャノンが「必要」だった場面なんてそれこそ1回もないが?
MSにハイメガキャノンのような火器を内蔵することは現実問題必要でないのは明らか
時代に要求されたっていう資料は俺も知っているが本編描写と重ねれば甚だ疑問
ビームに耐える描写も精々ハンマ・ハンマの盾くらいの話で(キュベレイはサイコミュの例外)
後はZZ-FAの耐ビーム装甲位だろう(あれは数発受けると効力を消失する実験装備)
他の機体はフツーにZガンダムはおろかMk-Ⅱの火力でさえ対処出来てる
その辺りの本編描写おさえずに資料先行で第四世代が必要だったというのはちょっとね
第四世代は時代に要求されたものかもしれないが
結果出来上がったMSは明らかにその要求を超えた性能を設定している
それを「過剰性能」としてMSはスタンダードな形へ回帰したという資料を見落としてるんじゃないか?
次世代最高級機であるサザビーですらZZガンダムからすればかわいい性能だ
まさかサザビーの装甲や盾なんかがハンマ・ハンマより劣るとは言わないだろう
ZZガンダム単体を取ってみてもダブルビームライフル以上の火力はどう考えても必要ない
ZZはプラスしてMSに搭載できる機能・武装との統合って感じがする
だからあんまりコンセプトが定まってなかったけどGファイターが
えらく活躍したGアーマー構想を引っ張り出してきた結果
ああなったんじゃないかな
で、火力強化のせいでジェネレーター出力に無理が生じて
コアファイター複数運用と言うめんどくさい形態になって
しまったんだろうけどそのへんは検証機という事と
当時のエゥーゴの人材不足とマッチしたという事で
要約すると「俺好みの設定は採用するけど嫌いな設定は却下」でおK?
自分の主観だけで要不要を判断されてもなあ
後継機というよりはフラッグシップ的なシンボル
立場的にはグレンダイザーw
ZZはパワーは上でもサイコフレーム機に対抗できないぞ?
数値だけしか見てない人かな
シリーズ第一弾のときにはあくまで模型媒体主体のZZ-MSV企画「ガンダム・センチネル」だからね
この時点ではニューディサイズやゼク・アインの設定とか影も形もなかった
ZZと逆シャアの間にあったMSを立体化してこうというのが当初の大筋で、企画の目玉として用意したのが、完全新作の「スプリーム(のちのスペリオル)・ガンダム」
旧キット(つか1/144にはFAZZないからコレしかないけど)のボックスアートを見ると、フルアーマーZZの後ろにはZガンダムが描かれてる
つまり「白いアーマーを着けた”ジュドーの”ZZガンダム」という扱い
・・・あれ? コイツもしかしてHG-REVIVE対象に入るんじゃね?
Zと同等のリ・ガズィでヤクト・ドーガとどうにか戦えるんだから
少なくともZZならヤクト程度には対抗できるだろ
アムロだからってのを忘れてるよね
しかも、アムロでも作戦を阻止できなかったわけだ
サイコフレーム搭載機と未搭載機にはシャアが情けないMSと断ずる程度には差がある
それこそ、アムロが新造していたサイコフレーム無しのνガンダム(当然ZZより上)でさえ情けない扱いだからな
※123
何言ってんだお前w
何よりも重要な資料であるアニメ本編の話してんだよ
ビームの出力と装甲部材の関係性の話をしてたんだろうに
ZZガンダム並みの火力が必要だった場合なんてそう多くはないという話だろうがw
話題そらし乙っすw
>>アムロが新造していたサイコフレーム無しのνガンダム(当然ZZより上)
νガンダムはZZの様な過剰性能を持たないスタンダードで堅実なMSという設定だから
過剰性能をもったZZガンダムのほうが性能は上のはずだが?
またアニメも資料も見てない奴が湧いたのかw
サイフレ抜きでもνの方がZZより上なんだがw
νは過去のガンダムすべてのデータの平均を取ることでスタンダードな仕様にし、さらに単なる平均ではなく最新の技術等によるアップデートもきちんと行っている
つまり、それまでのすべてのガンダムより総合的に上をいくように作られてるわけだ
だから、推力や出力等一部劣るところがあろうともνの方が例えサイフレ抜きでもZZより優秀
過剰性能と自分でも言ってるとおりZZには火力等やり過ぎな要らない部分も多いわけで、それを削ぎ落し必要な部分に力を入れてるんだから総合的に劣るわけがないわな
っていうか未だにZZがνに勝てると思ってる奴がいるんだなw
νは別にサイフレだけがすごい機体じゃねぇっての
どんな戦いかたするんだろ。
NTレベル強いからシロッコとかカミーユの残留意志でコックピットうるさそうw
カミーユ以外の人が動かすZガンダムが見たい、そんな貴方に「グリーンダイバーズ」
・・・は見られる施設無いから、後日談の「EVOLVE../9」、見てください!
つか、カミーユ機に乗ったらどうなるか、かぁ
残留意思に関しては、ジュドーも問題なく乗れてたみたいだし、大丈夫なんじゃない?
むしろ機動力が命と言えるZで、突撃→斬りかかり→鉄拳制裁とかやり出さんか心配だわ・・・
ほんとZZを神化してるやつら多いと思う
V2よりも強いとかいう奴前にいたくらいだし
劇中だととかゴチャゴチャいってるやついるけど
かなり性能下の砂漠の旧世代MSやキュベレイにも苦戦してたしな
それだけパイロットがすごいだけかも知れないけど
あれ最後の大仏が不明すぎて・・・
ケーラ乗った瞬間手足も出なかったわけですが
ただし、10回戦ったら4回勝てるくらいの感じで基本的にvガンダム有利で、総合性能的にはvガンダムが優秀という結論だと思う。
パイロットの技量が同等でも、性能がいい機体に乗った方が100%勝つとは限らないからね
ZZはコアブロックシステムとか重火器主体の運用とか、実はRX-78への先祖返り的な意味合いが強い
デザインラインだけRX-78に似せて実質ファンネル主体というジオン的な設計思想が濃いνガンとは対照的
設計思想だけで見れば、Vガン(特にV2、アサルトとかバスター込みで)とかZZの直系だと思う
カミーユは口出ししたわけじゃないだろ
メモ書きが一部設計のヒントになっただけだし
リ・ガズィでサザビーとそこそこ戦える程度の性能はあるようだからそのぐらいはZZで行けそう
地上戦ならフィンファンネル使えなさそうだしZZが有利かもね
そもそもリガのパイロットがアムロなこと前提だし
νガンダムがファンネル主体とか何言ってんだ
逆シャアの時代にはファンネルは既にサブウェポンになりつつあるというのに
劇中でもフィンファンネルはバリア張ったり牽制に使うだけで全然ファンネル主体の戦い方なんてしてないだろ
しっ! 触れちゃダメ…!
↘S
だよ
SはZZの再設計って言われることあるけど実際にはSの方が先に完成してる。ZZの方が後発
そりゃそういう流れじゃないからな、当然
まず開発コード「ゼータ(Z)」が作られ、半歩遅れて「イオタ(S)」、「シータ(ZZ)」が開発スタートしてる
立て続けにスタートしたのは、折角作ったフラッグシップ機「ゼータ」が、ティターンズと連邦工廠との技術競争インフレにおいてかれる懸念があったから
しかし両機の製作は難航し、「ゼータ」がひたすら奮闘したグリプス戦役中には間に合わず
別件に駆り出された「イオタ」が大破したことで、残った「シータ」が「ゼータを超えるMS」として新たなフラッグシップ機になった
なんでここまで「ゼータ超え」に拘るかというと、グリプス戦役中期~末期まで各地を闘いぬき、ティターンズ、アクシズの高性能機とわたりあった「ゼータ」が、敵味方問わず研究対象にするほど高い評価を得ちゃったから
あまりにも高いネームバリューが付いたから、後発機にもその威光をちょっと分けた感じ
たとえるなら、「ファミコン」以上の高性能後継機を「スーパーファミコン」と名づけたのと似たような心理
換言するなら、「ゼータ」が早い段階で失敗作扱いされたら、ケチの付いた名前を拝借しようなんて発想にはならなかった筈
仮にアポロ作戦なりキリマンジャロ急襲なりで、カミーユがドジこいて乗機を全損させたりしたら、AEだって「あー、やっぱコレもダメだったか。しゃーねぇ、こっちのほうが高性能だしこれ使って何とか頑張れ!」と未完成の後発機をアーガマに送り込んだかもしれない
その場合、そこからさらに強化されたであろう次期フラッグシップ機(つまり後番組の主役機)は、「ガンダムダブルイオタ」とか「ダブルシータガンダム」となってた可能性も・・・?
※144
逆だろ、ZZをのちの世でも敵わないくらい強すぎると思ってる人がいる
最近の設定(V2ABのプラモ解説)でも完全にそうなってるしね
これが両立しているからこそZZは強い
軽いビームなら弾いてたし
確か、アストナージが新しい装甲に変えてた辺りがソレ
次のフルアーマーはジュドーからは、このゴテゴテしたのは何なの?重くなる!って乗る前から大不評、アストナージからはミサイルポッドだ!全部撃ったら外せば良い!って、唐突でいい加減にも程がある説明程度で済まされた。
初戦闘のハンマハンマ戦の時から明確にZ以上の描写がされてるのと
プル初登場時からビームコンヒューズなんてやらなくても動きでファンネルを回避できてる
カタログスペックとかの問題じゃない?
マシュマーが速いって、驚いたのは見かけに反してって可能性もある。
それと、ZZがファンネルを攻略してたのってダブルライフルの出力で余波だけで撃墜できてたとか含めてだ。
……メタな事を言えばZのスタッフじゃZを動かし回る戦闘作画をやるのはほぼ不可能
それとカミーユに対してのハマーンのファンネルの使い方って周辺にキュベレイ本体の周囲に展開して一斉射撃と小刻みに動かしながらランダムにビームだったから、冷静に考えたら下手に動き回ったら最後、次の瞬間にはオールレンジに切り替えてとか無数のバリエーションで襲い掛かられると言うZZやジ・Oみたいに何発かくらっても大丈夫な装甲が無ければほぼ詰んでるやり方だった。
……まあ、Zのスタッフはそこまで深い考えあったって思えないけど
ZZはファンネルのオールレンジ攻撃でも集中砲火でもしっかり回避してる
撃ち落とすときも完全にビーム命中させてるし
あまりに多機能で壊れやすくバブル崩壊後はシンプルいずベストになった。時代を映してると思うな
同時対応したファンネル数はアムロやシロッコ以上で歴代最高
つまり同じことが他のパイロットにできるかってもできないから
やだこの子格好いい!!
00以降ムーバブルフレームむき出しだったり、いかにもなガンダム型の箱じゃないガンダムが通ってるから
今なら十分有りだと思うなこれ…
マジでこの子がグリグリ動くの見てみたいわ
メタスとアッシマーだよな
つまり可変機の最優はメタスとアッシマーだったということか
Zは寧ろ可変機が多かったし、Z+逆シャアがUCのMSなワケだし
ま、だからSガンダムのプランが持ち上がったんだろうけどな
淘汰など一切されていない。
○:後付でそれっぽく繋がるように考えた
だとするとシャアが初期から関わってたことや、Zがただの高速移動形態ではなく、
成層圏での地球分断用のWR形態を持っていたことや、ザクの頭がそのまま付くこととかが腑に落ちる
となれば、ZZはシャア用に作られたZ部隊指揮用MSじゃないだろうか。
シャアなら決戦兵器を扱える権限持っててるだろうし、ジオンの救世主のためなら
サバイバリティ向上のためにコアファイターを組み込んでもおかしくない。
MS状態で肘に隠れるバーニアも、ジオングみたいに腕を飛ばす予定だったのではとか。
(ZZはサーベルのお尻がビームガンになるので、それつかんで飛ばす)
というわけで、ZはZionicガンダム、ZZはZiong Zweiガンダムだったんじゃないだろうか?
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