http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1441544496/
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1441544496/
1: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:01:36.568 et
スーパーコーディネイターのキラさんも真っ青の天才
2: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:02:14.969 et
使ってみせるさ
3: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:02:19.764 et
ナチュラルでザフトの白服ってすごいよな
4: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:02:30.188 et
あの男にできて
5: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:02:33.934 et
私が開く
7: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:03:58.081 et
コーディネーターがヘボいんだろ
6: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:03:01.454 et
アルダフラガがすごい
8: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:04:07.541 et
クローン元が超天才なんだよな
9: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:04:11.405 et
そもそもあの世界平均だとコーディネーターが圧倒的に上だけど最高値はナチュラルのほうが上の設定だろ
10: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:05:20.313 et
>>9
そんの設定明言されてたっけ
そんの設定明言されてたっけ
11: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:05:24.381 et
未だにラウルクルーゼを論破できるキャラがいない
12: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:05:58.005 et
ナチュラルでも優性遺伝子ならそこらへんのコーディネーターよりは断然強いってことか
14: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:08:05.937 et
>>12
コーディネーターに勝てるナチュラル自体は滅多に生まれないけどな
コーディネーターに勝てるナチュラル自体は滅多に生まれないけどな
13: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:07:10.359 et
クローンだけどな
16: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:10:07.393 et
新旧3バカにやられるモブキャラとかもコーディネーターって思うと
コーディネーターって大したことないよな
コーディネーターって大したことないよな
17: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:11:53.043 et
>>16
強化人間みたいなものだしあいつらの乗るガンダムタイプってスペックも高いでしょ
強化人間みたいなものだしあいつらの乗るガンダムタイプってスペックも高いでしょ
19: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:14:41.950 et
そもそも、コーディネーターも遺伝子弄られただけの雑魚もいるし
OSが普通にナチュラルにも扱えるようになると雑魚ーディネーターはナチュラルとの戦闘におけるアドバンテージ無くした
HG 1/144 R-16 MBF-M1 M1 アストレイ (機動戦士ガンダムSEED)
OSが普通にナチュラルにも扱えるようになると雑魚ーディネーターはナチュラルとの戦闘におけるアドバンテージ無くした
HG 1/144 R-16 MBF-M1 M1 アストレイ (機動戦士ガンダムSEED)
23: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:19:35.256 et
コーディネーターって結局遺伝子いじっただけだからな
優秀な奴はうまれやすいけど狙い通りになるかはわからない
スーパーコーディネイターは全部狙い通りになったコーディネイターってだけだし
仮にブサメン運動音痴学習能力0を狙ってその通りになったらそいつもキラと同じスーパーコーディネーたー
優秀な奴はうまれやすいけど狙い通りになるかはわからない
スーパーコーディネイターは全部狙い通りになったコーディネイターってだけだし
仮にブサメン運動音痴学習能力0を狙ってその通りになったらそいつもキラと同じスーパーコーディネーたー
20: Gの名無し 2015/09/06(日) 22:16:35.216 et
たしかビーム兵器の小型化もナチュラルが先だったし
コメント一覧 (191)
スパコのキラをコーディネーターの基準にするのはちょっと違うんじゃね?
シンの場合はキラが出来なかった霊界通信が出来たり、ミラコロ感知したり、仲間を感知したり、ビーム曲げたりして軽くオカルト入ってるからもはやスペックの問題でも無いような気もするけどね
劇中で飲んでる薬は発作止め試作品。
老化防止剤は他でこっそり飲んでいる。
シンは病気への耐性とか健康面の遺伝子しかいじっていないから、パイロットとしての能力は元々持っていた才能
そことカポエラの才能は関係ない。
というか努力キャラを否定しないためにMSパイロットとしてどうでもいい才能を付けたんだと思う
全シリーズキャラでCV共々心底嫌いだからどうでもいい
気合で対艦刀のビームも伸ばす事ができるぞ!
そう。だからコーディネイターの問題が深刻化した
正確には「コーディネイターとして生まれる」ではなく「コーディネイターとして生まれた親の遺伝子情報を受け継ぐ」だけど
本編中でクルーゼが見事に使いこなしてますやん
だから誰が種割れするかを把握して味方になりそうなアスランとシンを引き込んで残りを暗殺しようとしたりしたんだと思う
んで遺伝子のスペシャリストだからラウがナチュラルなのも知ってたし同じ才能を持つレイを優遇してたんじゃないかな
ラウと同じ歳まで生きたレイも見てみたかったね
身体能力強化されてる連中と渡り合ってんだろ
あのルナマリアが赤服な時点で…
どこにどうやって何て要望をだしたら実現するんだろうな?
どんな反応をするのか少し気になる
クルーゼがトールギスでキラがウイングゼロみたいなもん
人口は天と地程の差があるんだし、歴史を考えてもザフトが短期間でナチュラルと同レベルになったってヤバ過ぎだと思うんだが
教育にもお金を掛けられる。
しかも、「子供に持たせたい能力」を知っているので、その能力をピンポイントで延ばす教育を施せられる。
結果、「コーディに生まれた子はナチュより優れた人間」になれる。
コーディはナチュより生まれながらに優れているけど、決して「才能>努力」ではない、のではないのだろうか?
※20で書かれているように、「後天的な経験」の方が重要なんだと思う。
クルーゼの場合、基本的な教育は英才教育と言っても良い物を受けていただろうし、見限られた後は、歪んだ理由で、かもしれないが、人並み以上の努力を重ねてきたのだろう。
天然の天才こそがNo.1って痛烈な皮肉はSEED世界のプロットの根幹だと思うわ。
まあそれを越すかも知れないキラやそこそこで止まるムウや新たな可能性を見いだしたプレア、カナードさんというのがカウンターになってるんだけども。
ナチュラルだとかコーディネイターだとかいうカテゴリーにCEも見てる側もこだわりすぎ
高い所から落ちても平気だし、ブラインドタッチ早いし
キラ叩きのためキラと違って努力キャラにしたい奴の妄想だ
現状ナチュラルと経験の稼ぎ方も同じなわけだしコーディでもそこまで特出した奴が生まれるわけないんだよな
世代交代の問題なければ既存の価値観から抜け出せて更なる飛躍が望めたんだろうけど
結局は科学技術では及ばぬ高みがあったり、その高みにいるやつですらさっくり死んだりと色々考えられてるよな
いや、しかしザフトの特殊部隊から何とか逃げ切ったマリューさんすごいね。彼女も一種の天才か?
そのボーナス貰った奴らが集団で切磋琢磨して生活してるんだから
集団レベルで考えればナチュラルのそれと雲泥の差が出るだろ。
ナチュでも天才なら限界まで努力すればコーディのトップクラスになんとか並べる程度だろ
上限値自体はそう変わらないけど、狙ってある程度高い個体を生み出せるのがコーディだろうし
普通のナチュは努力して埋められるような差じゃない
CVの方でもキャラ嫌ってるらしいので許しておやんなさいよ
(でも割りと飯の種なのが)
「その適性を伸ばすための生活・教育の場がある」
「自分と切磋琢磨する同じ志を持った競争相手がいる」
この3つの下地が揃ってこその種本編でのコーディネーターの活躍があるってことでしょう
デスティニープランをやればある程度は平和になる(ディストピアにならないとは言っていない)ということだから、上記の条件さえ整えることができればある程度の調整しかされていない大多数のコーディネーターとナチュラルとの差はそんなにないんじゃないかな
いやコーディの改造ってのはあくまでナチュラルを基準にして欠点消したり長所伸ばしたりって発想で
生まれてからの生活もナチュラルと同等なものなわけだから
もっと世代重ねれば話は別なんだろうけど、価値観も取りえる経験もナチュラルと同じものだと
習得速度が異常に早いとしても成長の頭打ちが来るのは同じ程度か少し上のレベルに収まるって話
実際アルダフラガはコーディからしてなんやこいつ?って思わせる実績掲げてるからな
通常のコーディネイター……理論や設計図は完璧、部品製造段階で技術レベルが一定せずに設計通りの性能を出せない物があるが、どのユーザーでも一定レベル以上で使用できる
スーパーコディネイター……部品製造管理組立も完璧に管理されて設計通りの性能を発揮する。全性能を発揮できるかはユーザー次第
ナチュラル……一定の理論に基づいてはいるものの設計は思いつきで部品制度もバラバラだが、稀にそれを使いこなすユーザーが現れ絶妙な組み合わせで完成する物や特定分野に特化した物が発明される
そんな印象
むしろ連合側もそれを分かってるからモルゲンレーテに兵器の共同開発依頼したんだと思うし
そりゃそうよ
アイツのクローンや息子がナチュラルの癖に揃いも揃ってコーディのトップクラス連中(キラシンアスラン)に近い実力持ってんだもん
コイツ等を出来損ない扱いするフラガパパはどんだけ凄かったんだって話よ
この手のアンチ拗らせたキ○ガイほんとキモい
PS装甲は連合の秘匿技術でマリューさん達の技術チームによって実用化されたという設定
オーブはデッドコピー機のルージュでようやく実用化に成功したらしいよ
基礎ボーナスに重度の病気にかからない、熱や寒さに強いってのがある
いじればどこコーディにもつくこのボーナスの段階でナチュラルがどう生活しても得られないもの(代替はあるけど)
成長スピードにしてもナチュラルの成人身体・知力まで達するのが約5年速いと言われてる
生活にしてもザフトは区別なく全部学ぶし習得するが、普通はこんなに学んだら時間足んないから
所属を決めて専門的に学んでいく
アドバンテージがでかすぎるし、生活も全然違う
簡単にいえばナチュラルは5歳年上に勝つほどの才能・努力を詰まないとタメはれない
ビームライフルもPS装甲も大西洋連邦の技術
オーブはその技術を盗もうとしてビームライフルは盗めたがPS装甲はガードが固くて盗めなかった
オーブにはコーディネイターも一定数が生活していて、モルゲンレーテにも当然コーディネイターの社員がいる
容姿
少年期はレイ~青年期はムウ・ラウと似たような顔
家柄地位
代々続いた資産家の家系の当主
才能能力
並のコーディネーターどころかスーパーコーディネーターにも迫るほどの超天才
こりゃ傲慢にもなるわ。勝てる奴がいない
その分新種の病気にはナチュ以上に致命的だけどね
話は違うけどキラ以外のへリオポリス組を考えると天才クラスでもない優秀レベルのナチュラルがコーディ並みの飛び級を平然としてるわけだから、コーディの知能レベルもそこまで圧倒的でもない気がする
新種の病気にナチュラルが苦しんでる中誰一人病気になんなかったんですけど
いざとなれば薬もナチュラルより早く作れるし
※137
元々デマだから正しい情報がでまわっただけ
ストフリ紙装甲→実際は間接が無防備なだけと同じ現象
天帝も格闘機をドラグーン機に変更したため背中のプラットフォームと本体を繋ぐパイプが露出してるなど完成度が低いってだけで未完成の出来損ないにされた
ちなみにパイプもPS装甲でできてるから問題ないし、同資料に(この時代で)最強のMSとまで言われている
なんだろう、いじりまくって完璧に近い状態を得た分冗長性
いじりまくって完璧に近い状態を得た分、冗長性に欠けるイメージというのかね
種の存続としては大問題ではあるが、個人の能力比較として致命的な欠点としてあげるものじゃないだろ
宇宙世紀のニュータイプより現実的(?)っていうか実際に近い将来コーディネータを実現できるぐらいの技術レベルがある今議論が進んでいるだろうに
>新種の病気にナチュラルが苦しんでる中誰一人病気になんなかったんですけど
>いざとなれば薬もナチュラルより早く作れるし
そう、そうのせいでコーディネーターが疑われてブルーコスモスが躍進した
でもそもそも、その病気だって結局は「新型インフルエンザ」なので既存のインフルエンザの耐性が完璧なら効かなかっただけと見れば別段おかしくない
既存のインフルエンザ耐性でなんとかなるなら予防接種なり薬なりどうとでもなる
ならないから新型、治らないから新しい薬が必要になるんだよ
未知のウイルスに耐性があるってことは排除する機構、ウイルスが進入しても反応しないなど
根本的にウイルスというものに耐性がなきゃできないことだけど
それはもうナチュラルが普通にできる領域を超えてる
だからこそ差別意識が強くなった事件になったんだよこれは
どうあがいても届かない肉体差のうえ、遅れてた医療技術もあっというまに抜いて新薬を完成しちゃったんだから
それのナチュラル用の薬をプラントの最新の技術で作っただけかもしれないよ
というか、プラントって最先端の技術を開発・研究する場所でもあるからそこで最新の薬が出来ても別段おかしくないよね
「インフルエンザ」というカテゴリの病気ならメカニズム自体は既に分かっていてそれはコーディネーターには効かない
あの世界の人類が未だに知らない未知の仕組みの病気ならかかるってことなんじゃないの?
SF作品とかだと隕石に付着した未知の病原菌とか出てくるからそういう類の病気には無力ってことなんじゃね?
新薬どころか新種のウイルスすら大っぴらに作れるでしょ
連合と違ってプラントにはブルコスみたいの居ないから尚更たち悪い
後付けで変更された?
・プラントは地球側より医療技術が遅れていたのに、新薬を発明した。以後も医療技術で地球側を上回った設定はない
ということで、かなり黒に近いグレー
地球側のコーディ排斥もある程度は当然(それでも九割近いコーディが地球側に居続けた訳だけどね)
ナチュラルで耐えられない薬物耐性があるって
そうだとしても越えられない肉体格差だよそれ
そもそも従来のワクチンを無効化してるのがS2インフルだから効果が強いとか弱いの問題じゃない
黒に近いグレーって明らかに主観で言ってるだろう
そもそも医療技術がプラントより進んでる連合が何故薬を開発出来ないのか
技術の進んでる連合の方がその手のウイルスは作りやすいじゃないのかとか妄想ならいくらでも言えるさ
後、よくコーディはほぼ地球にいるって言う人がソースにしてる本ってこのインフルエンザでの迫害でほとんどのコーディがプラントに行ったとか書いてるガバガバ内容だぞ
よく読みなよ、明らかに※145の内容は※144の「どうとでもなる」という一文にだけ反応した内容だよ
肉体格差を否定している内容と捉えるのは早計すぎ
あくまで、「なぜコーディネーターが病気にならなかったのか」という部分の推測なだけでしょ
デマでも何でもなく、二クスプロヴィデンスの組み立て図に書いてある半公式設定
バランス調整が不十分な未完成機体だとしっかり書いてある
※151
そもそもワクチンって羅漢患者がいなければ作れないものを
感染者0のプラントが死者出しまくりのナチュラルより早く作ったから疑われてるんだが
パイプ部もPS装甲だろうと機体バランスには関係ない話だからな
二クスプロヴィデンスは「格闘せずにドラグーンのみで勝つつもりだからわざとその弱点を残してる」とまで書かれれるしな
元からそんな設定無い
※153
プラントはコーディだけの物ではなく当時の理事国の人間や親はナチュラルだし感染者もいるだろう
よく勘違いしてるのも多いがコーディは病気にかかりにくいからプラントの医療は進めてないだけで医療技術の研究が苦手な訳じゃないぞ
いや、どう考えてもコーディネイターの8割強がいて、プラントより設定上医療技術が有って
なおかつ死者が続出しているという、あの時点で一番真剣な陣営が
すでに親含めたナチュラルの追い出しかけてる本当に患者がいたかどうかも不確かな
プラントの医療にワクチン製作で負けるってこと自体が本来おかしいってことなんだよ?
だから「助けてもらったにもかかわらずマッチポンプ説が出てる」と言う「設定」なんだよ
そもそもプラントが実効支配してるL5宙域とかはナチュとコーディが居住してるコロニーが混在してるんじゃなかったの
ザフトにジョージ級のコーディネイターがほとんど見られないのは何でなんだろう?
量産どころか再現さえ簡単には出来ないよ
完全再現=スーパーコーディネーターと言われてる
だからこそスーパーコーディネーターのキラと渡り合ったナチュラルのクローンであるラウやべーって話
軍事兵器で0の状態からMSを生み出して連合を追い抜いた実績あるから
技術が勝ってることが追い抜かれない理由にはならない
※154
機体バランスが悪いのはニクスのことなんだけど
・両肩をドラグーンプラットフォームで格闘戦を行わないことを前提にした
・スラスター配置がアンバランス
これらはドラグーン特化に改良した結果に生まれた問題だからニクスだけの問題
プロヴィから残したといわれてるのはアンバランス問題じゃなくて腰のパイプのこと
これも歴史的特徴、ニクスが本体で戦わないからという理由で未完成のままにしてるだけで弱点なんていわれてない
その後も医療技術が上になった設定もないから、かなり難しいな
今のところ黒よりのグレー説が有力かと
必要ある時に伸ばして、必要なくなったから元に戻っただけでしょ
いたって普通のことだけど
そもそも分野でナチュラル優勢なのであって、事細かな部分まで全てナチュラルが勝ってるとも限らない
追い抜いて廃れた、元々製造技術だけはコーディが上でそのまま、どっちでもおかしくない
伸ばした証拠も元に戻した証拠もないのでただの言いがかりに過ぎない
と言うか偉いさんの遺伝子疾患のために対策を練っても役に立たなかったから
悪名高い〈病院〉を造ったレベルのプラントでそれはないわ
ナチュラルが遺伝子疾患を治す技術があるわけでもないんだが、その話なんの根拠にもなんないよね
コーディが作れない根拠も
病人がいないのに作れるわけがない、技術が負けるわけがない
と根拠が言いがかりにしかなってない
そっちの前提がコーディネイターがワクチン作ったって設定に対してつくれるわけがないって言いがかりだし
マッチポンプ説だってジョージグレンが死んだあとにナチュラルだけ苦しむ病気がでたから報復だっていう根拠の無い種族差別って設定だよ
言いがかりだと可能性の話を封殺するならそっちもコーディネイターがワクチン作れないって設定を持ってきてね
プロヴィデンスは格闘用機体をヤキン戦直前にドラグーンを積んで急造した代物
バランスの悪さは元から普通にあるんだよ?
しかも結局「未完成」だった事には変わらないし
「必要ある時に伸ばして、必要なくなったから元に戻っただけ」のどちらが
常 識 的 に 考 え て 言いがかりに聞こえるかという判断すらできないの?
ナチュラルのためにしかならない薬の開発実績がその後のコーディの薬学になんの影響を与えたんだ?
必要のないものが発展しない廃れるのは常識なんだけど
いるはずの病人をいなかったことにするのがいいがかりだと判断できないの?
じゃあバランスが悪いソースは?
それを書いてるソースとしてニクスの組み立て図があるって上でいわれたが、まるで書いてないデタラメだったんだが
ちなみに格闘機からドラグーン機に変更して背部プラットフォームと本体を繋げるパイプが露出したのが未完成な所
未完成であっても出来損ないとまでいわれる欠点はないはずなんだが
なんだから組織としてコーディが劣るのは必然
その辺りがかまってちゃんにいつまでも粘着される原因なんだろうね
普通にガン無視しとけばいいのに、話が脱線しても続けるからかまってちゃんの格好の餌食になってる
ナチュラルなのにコーディネーターのエリートの中でもトップで、どんだけ化け物って話だよ
ラウの話になるとたまにレイが五歳くらいの時(本編の約10年前)のラウは本編ほど人類に絶望しきっていなかったっぽいってコメント見るけどあの時点でアルのことがあって、レイまでいて、それってあのあと更に何かあったのかな?って妄想が膨らんだ
ハイハイ、僕らとは常識の時点で全く別の生き物でしたか
子供が悪気もなく「ナチュラルなんてどうなってもいいじゃん」(byヨウラン)って言いだす様な
教育させてるプラントが「ナチュラルのためにしかならない薬の開発」の為に
必死で医療技術を上げてその向上した技術を捨てて<病院>を存続させるってのが
あなたにとっての「常識」ですか
あれですね例えると、園児がお絵かきで日本の国旗を燃やす絵を描く国が
自国でほとんど患者がいないのに日本で発生した新型インフルエンザのワクチンを
技術の発展した日本より先に「日本の為に」作って、かつその技術を捨て去る、ですか(笑)
たしか
クルーゼ居るからムウ要らね
↓
クローンだから長生き出来ない
↓
やっぱムウ要るわ
↓
クルーゼ、キレて放火じゃなかったかな
それってクルーゼの自己申告なだけで、クルーゼが捨てられる理由が長生きできないという理由だけじゃない可能性もあるんだよね
クルーゼが24歳でムウが28歳ということはムウが4歳以下の時にアル・ダ・フラガがムウの能力不足(+不仲な妻の血が入っているから?)を感じてクルーゼを作らせたわけだけど、その後のムウがクルーゼの代用品としての能力を満たしていて実はそんなに能力が低くなかった可能性もある
寧ろ、アルの考えるような英才教育をしていないのに高い能力持ちに育ったムウに興味をもった時期にクルーゼの欠陥が分かって捨てたのかもしれない
それ面白いね。今までは例え失敗作だとしても能力面では優っているからまだラウにとって精神的な救い?があったと思われていたけど、成長してきたムウが思いの外優秀でしかもラウの欠陥が見つかってアルに捨てられたのだとしたら「あの男にできて~」の台詞が更に深いものになるね
まあプラントがアレな国だとは思うが関係ないスレでいつまでも妄想込みで騒いで無いで新シャアでも行けば明らかに主観まみれでもマンセーしてもらえるのにな
・コーディは新型に弱いが、『何故か』S2型にかからなかった
・プラントは病気にならないため、医療や薬学分野は地球側より遅れていたが、『何故か』感染者が必要なはずのワクチン開発に成功した
・その結果ナチュラルに疑われ、地球側で排斥運動が起こった
までがファクトで
一方、スレで言われていた
・コーディが免疫?とかで優れていたから、S2型にかからなかった
とか
・医療の一部は実は進んでいた
とか
・先進技術を持っていたから、畑違いでも開発できた
とか
・ナチュラルを上回った医療や薬学分野はいらないから放棄して衰え、技術的なアドバンテージを失った
とか
・ナチュラルは、コーディの優れた身体特性や技術力を恐れて迫害した
というこれら全部、あくまで本編にない個人的な推測(妄想)にすぎない
プラントグレー説の方は事実をそのまま列挙してて、プラント擁護派は全て推論()しか言ってない
だから無理がある
そもそもナチュとコーディは能力の差が差別に繋がるとか准将とサイでやってるのにね
勝利宣言したら見に来なかったら良いのにやっぱり自分が タ ネ チ ュ ウ て自覚出来ないのかな
『S型インフルエンザが変異し、従来のワクチンを無効化したS2型インフルエンザが流行。
S2型は、コーディネイターによるジョージ・グレン暗殺の報復行為、さらにはナチュラル殲滅作戦であるという噂が一斉を風靡。』
そもそもナチュラルとコーディネーターとの能力格差による差別問題はコーディネーター登場の最初期から言われていることであってS2型でより明らかになったという設定なんてどこの資料から出てきたのか教えて貰いたい
これの変換は立派なレッテル貼りだわ、種好きも富信も笑えなくなってきたな
早く自浄作用を働かせとかないとあいつらみたいになるぞ
CEは全陣営がDQNな世界な訳だし
※170でプラントにナチュラルの患者がいたと言うソースもなしに
推論だけで「いるはずの病人をいなかったことにするのがいいがかり」とまで言っておきながら
わずか12分後の※171で同じく推論から出されたプロヴィデンスの機体バランスの悪さには
「じゃあバランスが悪いソースは?」と180度手の平返すダブルスタンダード野郎には言われたくないな
※182でスレ違いは常識的に考えてお互いに新シャアにでも帰りなさいって皮肉で言ってるのにまだ続ける可哀想な人だから注意したのだが
連合もプラントもどうしようもないのに片方美化してどうするんだよ
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。
詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
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