0： 2015年08月28日 15:11
ザク対自衛隊が面白かったので、今度は米軍で。
第5空母打撃群の構成は、空母「ジョージワシントン」×1、F/A-18 スーパーホーネット×50、EA-18G グラウラー8、E-2C ホークアイ×4、SH-60B シーホーク×4（ジョージワシントン所属）、タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦×2、アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦×2、SH-60B シーホーク×8（各護衛艦に2ずつ搭載）、ロサンゼルス級原子力潜水艦×2とし、ミノフスキー粒子は有りとする。状況はジオン側がアクティブソナーにて第5空母打撃群を捕捉したことにより開始されるものとする（MS接近までに対潜ヘリの発艦完了可能な状況）
第5空母打撃群の構成は、空母「ジョージワシントン」×1、F/A-18 スーパーホーネット×50、EA-18G グラウラー8、E-2C ホークアイ×4、SH-60B シーホーク×4（ジョージワシントン所属）、タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦×2、アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦×2、SH-60B シーホーク×8（各護衛艦に2ずつ搭載）、ロサンゼルス級原子力潜水艦×2とし、ミノフスキー粒子は有りとする。状況はジオン側がアクティブソナーにて第5空母打撃群を捕捉したことにより開始されるものとする（MS接近までに対潜ヘリの発艦完了可能な状況）
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1.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 12:02
ミノ粉ありでもソナーは関係ないから個々の艦での捕捉はできるだろうが
データリンクができなくなるとかなりキッツイな
そういえばアッガイはミノ粉無しでもステルス性が高いって設定だったと思うけど
対潜ヘリ相手にどの程度効くんだろう
データリンクができなくなるとかなりキッツイな
そういえばアッガイはミノ粉無しでもステルス性が高いって設定だったと思うけど
対潜ヘリ相手にどの程度効くんだろう
7.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 12:31
そういや水泳部は水中から上空数百㍍まで攻撃出来たっけ？
出来るかどうかで水泳部の劣勢度が大分変わる
出来るかどうかで水泳部の劣勢度が大分変わる
13.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 12:46
魚雷は避けるか打ち落とされるだろうしミサイルは水中だと届かないからな
火力も考えてスゴッグタイプが30もいれば壊滅的打撃を与えられるだろう
火力も考えてスゴッグタイプが30もいれば壊滅的打撃を与えられるだろう
22.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 13:05
ズゴック辺りがジョージワシントンの甲鈑に乗っかって
ビームばら撒けばかなりの大打撃与えるだろ
ビームばら撒けばかなりの大打撃与えるだろ
27.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 13:22
さすがゴッグだなんともないぜ！！
を相手に米軍の攻撃がどれ程通用するか
を相手に米軍の攻撃がどれ程通用するか
35.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 13:50
第７艦隊の航空機は水泳部にほぼ活かされそうにないから怖いのはレーダー機と対潜ヘリだな。潜水艦はジョニー・ライデンの帰還を見る限り水泳部の敵じゃなさそう。
グラブロが欲しいからマッドアングラーとUコン２隻と搭載のズゴックで十分じゃね？
グラブロが欲しいからマッドアングラーとUコン２隻と搭載のズゴックで十分じゃね？
43.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 14:26
ゴッグが機雷の直撃を受けて無傷であることから、現代の対潜兵器でゴッグにダメージを与えられるのか？
という疑問があるな。
与えられないなら答えは「ゴッグ一機」になりそうだけど。
という疑問があるな。
与えられないなら答えは「ゴッグ一機」になりそうだけど。
48.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 14:56
米軍側はMSって兵器の存在自体は知ってるのが前提？
そうでなければガサラキの米軍戦車隊みたいになって一瞬で詰むんじゃね？
そうでなければガサラキの米軍戦車隊みたいになって一瞬で詰むんじゃね？
54.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 15:17
潜水艦処理したら後は船底に穴開けてけばハイ御終いよ
ズゴックとゴック、一応アッガイ含めて５０機ぐらいでいけるんじゃね
ズゴックとゴック、一応アッガイ含めて５０機ぐらいでいけるんじゃね
65.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 16:27
第七艦隊だけでいいのなら対策を考える時間を与えないためにも一個大隊は欲しい、アメリカとやりあうのなら軍団規模でほしいな対艦攻撃のできるラムズゴックとかいる前提で
67.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 16:51
素手のゴッグ１機で十分だろ
攻撃されたからなんだってんだ
効かないんだぞ
攻撃されたからなんだってんだ
効かないんだぞ
77.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 17:37
一年戦争時の連邦海軍の悲惨さを考えるとかなり少数のMSでこと足りる気がする
後は米国側が対水陸両用MSの戦術を理解出来てるかで変わってくるかな？
後は米国側が対水陸両用MSの戦術を理解出来てるかで変わってくるかな？
84.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 19:58
割とゴック10機あれば全滅できるんじゃね
漫画のレガシーでもゴック数機だけで連邦の水上艦隊全滅させてたし
漫画のレガシーでもゴック数機だけで連邦の水上艦隊全滅させてたし
88.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 20:17
北米横断したアッガイ兄弟なら２機だけでも謎の技で勝てる
96.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 20:47
ようやくゾック兄貴が本領を発揮する場面があらわれたんやなって
108.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 21:15
水泳部だから1年戦争限定でも
ゴッグ、ズゴック、ズゴックS型、シャア専用ズゴック、ゾック、アッガイ、
グラブロ、アッグ、アッグガイ、ジュアッグ、ゾゴック、ハイゴッグ、ズゴックE、
ザクマリン、水中実験機、ザクダイバー、ユーコン、マッドアングラー
くらいかね。足りなかったら補足よろしく
シャア専用ズゴックがいるならパイロットはシャア固定と考えるべきだろうけど
それならシャアとグラブロだけで十分な気がするわ
ゴッグ、ズゴック、ズゴックS型、シャア専用ズゴック、ゾック、アッガイ、
グラブロ、アッグ、アッグガイ、ジュアッグ、ゾゴック、ハイゴッグ、ズゴックE、
ザクマリン、水中実験機、ザクダイバー、ユーコン、マッドアングラー
くらいかね。足りなかったら補足よろしく
シャア専用ズゴックがいるならパイロットはシャア固定と考えるべきだろうけど
それならシャアとグラブロだけで十分な気がするわ
109.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 21:17
よくよく考えてみると水陸両用MSって「陸上でも」活躍出来る「一人乗り」の原子力潜水艦なんだよな、、
機雷はフリジーヤードで無力化出来るだろうし、、勝てんだろ、米軍
機雷はフリジーヤードで無力化出来るだろうし、、勝てんだろ、米軍
111.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 21:22
※109
大量投入されたら当然米軍は負けるが、1機や2機なら倒せるだろ
んで、倒せなくなるリミットは何機か？がスレのお題だ
大量投入されたら当然米軍は負けるが、1機や2機なら倒せるだろ
んで、倒せなくなるリミットは何機か？がスレのお題だ
121.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 21:39
現代の兵器がどこまでＭＳに有効かかな。
直撃すればともかく、魚雷とかＭＳサイズの物を想定してないだろうし、
水中での動きも潜水艦とＭＳで別だろうから、潜水艦に有効でもＭＳに
どこまで有効なのかとか。
水中で100ノット超えるとかズゴックの性能もあれで結構酷いしな。
直撃すればともかく、魚雷とかＭＳサイズの物を想定してないだろうし、
水中での動きも潜水艦とＭＳで別だろうから、潜水艦に有効でもＭＳに
どこまで有効なのかとか。
水中で100ノット超えるとかズゴックの性能もあれで結構酷いしな。
131.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 22:05
実際問題として照準の最中に映像乱れたり通信が不安定になったりは十分致命的ではある
情報共有が命綱の現代戦では特に影響は大きいはず
情報共有が命綱の現代戦では特に影響は大きいはず
137.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 22:30
ゴッグさん3機ぐらいでイケるじゃない？
縦横無尽に超機動するMSに現代兵器が勝てる気がしない
縦横無尽に超機動するMSに現代兵器が勝てる気がしない
141.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月26日 23:01
様々な戦争や事件で幾度も繰り返されてきた事だけど、軍隊は想定外の事態に対して驚くほど脆いところがある（近年の米海軍だとコール襲撃が記憶に新しい）。同時に強い軍隊は失敗から学び適応するのが早い。
流石の米軍でも一回きりなら小隊規模の相手にすら大敗するとおもう、お題の条件ならルウムで連邦が敗れたようになる
流石の米軍でも一回きりなら小隊規模の相手にすら大敗するとおもう、お題の条件ならルウムで連邦が敗れたようになる
173.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月27日 09:46
ぶっちゃけガチレベルで反撃されるとジオン水泳部では手も足も出ない
176.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月27日 12:20
水中だと現代の兵器だとかなりキツイじゃないか？
ジオン側の索敵能力がどれほどかにもよるけど基本的に水中でMS程の機動力には手も足も出ないと思う
基本的に爆雷か魚雷くらいしか攻撃手段ないし
ジオン側の索敵能力がどれほどかにもよるけど基本的に水中でMS程の機動力には手も足も出ないと思う
基本的に爆雷か魚雷くらいしか攻撃手段ないし
180.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月27日 15:27
小型船舶や魚雷に嫌がらせするための小さい機雷ならともかくリアル機雷、爆雷、長魚雷喰らっても無事な装甲なのだとしたら人類にはどうすることも出来ないレベルの装甲を持ってる事になる
181.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月27日 15:37
ＵＣＥＰ４の潜水艦と空母（護衛のアクアジム無し）を考えればシャンブロ無しでもＭＳ２機ぐらいで一隻やれるんじゃない？
184.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月27日 16:17
ゴッグが機雷の直撃に耐える。現用の艦艇は機雷がかなり致命的なのを考えると、爆雷攻撃ぐらいじゃ圧壊しないと予想。フリージーヤードというゲル状の被膜で接触信管（または磁気信管？）をごまかせるんで魚雷がどんだけ命中するかがキモ。 のはずなんだけど、何気にコアファイターのマイクロミサイルでズゴックがやられてるんで、サブロック程度でも沈むのかなぁ？
完全に水中から攻撃できるなら攻撃にズゴック２個小隊（6機）おとりのゴッグ2個小隊（６機）、グラブロ3機ぐらいかな？ 弾薬足りないかな？
完全に水中から攻撃できるなら攻撃にズゴック２個小隊（6機）おとりのゴッグ2個小隊（６機）、グラブロ3機ぐらいかな？ 弾薬足りないかな？
189.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月27日 17:06
ただ落っこちるか浮いてるだけの機雷がMS相手に役に立つ気がしない
196.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月27日 21:46
ああ一つ有効な攻撃方法があった、「クローで攻撃されている味方艦に対艦ミサイルをぶち込む」だ。
攻撃中の水泳部は動きがある程度止まってるから、これなら艦艇1隻とMS1機を引き換えにできる可能性がある。
となると米艦隊が5隻だからMS6機必要だな。
攻撃中の水泳部は動きがある程度止まってるから、これなら艦艇1隻とMS1機を引き換えにできる可能性がある。
となると米艦隊が5隻だからMS6機必要だな。
208.
GUNDAMがお送りします ：
2015年09月30日 21:25
ミノ粉が水中で効果ないとするならガンダム世界でも水泳部は現実とほぼ同じ環境で戦闘してることになる
ならば現代よりはるかに進んだ技術を持ってるガンダム世界の海軍を翻弄できる水泳部に対して現実世界の兵器で勝てるわけないやろ
ならば現代よりはるかに進んだ技術を持ってるガンダム世界の海軍を翻弄できる水泳部に対して現実世界の兵器で勝てるわけないやろ
210.
GUNDAMがお送りします ：
2015年10月09日 23:56
現代の米軍の対潜戦闘戦術が水中用MSにも通じるかどうかで全部決まるよねこれ
コメント一覧 (219)
今時車のエンジンすら電子機器で制御されてんだぞ
電子機器に致命的な障害が発生したら宇宙船も動かなくなって戦うどころじゃなくなるわw
まさか対策講じられるまで連邦軍の兵士がノーマルスーツに小銃で軍艦やMS相手に戦線を支えたとでも言うのかw
直撃すればともかく、魚雷とかＭＳサイズの物を想定してないだろうし、
水中での動きも潜水艦とＭＳで別だろうから、潜水艦に有効でもＭＳに
どこまで有効なのかとか。
水中で100ノット超えるとかズゴックの性能もあれで結構酷いしな。
ある程度大掛かりにすればミノフスキー粒子対策は出来るんですが？？？
人の話のどこ読んでんですか？
ミノフスキー粒子はミノフスキーイヨネスコ型核反応炉を使用すると生成されるから
当時の軍艦などはその対策はしてあったと考えるべき、じゃないと自分のジェネレータで機能不全起こす
ただ、ミノフスキー粒子は一箇所に留まらないという性質を持っているから
一定以上の濃度にするには意図的に散布しなければならない
起訴設定なんですが？
その位知ってますよw
分かった上で水泳部のMSの方が騒音立てるだろうと言ってるだけですよ。
たぶん根本的に勘違いをしている
CPUが落ちる現象が起きるんじゃなくて画面にノイズが出たりスピーカーに雑音が混じるようなもの
原潜のサイズ知ってて言ってる？？？
バージニア級とかでも100mはゆうに超えてるんだが？
ＺＺとガザＣが射撃戦やってんだから撒いてたと考える方が自然じゃないの？
仮に積極的に撒いてなかったとしても、戦闘状態のＭＳからはかなり景気よく放射されてるはずだし
別にMSはミノフスキー粒子散布量以下じゃなきゃ動かないわけではないからな
MSが戦っている＝ミノフスキー粒子を撒いている訳ではない
しかもミノフスキー粒子とGN粒子を勘違いしていないか？
確かにミノフスキーイヨネスコ型核反応炉はミノフスキー粒子を生成するが
戦闘状態になると生成量が上がるなんて話聞いたこと無い
ミノフスキー粒子はあっという間に拡散する性質を持っているとされているから
MSが戦闘状態だから景気よく放射っていうのはソースがほしいな
ビームなんかはミノフスキー粒子だからそれのこと言ってんのかな？
ああ、そういうこと
※103「ミノフスキー粒子は電子機器に致命的な障害を与える」なんて誤解を招く書き方されちゃ困るわ
設定語るなら正確に記述しろと
残念だが「ミノフスキー粒子は電子機器に致命的な障害を与える」は公式でも使われている文言なんでな
お前の脳内のミノフスキー粒子の濃度が高いようだな、機能障害を起こしてるぞ
良い返しするなw
思わず笑ってしまったわ悔しい
情報共有が命綱の現代戦では特に影響は大きいはず
そういわれてみると炉の状態で濃度上がるのはＧＮ粒子だった気がするな
基本的には戦闘してるなら散布してるはず、という想定の方はおかしくないと思うんだが
それが定石だったし設定的にも撒かないで射撃戦やったら自分が不利になるだけなんでは？
撒かないととレーダーロックと誘導兵器祭りになってMSが雑魚になるのは間違いないが
ムーンムーンレベルの小競り合いでその影響が出ることはないんじゃないか？
シャングリラで取っ組み合いしてた頃ならそういう戦いもしてたけど
ムーンムーンのエピソードではコロニー内で両軍ともビームライフル撃ちまくってたから、どっちも手心は絶対くわえてない、だからミノフスキー粒子は当然撒いてると思うんだわ
ムーンムーンでミノフスキー粒子を撒くとするなら戦艦が入ってきてない以上MSが撒くんだよな
そうなると一番最初にレーダー等がダメになるのは自分だ
自分からミノフスキー粒子が広がっていくわけだしな
そしてミノフスキー粒子の濃度を計測することはできるから大まかな方向はバレる
だからああいう狭い空間かつ会敵してしまっている状態で撒いたらむしろ不利になるんじゃね？
予め撒いておけばそんなことはないんだろうが、ミノフスキー粒子散布弾頭みたいのもあるみたいだし
ただ、あの状況下だと真っ先に撒くと不利かもしれんぞｗ
よく考えてみたらキャトルってあのモノアイで外観てたかな……
手元にBDあるんだけど今Vガンダム見るので忙しいんだよな
縦横無尽に超機動するMSに現代兵器が勝てる気がしない
キャトルの操縦室のレイアウト的にカメラに頼らない目視での操縦は普通のＭＳ以上に考え難いんだよ
モニター見る代わりにハッチを開けて目視、というのもできないからね
じゃあ撒いていなかったと考えるか、MSだけで撒くのにも限度があって不十分だったかじゃ？
それも苦しくない？
ＺＺやガザＣみたいなある程度年代いってて戦術確立されてる時期のＭＳの散布能力が低いとは考え辛いし、射撃戦の後の取っ組み合いにキャトルが割り込んできてるんだから※135の考えるようにその場の特殊な戦術として散布してなかったという可能性も低いと思う
グレミー側はもうガザＣが１期爆散させられた後だジュドーは１機で戦ってるからトリッキーなことをやる余裕はないしね、特殊な戦い方をしてるならセリフなりで表現するだろうし
だから結局、電子機器障害効果が大したことないって可能性はかなり高いと思うんだわ
流石の米軍でも一回きりなら小隊規模の相手にすら大敗するとおもう、お題の条件ならルウムで連邦が敗れたようになる
>>だから結局、電子機器障害効果が大したことないって可能性はかなり高いと思うんだわ
この結論有りきの理論じゃねーか
アニメにおけるモニタにノイズが入ったり電子機器が使えなくなる描写と矛盾する
撒いてなかった可能性を無視して話を進めるのはお前の思い込みか意図的な誘導でしか無い
思い込んだ結論に向かってレアケースを取り上げていくのはただの詭弁と言うんだ
結論ありきじゃなくて結論を捨ててないだけですよ
ムーンムーンの戦闘でミノフスキー粒子を撒いていなかったのなら、まいてなかった方のＭＳには非常に高い確率でビームライフルが直撃してないとおかしいでしょ？
遮蔽物に恵まれた戦場で戦ってるわけじゃなくて狭いムーンムーンの中での近距離での空中戦やってたんだよ？
ファースト１話で優先誘導ミサイルならザクに命中を見込めてるのがわかるし、マッドアングラーがゴッグの援護で撃ったミサイルも連邦のミサイルに誘導迎撃されてる
ミノフスキー粒子でどんな誘導兵器も全く機能しなくなると考えるのはかなり無理筋でしょ、劇中では決定打になってないだけで機能はしてるんだから
障害効果が全くないとは言わないけど、現代戦だって電子戦で相手を完封しなきゃ全く戦えないというものではないしね
なんでミノフスキー粒子撒いてなかったらMSに高い確率でビームライフルが当たるんだ？
ミサイル撃ってるんじゃないんだぞ
発射した弾丸の向きを偏向できる機体は宇宙世紀ではF90ⅡLしか知らない(一回だけ)
仮にビームが光速(無論違う)だとしても、その瞬間に銃口の直線上にMSが居なければ当然外れる
もう自分の結論へ向けてまっしぐら、自分の論旨の矛盾には気づきもしない
酷すぎる、百回考えなおしてから書き込もう
>>ミノフスキー粒子でどんな誘導兵器も全く機能しなくなると考えるのはかなり無理筋でしょ
相手の言ってないことを急に言い出すのも詭弁の特徴だからね
ちょっと頭冷やせよ
相手がミノフスキーテリトリーにいないならミノフスキーテリトリーにいるときよりも命中率は高いでしょ
ミノフスキーテリトリー下では使えない種類の射撃管制装置だって使えるんだし
それともビームライフルでの射撃戦だけならミノフスキー粒子下であってもなくても命中率って変わらないんですかね？当然変わるものだと思ってたけども
あとまあムーンムーンに参戦してるガザＤ・ＺＺ・バウは全機ミサイルを装備してるから、ミサイルも使えるよ
ミハルがカメラで撮影した写真にがっつりノイズ混じってる描写があるじゃん
予測偏差射撃はミノフスキー粒子下でもやってるじゃないか
それに対してパイロットがランダムに回避運動を入れて避ける(NTでなければ)
回避運動はオートだと予測しやすいのは1stやVなんかでも言及されてる
言っとくけどMSのミサイルなんて誘導している描写がほぼ無くて実質ロケットだからね
ズサにしたって実体弾をばら撒く機体であって誘導なんか期待されてない
宇宙世紀のミサイルとはそういうもんででしか無い
あれは銀塩カメラ用意できなかったんだろうなぁ
もしくは銀塩カメラが貴重品でその辺の人間が持ってたら怪しすぎるとかそういう理由
無誘導の遠距離射撃をする場合、照準軸線のほんのわずかな誤差でも
着弾地点が距離に比例して離れるのは当然だがその誤差の判断材料となる映像をはじめとする情報が
ミノ粉に影響されれば修正したところで正確ではないし、目標が移動すれば新たな修正が必要となる
誘導兵器に自己判断で修正を行うレベルのCPUを積んでいても
判断材料である画像や光量、赤外線、熱量など外部から情報を取得して処理する過程が必要で
その観測データが少なければ不正確になり誤差を修正できないし、
多くするには当然自力で観測のために必要な機器と着弾までの間に高速処理可能なCPUと電源を要する
その過程を手っ取り早く目視距離での判断によって省略し、かつ再利用可能な機材としてMSがある
水に潜ったように視界がぼやけて音が聞き取りにくいから水中眼鏡つけて近づけばいいという単純な原理
この話全部イグルーでヨルムンガルドがやってただろ
ということはつまりＭＳ同士の戦いだけならビールライフルでの射撃戦もミサイルでの攻撃も、ミノフスキー粒子下であってもなくても差が出ないってことですか？
もしそうならＭＳ戦でミノフスキー粒子を散布してるのって何かわけがあるんですかね？Ｖなんかだと自分がテリトリーの外にいる状態で「どこそこではミノフスキー粒子の濃度が濃いです、戦闘中ですね」ってセリフでの説明が入る回とかあるし、戦艦の絡みようのないジブラルタル打ち上げまでの戦闘でもだいたい撒いてますけど
撒いてないとロングレンジから誘導兵器撃たれるでしょうに……
あのシーンの写真をシャアに渡した兵のセリフって「写真はダメです、電波障害を受けています」でしょ
連絡過程のどっかでミノフスキー粒子の電波攪乱効果を受けたって話であって、撮ったカメラの電子機器が障害を受けているとは受け取れないんじゃないか？
公式企画のAOZなんかでもデジカメは映らないという描写があるからどの道銀塩じゃないと映らない
それならムーンムーンでだってやはり撒いてるんでは？
アーガマとエンドラが別々のドックまで乗りつけてきてて、両軍とも相手が来てることを知ってるんだし
そもそもコロニーの中でロングレンジの誘導兵器使ってドンパチやるなんて論外だろうに
ビームライフルだって使うのを躊躇ってる描写が山程ある
撒いているか撒いていないかわからないものを
「撒いているけど、キャトルのカメラは写ったミノフスキー粒子は大したことない」
と言い張ってるのがお前、いいかげんにしろよ
まず前提の共有やら合意やら論理の妥当性やらも無しに
一方的に「俺はこう思う」って言いたいだけならここじゃなくてチラ裏にしろ
俺らの心も宇宙並に広いわけじゃないからな
ビームライフルの仕様が論外って通念がある連中がビームライフルで射撃戦をやってるのがムーンムーンの戦闘なんですよ
少なくともジュドーにはその意識がすごくあるというのはシャングリラで戦ってる時は何度も示されてるけど、ムーンムーンでは躊躇せず撃ってる
でも「ビームライフルをコロニー内で使うような有様でも、さらにロングレンジの誘導兵器をコロニー内で使用するのは論外」って発想は劇中のどこかにあるわけじゃなくないですかね？
すくなくともＺＺの劇中ではなかったと思いますよ
ですから、「まさか相手もロングレンジ誘導兵器までは使わないだろう」と判断してミノフスキー粒子を撒かない、というのはありえないですね
で、キャトルは作業用の重機で戦闘用の精密射撃をする機能はない
敵は目視で確認できる距離にいて、高精度の映像も必要としない
だいたいそこにいる程度の映像が映っていればそれでいい状況なんだよ
度が合わなくて傷だらけの見えないメガネかけて、ぼんやりでも動いてる奴の場所がわかれば殴りもできる
それだけの話しちゃうんかと
まあ大体そうだと思いますよ
でも取っ組み合ってるガザＤとＺＺを識別してガザＤだけをつかみあげてホールドし、ＺＺが飛び去ったあと投げ壊すという程度の精度は必要なわけです
そのあと光族のの近くで光族にホバーの熱風を当てないような位置で止まらなきゃいけなかったわけだし
電子機器が障害を受けてたとしても、それなりに精度が残ってなければ無理じゃないですかね？
ヒント 近眼
ところがガンダム作成当時の軍事力を規準に考えられた設定、しかも別に軍事に精通していた訳ではないから前世紀兵器とも言えないんだなこれが
コロニーのドック内で戦艦が火砲ぶっ放したらどういうことになるか分かってる奴ばっかでよかったな
お前の頭はキャラ以下ということだ
むしろ連邦軍は製作者が軍事に精通してないからこそのトンデモ軍隊なわけだが
放送当時から見て2015年は車が空を跳んでるような未来予想図がザラだった
ちなみにシャングリラから離脱するときアーガマは一発撃ってるんやで
だからなんだ以外の感想が見当たらない
ドックに固定されてる状態で火砲ぶっ放すのと同列にしてるのは流石に頭湧いてる
それって射撃の反動で自艦が物理的に受ける損害の話で「コロニーでこの武器を使うのが社会的に許されるか」って話じゃないよね？
「ビームライフルをコロニー内で使うとか論外、さあそのうえで戦艦の武器使用やロングレンジ誘導兵器はどうか」って話の流れとは、それこそ並べて話す話じゃないんでないの？
ミノフスキー粒子濃いな
コロニー内でビームライフルを使うのが論外かどうかって話も、戦艦その他がロングレンジ誘導兵器をコロニー内でＭＳ戦のさなかに使うかどうかって話も
最初っからその筋（その武器使用が劇中の社会的に許されるかどうか）を含めての話しかしてなかったんだよ？
連絡過程のどこかでって言ってもミハルは文書と写真を風船で飛ばして送ってるんだぞ？
社会的に許されるかどうかがミノフスキー粒子下での誘導兵器の使用に関係有るのかよｗｗｗ
必要があれば狙って穴も開けてる訳だが
塩水で写真がダメになったんだろ(適当
ジオン側の索敵能力がどれほどかにもよるけど基本的に水中でMS程の機動力には手も足も出ないと思う
基本的に爆雷か魚雷くらいしか攻撃手段ないし
魚雷10発ぐらい？
艦低クローで耕したぐらいじゃとても無理な気がすんだけど…
甲板上がってビーム乱射かな…
でも、兵員3200人って書いてあったし、相当抵抗されるよなー
原潜が水の中進んでるから水圧と戦ってることぐらい理解しようや
軍事無知以前の問題だわ
178が言ってるのは原潜じゃなくて空母のことかと
完全に水中から攻撃できるなら攻撃にズゴック２個小隊（6機）おとりのゴッグ2個小隊（６機）、グラブロ3機ぐらいかな？ 弾薬足りないかな？
現代のは磁気にソナーに水圧となんでもありだからゴックがセラミックやFRPや木材で作られていないのであればまず爆発すると思っていい
おそらく第2次大戦のころの機雷だけど、爆発するとこのくらいになるので参考に
youtu.be/5wYoTI-OBPU
最初のお題の時点で魚雷がマトモにぶち当たったら破損するとか、
その位は設定して欲しかったな。
ズゴックなんかはそれより更に重装甲に描かれてるからな
現代のMBTは105mm以上の砲を乗せると自重で鈍足になってしまうってラインだから……
61式は120mm載せて80km/h以上出る、そういう軍隊が相手にならないのがMS
ただそういう描写もある一方で、携帯火器で装甲破損するケースもあるよね。
当たりどころによるんだろうとしか言えないがね、関節部や装甲の脆いところなんてのは当然にあるだろう
ただ、全体的に言えば連邦の戦闘車両や航空機は基本虐殺とも言える憂き目にあったるからね
レアケースを殊更持ち上げるのは所詮詭弁でしか無いと思うよ
MSにダメージを与えられないとは言わないが、基本的に性能差は圧倒的だと考えていいでしょ
マイナス200度のゲル状物質なんて放出したら片っ端から凍りついてゴッグは海の底だな
なんで現代の技術基準で考えるアホが減らないのか
・その優速で三次元機動できる
・ゴッグの頭部には連邦の魚雷三発を一瞬で処理した迎撃兵器がある
と考えると、三次元包囲してその一方向だけで迎撃を飽和させられるほどの数を揃えない限り、魚雷で命中を得るのは不可能と言うしかないな。
あとは、クローで攻撃する為にフリージーヤードを解いて海面すれすれに浮上してきた所を、狙われてる味方を巻き込む覚悟で機雷やミサイルをぶち込めば命中を得られる可能性があるが・・・真下から接近して艦を盾にされたらこれも無理か。
「何ともないぜ！」を忘れても、そもそも攻撃を当てるビジョンが見えないな。
これ本当にゴッグ1機で足りるんじゃないか？
攻撃中の水泳部は動きがある程度止まってるから、これなら艦艇1隻とMS1機を引き換えにできる可能性がある。
となると米艦隊が5隻だからMS6機必要だな。
現代だろうが古代だろうが未来だろうがH2Oは１気圧環境では０度で固体化し始めるものじゃないのか…いや、宇宙世紀世界ではそういう常識は当てはまらないというならそれはそれで
横から失礼、その物理法則はガンダム世界でも一緒だと思いますよ？
ただ通常のMSなら-200度以下になる宇宙空間で活動出来る訳ですから、
周囲の海水が凍り付いたとしてもそれだけで機体が操作不能な状態になったりしないのでは？
勿論氷を割る手間がある分、動かしにくくはなるでしょうが。
そうですありがとう
上で原潜100m以上って書いてる人いたんで、空母ってどんなサイズかと思ってお題目のジョージワシントンググッてみたら、結構なサイズだったもんで、
「20m程のMSの頭や手から出せるぐらいの魚雷で沈めるのに、いったい何発かかるねん？」
って思って
核熱水流ジェットとかで推進してたはずだから、吸い込み口回りの水が凍ると進めなくなるんじゃね？
そもそもゲル状の時点で、吸い込み口詰まらないのか？って思うけど
ああ、それは確かにそうですね。
吸水口の事は全く考えてませんでした、失礼w
ミハルが放出したカプセルを潜水艦隊が直接回収してシャアに回してるという描写じゃなくて
カプセルに入ってるのはデータで、情報受信用のブイ経由で潜水艦にデータが送られてる描写だったでしょ？
最初に情報を受け取った潜水艦の乗組員もシャアに写真を見せた兵も、潜水艦の機器からプリントアウトされてる紙を見てるわけだし
シャアがミハルが撮った写真そのものを受け取って、視聴者が見れた絵はミハルがとった写真そのものという可能性はすごい低いと思うよ
無線通信をしてるんじゃないなら結局電子機器の何らかの障害ってことだろ。
それなら記録媒体のデータをミノフスキー粒子が破壊していることになるが
自分の言ってること分かって言ってる？
「ミノフスキー粒子の電子機器への障害は大したことない」
という寝言へ結びつけようとするからどんどん意味分かんないこと言ってるな
連邦の照準機材と操作する人間はすべからくポンコツということになるな
ルウム戦役の艦艇数も砲門数もはるかに上回りかつ小細工のない正面決戦という状況ですら
ぐだぐだ長時間砲撃戦続けたあげくＭＳに華麗な大逆転劇を演じさせるくらいだし
敵の目前で高濃度のミノフスキー粒子を散布すれば要塞も戦艦も機能障害でダウンさせられるんじゃね
ルウム戦役とかでミノフスキー粒子で電子回路狂わされて戦う事も出来ずに宇宙の果てに飛んでいったトリアーエズとかサラミスはすげー数いるんだろうな
ならば現代よりはるかに進んだ技術を持ってるガンダム世界の海軍を翻弄できる水泳部に対して現実世界の兵器で勝てるわけないやろ
にわかミリオタと現代軍事を知らないガノタでやっても決着つかないと思うよ
個人的な意見だと音響魚雷は有効だと思うぞ
ザクの装甲は戦闘機のミサイルでもほぼ無傷だと言うことを
ザクでそれなんだから水圧に耐えられるように開発されたスイエイブニ爆雷機雷などの対潜攻撃はほぼ効果無いと見て良いんじゃね？
潜行した水泳部が空母などに下から穴開けて沈めればそれで終わりそう
ダメコンする前に一気に潰しそうだし
年表中でもジオンの水中用機を知らなかった最序盤の開戦でしか目立った勝利はないはず
連邦海軍にまともに戦えば完封されるとかだったような
というか、連邦の対潜哨戒機と対戦攻撃機に手を焼きまくった結果、頭に対空ミサイル積んだズゴックが出てきてそのころには連邦艦隊は基本的に母港に引きこもり大して戦果を上げられず
強襲上陸作戦の尖兵くらいしかやることがなかったと記憶してるのだけど。
>ゴックがセラミックやFRP
FRP製のゴックだと泣けてくる
ソナーを掻き乱すための兵器じゃなくて味方への合図等に使われるものだからね
つか正確には音響魚雷と呼ばれる魚雷は存在しない
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