http://2ch.sc/より
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1445184907/
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1445184907/
84 : 2015/10/19(月) 05:41:28.22 t
子供に見せてもいいのこれ アメリカあたりなら15禁とか
85 : 2015/10/19(月) 05:44:14.77 t
>>84
ここは日本。
ここは日本。
29 : 2015/10/19(月) 02:00:08.55 t
生身の人間を銃殺するシーン自体、深夜アニメでも珍しいよね
ワンクールに一作品あるかないか。
ガンダムの主人公って、人を殺すのを嫌う奴らが多いから
そういう意味ではガンダムっぽくない
ワンクールに一作品あるかないか。
ガンダムの主人公って、人を殺すのを嫌う奴らが多いから
そういう意味ではガンダムっぽくない
10 : 2015/10/19(月) 01:28:14.01 t
戦争物の基本だろ?
人間性を取り戻したりそういうの。
若しくは精神崩壊するか。
人間性を取り戻したりそういうの。
若しくは精神崩壊するか。
11 : 2015/10/19(月) 01:29:12.26 t
>>10
まだ、自我が無い感じだから、そういう話なんだろうね。
まだ、自我が無い感じだから、そういう話なんだろうね。
13 : 2015/10/19(月) 01:33:31.04 t
今はただのオルガの人形でしかないからな
これからどうなるか
これからどうなるか
169 : 2015/10/19(月) 10:33:19.25 t
>>13
最終的にはオルガと対立する事になるのかねえ?
最終的にはオルガと対立する事になるのかねえ?
14 : 2015/10/19(月) 01:35:54.87 t
容赦がないっていうより
自分の考えをまったく持ってない、って
人形のような感じがするなぁ...
自分の考えをまったく持ってない、って
人形のような感じがするなぁ...
24 : 2015/10/19(月) 01:51:02.13 t
戦闘なのにグダグダ言ってるほうがおかしいだけ
28 : 2015/10/19(月) 01:58:05.26 t
ていうか
序盤で主人公が相棒の言うことを何でも聞いて
躊躇なく人を殺したりするのを強調した見せ方してるってことは
この後悩んだりする展開の前フリでしょうよ
序盤で主人公が相棒の言うことを何でも聞いて
躊躇なく人を殺したりするのを強調した見せ方してるってことは
この後悩んだりする展開の前フリでしょうよ
32 : 2015/10/19(月) 02:01:35.96 t
グレンラガンのガンダム版
グレンラガンの明るさがなく暗くなるばかり
グレンラガンの明るさがなく暗くなるばかり
35 : 2015/10/19(月) 02:07:46.97 t
それで、仮面の男は何時出てくるんだ
38 : 2015/10/19(月) 02:17:55.81 t
主人公に兵士としての自覚があるかどうかの話やね。小難しく考察する必要ないだろ。
41 : 2015/10/19(月) 02:31:04.30 t
毎回バンバン殺してるくせに本当は殺したくない(笑)とかグダグダやられるのいい加減もうウンザリだろ
45 : 2015/10/19(月) 02:42:09.93 t
ちゅか、軍に帰れば部隊に危害が及ぶ上に、自分自身ももう半死でどうにもならない
あの状況で介錯せずに、生きて責任を償えってのも
中々厳しいモノがあるんじゃねーかなぁ
あの状況で介錯せずに、生きて責任を償えってのも
中々厳しいモノがあるんじゃねーかなぁ
54 : 2015/10/19(月) 03:23:11.34 t
普通に考えて主人公の成長も物語のひとつなんだろうから
最初は機械のように兄貴分の命令に従って殺すというキャラ設定もアリでしょう
敵が殺しに来てるのに「僕は殺したくないんだー」なんて甘いこと言ってる主人公もアリ
物語の最後まで最初と何も変わらなかったらしょーもないけど
最初は機械のように兄貴分の命令に従って殺すというキャラ設定もアリでしょう
敵が殺しに来てるのに「僕は殺したくないんだー」なんて甘いこと言ってる主人公もアリ
物語の最後まで最初と何も変わらなかったらしょーもないけど
58 : 2015/10/19(月) 03:33:33.46 t
こんどのガンダムは良いね。殺しに必然性がある。
以前のガンダムは、1人を殺すのに悩むくせに、
都市全滅級の大虐殺が平然とある。
以前のガンダムは、1人を殺すのに悩むくせに、
都市全滅級の大虐殺が平然とある。
63 : 2015/10/19(月) 03:42:59.94 t
殺しに対して最初っから怯えや迷いがない主人公も珍しいね
中途半端に描かれるより躊躇なく殺せるのはいいと思う
ただいつ見てもガンダムの腰が細すぎて違和感があるのがねぇ
中途半端に描かれるより躊躇なく殺せるのはいいと思う
ただいつ見てもガンダムの腰が細すぎて違和感があるのがねぇ
72 : 2015/10/19(月) 04:32:25.12 t
81 : 2015/10/19(月) 05:29:21.74 t
戦いがあるたびに一々鬱になる主人公よりずっといいな
アフリカの少年兵とかも実際こんな感じだろ
アフリカの少年兵とかも実際こんな感じだろ
83 : 2015/10/19(月) 05:40:06.35 t
取り敢えず、まだ3話だけど主人公とそれを取り巻く環境が現代人の感覚では計り知れないほどハードな環境であることは
物語の中できちんと説明できてるから100%肯定は出来ないが嫌悪感はあまり感じないけどな。
今の所、立ち上がりとしては上手く作ってる気がする。
物語の中できちんと説明できてるから100%肯定は出来ないが嫌悪感はあまり感じないけどな。
今の所、立ち上がりとしては上手く作ってる気がする。
87 : 2015/10/19(月) 05:49:37.81 t
悩まずに殺せるのは兄貴分に判断を委ねて自分は無思考でいるからだぞ
映画のセガールみたいなのとは違う
映画のセガールみたいなのとは違う
98 : 2015/10/19(月) 06:41:30.72 t
そもそもあの火星でなんでPMCが産業として成立してるのかが謎
118 : 2015/10/19(月) 07:19:44.15 t
人殺しを自覚してグダグダになる展開が見える
アニメ作ってる奴らにそんなでかいテーマ書けない
アニメ作ってる奴らにそんなでかいテーマ書けない
121 : 2015/10/19(月) 07:29:35.00 t
>>118
だからと言って大人しく殺されるのを待つのもどうかなぁ、と
無自覚でパッカンパッカン弾くのも問題っちゃ問題だろうけど
どっちがいいんだろうな
俺のような人間は迷っている内に殺されるんだろな、多分
だからと言って大人しく殺されるのを待つのもどうかなぁ、と
無自覚でパッカンパッカン弾くのも問題っちゃ問題だろうけど
どっちがいいんだろうな
俺のような人間は迷っている内に殺されるんだろな、多分
122 : 2015/10/19(月) 07:33:33.26 t
主人公が感情無さすぎて三話でかなり萎えたわ。
もう少し苦悩してくんないと。
少年の悩みながらの成長物語をだな。あのオッサン良いキャラしてたのにもう少し絡ませて欲しかったわ。
ジオンの武人のように散り際をもっと映えさせないと。
なんかもういいよって撃つところなんてラノベのヤレヤレ系の〆方だったし。
これガンダムじゃないほうが良かったんちゃうか。鉄血のボトムズとかさ。
もう少し苦悩してくんないと。
少年の悩みながらの成長物語をだな。あのオッサン良いキャラしてたのにもう少し絡ませて欲しかったわ。
ジオンの武人のように散り際をもっと映えさせないと。
なんかもういいよって撃つところなんてラノベのヤレヤレ系の〆方だったし。
これガンダムじゃないほうが良かったんちゃうか。鉄血のボトムズとかさ。
126 : 2015/10/19(月) 07:53:57.43 t
そのうち不殺キャラに変わったりな
128 : 2015/10/19(月) 07:54:33.29 t
容赦ないのには意味があるし、これから先も苦悩しないとでも思っているのか
146 : 2015/10/19(月) 09:09:22.55 t
まだ見た事ないけど、主人公ってWのヒイロみたいなタイプ?
154 : 2015/10/19(月) 09:39:30.02 t
>>146
昔の刹那
昔の刹那
149 : 2015/10/19(月) 09:17:30.73 t
それまで平和に暮らしてきた主人公たちが戦火に巻き込まれて~みたいなやつじゃなくて
番組開始時点でもうある程度兵士として仕上がってるタイプだからこれでいいだろう
番組開始時点でもうある程度兵士として仕上がってるタイプだからこれでいいだろう
155 : 2015/10/19(月) 09:48:48.53 t
殺害、が現実に出来ないからこそ
物語で描いてみせるんだろうに
頭でっかちの連中がまあ、エラそうに物言いしてんね
物語で描いてみせるんだろうに
頭でっかちの連中がまあ、エラそうに物言いしてんね
175 : 2015/10/19(月) 11:01:32.71 t
今回は普通に面白いよね
182 : 2015/10/19(月) 11:17:10.66 t
この先、オルガと三日月の関係性はどうなるのかね
このままいつまでも傀儡てこともないだろうし
このままいつまでも傀儡てこともないだろうし
184 : 2015/10/19(月) 11:39:55.58 t
内容じゃなくてためらいなく殺すのが素晴らしいって感想が多いのにちょっと引くわ
こういう感想見た一般人がアニヲタやばいって思うとこまで想像出来る
こういう感想見た一般人がアニヲタやばいって思うとこまで想像出来る
187 : 2015/10/19(月) 12:10:48.58 t
どうせ主人公の性格が変わっていくんだろ
190 : 2015/10/19(月) 12:25:15.14 t
後半で殺さない設定のガンダムでも
最初はバンバン人殺しまくってるよ
最初はバンバン人殺しまくってるよ
192 : 2015/10/19(月) 12:31:11.75 t
いや、普通にダメだろ、これ
198 : 2015/10/19(月) 13:24:16.38 t
仲間を40人以上殺されたから
二人殺して何が悪い
まあリアル。傭兵屋さんだからそれくらいドライでなきゃやっていけないし
二人殺して何が悪い
まあリアル。傭兵屋さんだからそれくらいドライでなきゃやっていけないし
199 : 2015/10/19(月) 13:31:19.37 t
「そーいう環境」で育てば、ああなるのは必然だが…
まわりが軽すぎて嘘くさい
まわりが軽すぎて嘘くさい
213 : 2015/10/19(月) 14:46:03.32 t
設定はどうなるか分からんがオルガはラスボス前の位置で
敵対するんだろ?
戦場で生死不明で記憶をなくし敵とかミカを守って
死んだと見せて洗脳されて敵対するんだろ?
敵対するんだろ?
戦場で生死不明で記憶をなくし敵とかミカを守って
死んだと見せて洗脳されて敵対するんだろ?
229 : 2015/10/19(月) 17:57:25.00 t
ミカは最強の指示待ち人間だな
236 : 2015/10/19(月) 18:35:01.78 t
仲間になるのかと思ったらバンッなのな。
まあ、その前に1軍あっさり殺してたけど。
まあ、その前に1軍あっさり殺してたけど。
245 : 2015/10/19(月) 19:20:42.45 t
これミカがオルガに依存してるように見えるけど多分逆だな
オルガはミカがいないと何も出来なくなる
オルガはミカがいないと何も出来なくなる
コメント一覧 (351)
戦車、強えー、戦闘機、カッコいいとか色々こういった兵器がカッコいいと思うのは
わかるけど、人の姿が見えないと実感が薄くなる、
湾岸戦争の時に言われたゲームみたいな戦争、距離が遠くなる、ボタン一つ押すだけでも
モニター越しに大勢の人を殺す、目の前の人を銃で撃ち、血が流れ、人の形が壊れ、中の物が流れ出す、
人を殺めた実感や罪の意識はどちらが大きくなるのだろうか?
ミカのした行動なのかミカが行動するようにした環境なのかミカを行動させた脚本なのか
人間性を感じない悪意の塊、悪魔みたいな連中だよ
それに比べりゃ三日月など人間らしいじゃないか
三日月は彼らと違ってネタ要素がないのがアカンのかもしれない。
どれらもアホなぶっ飛び具合があったからな
三日月的にはそれで話は終わりだと解釈をしたのかも
カリスは死んでないし
ガロードは撃ったことに動揺しまくってたろ
撃てなくなるのが成長ってのは絶対では無いと思う
仲間の命が掛かってる時に相手を殺せない事がいい事なのか
俺は撃った上で業を背負う主人公でいて欲しいと思う
生身の人間に銃を打ちましたね
割と後まで引く重要なシーンだと思うんだけどなパンパン。
28も3話にしてなかなか重要なこと言ってると思う
オルガが敵ごと自分を撃たせる展開が来るかもね
視聴者だけが知ってる事だけど「実は良い人」を躊躇無く殺した事でしょう
これがこの世界観だとの説明を3話かけてやったんだと思うけど
ぶっちゃけ、商売的に「ガンダム」の単語は使ってるけど
これまでの「ガンダム」を無視する形で作られた「バルバトス」って作品だと思います
なのでガンダムなのにとか言われても製作側は知らん、興味無いとしか言わなさそう
無人機で遠く離れた安全な場所から殺した場合でも結局PTSDになるやつは出てるんだし
罪の意識って点では同質ではないにしても感じるものみたいだけどな
やらなきゃやられるっていう敵を殺す大義名分がない分、一方的な殺害を自分で正当化できなくて消化不能なストレスが蓄積されてく
まぁ本作の場合は機体を感覚的に動かしてって言われてるんだから
むしろ生身で銃を撃つよりも実感や意識は強くなる気も
なにせ鈍器だし
敵のおっちゃんの方の話なのね。
あれは違和感もびっくりもなかったわ。
揉めたとは言え、味方を処刑する方が引いた。
逆張りや、ふさつアレルギーのはけ口の御旗に三日月を使うなと言いたい
グレイズのおっさんは機体から出る必要性がなかったな
子ども云々言ってた癖に最期の介錯を生身の子どもにさせるとか
ワタリー・ギラを見習えよ
そりゃ理想だけで現実みないとかじゃアカンが
現実だからですべて諦めてんのも思考停止って意味では同類さね
ただ、進めば進むほどネームバリューとプラモのためのガンダムという冠でしかなく、副題だけで挑戦してもよかったのに…と思う勿体無さ
失敗したら確実に全員殺されるクーデターで威嚇だけしてその後どうすんの?
生かしといたら実権握った後でも自分たちがしたように寝首かかれる。
あとは状況を理解出来ずにこの期に及んで子供達を見下す連中に
生殺与奪の権利はこちらにあると分からせるための見せしめの意味もある。
そのお陰で殆どの連中はビビッて乗っ取りがスムーズに行った。
現実にアフリカ辺りにゃそんな感じの少年兵がいるのに何ネットであーだこーだ語ってんだこいつら?って嫌味言われて終わりだなw
あれはあの世界の「異常性」「気味悪さ」を強調する為のシーンであると思うんだけど。
日本は基本的に殺しに縁がないから行動に組み込まれないが
ccgは殺しが身近だから行動に組み込まれもする
単に殺しが好きってだけなら退職金なんか出さず一軍皆殺しにしてる
殺された二人も殺したほうがメリットになるから殺されただけ
そういえばアムロが母親と再会する話で
ジオン兵に見つかりそうになって発砲
それを母親に咎められて言い争うシーンがあったな
あの撃たれたジオン兵どうなったっけ
それが一軍との諍いを最も犠牲が少なく穏便に終わらせる方法だったと思う
あんな状況でもなおオルガ達を舐め切っていたからな
あれで他の一軍の目を覚まさせて、かつ退職金を与える事で
今後逆恨みされる危険性はかなり減ったといえる
ゼロにはならないだろうが
出っ歯はもう完全に自業自得
既に死んでいるのだろう。だから、オッサンの命に感心がないのは仕方ない。
だが、オッサンの「命を侮辱」しているかの表現にはかなり違和感を持った。
そしてそれに共鳴する人が少なからずいる事に現代日本の病理の深さをも感じる。
三日月がこの先どう成長するのかは分からないが、願わくば、
彼の心の成長を観る事で、彼等の心も強く豊かになってくれる事を祈りたい。
報復を恐れた難民キャンプの方々が治療して死んでない。
無事だったかあのジオン兵
姫への毒なんて、オルガ以外どうでもいいなら出てこないし
アトラのミサンガの匂いをかぐとかいうマリーらしい若干の下品さが出てる
思うんだが、主人公をこれ以上成長させて独りで何でもできるようになったら
アルドノアのイナホとかラノベ主人公とか下手したらキラみたいなキャラになっちまうんじゃないか?
バディやタッグでバランスとってるぐらいどこかに欠陥があるキャラの方がストーリーの花になると思うが
あー、うん。侮辱に見えたか。
私は逆に言わなくていいことを言われそうだったことへの拒絶に見えた。
あのおっさんが、ただの敵から人間に変わることへの拒絶。
三日月は決して感情が無いわけでも、命に対して鈍感なのでもなく敵と身内に線を引いてるだけだと思う。
三日月にとって感謝やら謝罪の言葉ってのは身内からしか受けたことのないもので、それを敵から言われることへの拒絶から最後まで言わせたくないように見えた。
まあ、あくまで印象だけどね。
作品によってキャラの見方も変わるしな
後々クランクの息子とか出てきたりして
起承転結で言えばまさに起
これから波が立ってくること考えるとなんか怖いな
いろいろと
こういうの見ていると。確かにずっと日常系のアニメが多かったし、
主人公がダークサイドにいたり、グロいアニメはあっても、うまくぼかしていたり、
ファンタジーもので表現に現実感無かったっていうのもあるだろう。
泥臭くて血なまぐさいアニメも久しぶりだし。
これだけ語られて、制作している人にとっては制作者冥利につきるだろうね。
なおユーフィミアには日寄って、父親には銃口すら向けられないダブスタっぷりを発揮した模様
私はどっちでも良いと思います現実派の人は許容できない物は嫌うし理想派の人は新しい価値観を好きになることもあります
ただ作品を批判するより議論するのは色々な人の価値観を知れるので良いことだと思いました
こじつけ長文すみません
すごくわかる。
あの決闘では始終冷めた話し方をするから、よくあるヤレヤレ系っぽく見えて嫌な印象しか残らない。
まあ生きるために闘ってる者からしたら、あんな形式ばった決闘はうざったいと思うのかもしれないけど。
すみません
・後で伏線になるんだろうなと
シーン自体は否定的だけどプロットは評価肯定してるヤツ
・シーン自体を好意的に解釈し
今の主人公を理想の主人公像として肯定してるヤツ
これにハナから否定派なヤツも含むのでややこしい
いやもっと細分化できるかも
肯定派はみんな脚本と環境については肯定的かと。
製作者の歪んだ自己顕示欲の発露としか思えない
富野のGレコがオ・ナ・ニ・ーだから見たくないって言ってた奴いるだろ?
なら、長井と岡田の俎板ショーも見たくない奴がいるんじゃボケ
(ブチギレ)
つーか主人公が無慈悲に敵殺したくらいで騒ぎ立てるやつがこんなに多いなんて、日常アニメに毒されすぎてハードな話に耐性無いやつが増えたもんだと逆に思ったわ(鉄血って別にハードという程でもないけど)。
アニメは癒し、口喧嘩レベルでもギスギスしたのはNG、戦う主人公は不殺であるべきってか。
ゲームと漫画のせいで子供のモラルが下がるとかいう詭弁を昔言ってたジイバアの活動が成果を上げてんのかね
丁度本部による監査が入ってたんだし一兵卒が取り合ってもらえるか別として支部長の独断専行を報告するのがベストなはずなんだが、自分で支部長を納得させられる確証もないのに鉄華団にとってのカードである姫の受渡を要求するのは寧ろ彼らを窮地に追い込みかねないよな
クランクの良識を見るにそんな事くらいすぐ気付きそうなもんだと思うのだがな、1〜3話の間でスピードキャラ崩壊してる
クランクが出た時点で特佐殿たちが居るのは宇宙だからどうしようもなくね?
これから世界が描かれていくんだろうけど。
境遇の悲惨さと行動の異常さが釣り合ってないのかもしれないな。今の所はだが。
その辺のポジションは部下の若い兄ちゃんがやってくれるだろ
三日月が冷めてるっていうより
敵味方で戦いに対する温度差があるのを示したって感じ
知ったかばっか見てて反吐しか出ねーっスよ
勝手な印象だがクランクは脚本が雑なんじゃなく作り手側がクランクに対して愛情がない印象
つーか脚本が雑ってのもいつも思うが意味わからん批判だな
これやな。ミカ達にとっても製作にとってもホントにどうでも良いキャラ。コーラにはなれなかったんだよ…。
登場人物の行動に整合性が無いというのは(整合性がない描写をする必要性がある場合を除いて)脚本の良い悪いで言ったら「悪い」
それを印象的な表現として雑と言っているだけなんだけど、そんなに他人の批判意見が許せないのか?
最初から決闘だったら対応も違ったんじゃないのかね?(仲間が死んでなかったら)
やっぱり怒ってたんでしょ?クランク(ギャラルホルン)にも、一軍に対しても
で、他作品の多くは、「民間人からパイロット」だから生身で躊躇とかはそりゃあるだろうけど
そういう環境じゃないし。…まあ今後「仲間だろうが邪魔なら即座にパンパン」とかだったらアレだが…
まぁ確かに姫が知ってるくらい火星で問題になってる筈の少年兵に対して火星管轄で前線叩き上げなクランクがあそこまで初心な対応するのは何か違和感あるのは分かる。
そのくせ能力が高いって所が今後のキモなんだろうけど
NTが機体越しに人を見るパターンの亜種というか
両方フォローするなら脚本にとってクランクはまどマギのマミさんだったのでは?
死自体に意味のあるキャラで脚本から言わせれば
ちゃんと死んだんだからちょっと雑でもOKみたいな?
実際クランクの死は大きな問題提示になった
この世界はやさしさや自惚れは命取りになる厳しい世界
てのをクーデリアを死なせず描写できたし
今まで視聴者が主人公に抱いてた危うさや憂い、性格がより明確になった
キャラの造詣が雑てのもなんとなく分かるけど
だからこそこれ以上粗が目立つ前に退場できたのは良かったんじゃねーの?
むしろクランクの方が何言ってんだ?って思ったよ。
アニヲタが犯罪者予備軍なのも頷けるわ
ところで、三日月はオルガに判断預けてるけれど、それって、オルガの方が頭がいいからってだけで、わりとしっかりした信頼関係あると思うんだけれど、人形にも見えるのか。
ほんとガノタって誰が書いても何をやっても文句垂れるよな
アニオタ界隈で随一の害悪と言われるだけはあるわ
躊躇なく撃ったのに否定的なコメは主人公の行動を憂いてるだけだろ
絶賛してるサイコパスはノーサンキュー。
子供と知らずに攻撃しておいて、今更って台詞あったもんね。
子供を殺したくないとか言ってるのに殺させるとかちょっと…
おっさんは自害すりゃ良かったけどランバラルと被るからそれはさせなかったか
その上でワタリー・ギラみたいな行動したらそれこそ相手に失礼だろう
だからその異常性を指摘する人と作品の流れの上では自然であると反論する人達で衝突が起こるのかな?
両者語ろうとしてる論点が違うしね、倫理観かそれとも作品として整合性が取れてるかって話
整合性が取れてるかの肉付けに現実の少年兵の話とか持ち出すのはおかしいかもしれんがw
あれは変な方向にぶっ飛びすぎているせいで別物という認識な人もいるだろうけど
と言うかオルガ自体が最終判断を三日月にさせようとしている節がある。
劇中でオルガが言ってたが、オルガ自体がぶれない限り三日月は味方でいる。
あと、三日月自体は自分たちの事を同情されたり見下されたりするのを嫌がってるよね。
それが1話での握手での会話シーンであり、決闘シーンでのやり取りだったりね。
大きく表情に出して感情を表さないだけで、むしろ自分の考え持ってるだろ
手に血のつかない人殺しは、痛みを感じないものなのだと
サングラスのおっさんも言っていた
ビームライフルで撃つのも拳銃で撃つのも変わらんのよ
そういう人にはBFがオススメ!
…ただ、この世界情勢でこんなネタをやるってのはなかなか勇気あるな、と思った。
持ってないだろ。
オルガに依存しまくってるぞ、あいつ。
個人的にはオルガが死んだ後にどう変化するかに期待しているけど。
ただアムロが生身の人間にビームライフルを鬱事に非常に躊躇ったように
相手の姿が直接見えないMSってかなり殺人への罪悪感忌避感嫌悪感を和らげてくれるんだよね…
あれの主人公本当に行動原理(てか動機づけか?)が理解できなかったからな。
今回の方がよっぽど理解できるし、(ある意味での)共感もできる
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