http://2ch.sc/より
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1445737417/
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1445737417/
1 : 2015/10/25(日) 10:43:37.73
・それなりに性能は良いがエース機には全く敵わない
・量産機にしては高コスト過ぎる
・飛行形態にもなれるがBWS外付けという使い勝手の悪さ
・色がダサい
・プラモがHGUC以外クソ(HGUCも高いし箱デカい)
・乗った3人全員死亡
なんやこいつ…
・量産機にしては高コスト過ぎる
・飛行形態にもなれるがBWS外付けという使い勝手の悪さ
・色がダサい
・プラモがHGUC以外クソ(HGUCも高いし箱デカい)
・乗った3人全員死亡
なんやこいつ…
3 : 2015/10/25(日) 10:44:22.15
アムロに関してはリガズィに乗って死んだわけじゃないのでセーフ
4 : 2015/10/25(日) 10:44:28.89
色いいやん
6 : 2015/10/25(日) 10:44:47.87
一番気に入っとるMSなんやけど
7 : 2015/10/25(日) 10:45:09.25
リファインガンダムゼータやからガンダムちゃうんか
9 : 2015/10/25(日) 10:45:25.26
HGUCのリガズィはええよな
飛行状態にして飾ってるわ
飛行状態にして飾ってるわ
10 : 2015/10/25(日) 10:45:26.97
Z+でええやんけ
41 : 2015/10/25(日) 10:53:46.27
>>10
そんなものはない
変な後付けばっかしやがって
そんなものはない
変な後付けばっかしやがって
11 : 2015/10/25(日) 10:45:49.20
情けないMS
12 : 2015/10/25(日) 10:45:52.43
確かアムロがZガンダム気に入ってて
ああいうのくれってアナハイムに言うたら
リガズィ届いたっていう話やったよな
ああいうのくれってアナハイムに言うたら
リガズィ届いたっていう話やったよな
146 : 2015/10/25(日) 11:14:01.82
>>12
Z計画のMSが封印されてるからね
Z計画のMSが封印されてるからね
14 : 2015/10/25(日) 10:46:38.88
アムロ「リガズイクソ過ぎZと百式よこせや」
19 : 2015/10/25(日) 10:48:07.01
>>14
冷静に考えると百式って言うほどいい機体じゃないよね
冷静に考えると百式って言うほどいい機体じゃないよね
208 : 2015/10/25(日) 11:24:17.19
>>19
Zの後半で時代遅れのMSって煽られてたからな
Zの後半で時代遅れのMSって煽られてたからな
15 : 2015/10/25(日) 10:46:41.30
外付けBWSは一々回収しないとさらにコストがかかる模様
16 : 2015/10/25(日) 10:46:59.42
>>15
欠陥品やんけ!
欠陥品やんけ!
123 : 2015/10/25(日) 11:10:26.70
漫画ベルチルだときちんとバックパック回収して草。
あんなん回収するのクソめんどいよな…
あんなん回収するのクソめんどいよな…
157 : 2015/10/25(日) 11:16:08.87
>>123
SFSは相手にぶつける消耗品の時代にわざわざ回収はめんどくさすぎるよな
SFSは相手にぶつける消耗品の時代にわざわざ回収はめんどくさすぎるよな
18 : 2015/10/25(日) 10:48:02.10
Zの量産化とか無理に決まってるやろ…せや!飛行機能は外部パーツにしたろ!
30 : 2015/10/25(日) 10:50:15.01
>>18
普通にゼータ++でええやん
普通にゼータ++でええやん
131 : 2015/10/25(日) 11:11:50.37
リガズィとジェガンはどっちが高性能なん?
147 : 2015/10/25(日) 11:14:08.80
>>131
リガズィの圧勝
なおコスト
リガズィの圧勝
なおコスト
36 : 2015/10/25(日) 10:52:26.09
なおスパロボだと長期間主力
196 : 2015/10/25(日) 11:22:16.80
スパロボではリガズィはBWS脱いだら武装がライフルとバルカンだけになるから脱ぐメリットないよね
209 : 2015/10/25(日) 11:24:18.80
>>196
ハンドグレネードあるで
ハンドグレネードあるで
158 : 2015/10/25(日) 11:16:18.40
Zのハイメガランチャーは必殺感あったけど
リ・ガズィにはないのはやっぱ時代なんやろか
飛行機形態で発射されても強く感じないが
リ・ガズィにはないのはやっぱ時代なんやろか
飛行機形態で発射されても強く感じないが
179 : 2015/10/25(日) 11:20:00.78
>>158
でも戦艦一撃で仕留めてたから
効果的な使い方されたら脅威やったと思うでジオン側も
でも戦艦一撃で仕留めてたから
効果的な使い方されたら脅威やったと思うでジオン側も
33 : 2015/10/25(日) 10:51:30.93
ファミコンかなんかのサッカーゲームでやたらつよかった
37 : 2015/10/25(日) 10:52:42.52
リ・ガズィカスタムとかいう分かってない機体
26 : 2015/10/25(日) 10:49:57.80
アムロ「やっぱり変形とかごてごてした整備性の悪いワンオフパーツとか実戦ではクソだわ
コアブロックも廃止して堅実な設計で機体そのものの性能を上げるんご パーツも一般機と同じで整備性アップ」
さすが戦争キ△ガイのアムロさんはわかってる
コアブロックも廃止して堅実な設計で機体そのものの性能を上げるんご パーツも一般機と同じで整備性アップ」
さすが戦争キ△ガイのアムロさんはわかってる
35 : 2015/10/25(日) 10:52:07.66
>>26
知識一流技術一流のメカオタが現場経験をつんでたどり着いた答えがそれとか草生えますわ
知識一流技術一流のメカオタが現場経験をつんでたどり着いた答えがそれとか草生えますわ
40 : 2015/10/25(日) 10:53:45.09
>>26
そらディアスがディジェになるわけですわ
そらディアスがディジェになるわけですわ
27 : 2015/10/25(日) 10:50:06.18
νてあんまりアムロが好きそうな機体じゃないと思うわ
91 : 2015/10/25(日) 11:04:50.45
>>27
シャープな見た目とフィンファンネルやサイコフレームに誤魔化されてるだけであれ高性能なジェガンやんけ
シャープな見た目とフィンファンネルやサイコフレームに誤魔化されてるだけであれ高性能なジェガンやんけ
39 : 2015/10/25(日) 10:53:09.75
サザビーはまだしもナイチンゲールとか絶対シャア嫌いなタイプのMSやろ
49 : 2015/10/25(日) 10:56:36.87
>>39
むしろシャアカスは何が得意やねん…ズゴッグかな?
むしろシャアカスは何が得意やねん…ズゴッグかな?
67 : 2015/10/25(日) 10:59:27.45
>>49
ワイはシャアこそシナンジュやと思う
ワイはシャアこそシナンジュやと思う
220 : 2015/10/25(日) 11:25:21.33
>>39
サザビーって徹底的な守り重視、総帥の命を守る為のコンセプトやからな
サザビーって徹底的な守り重視、総帥の命を守る為のコンセプトやからな
225 : 2015/10/25(日) 11:26:19.19
>>220
脱出ポッドの反応感度を上げ過ぎた結果www
脱出ポッドの反応感度を上げ過ぎた結果www
228 : 2015/10/25(日) 11:26:27.28
>>220
パイプむき出しとか本当に守る気があるんですか?
パイプむき出しとか本当に守る気があるんですか?
238 : 2015/10/25(日) 11:27:17.67
>>220
それならそもそも前線に出なければいいんじゃないですかね・・・・・・
それならそもそも前線に出なければいいんじゃないですかね・・・・・・
266 : 2015/10/25(日) 11:30:49.56
412 : 2015/10/25(日) 11:53:16.03
>>39
ジオング乗ってた奴が今更何を
ジオング乗ってた奴が今更何を
45 : 2015/10/25(日) 10:55:01.97
UCで少し映るカラーのリガズィすき
46 : 2015/10/25(日) 10:55:07.02
宇宙空間の飛行体型って意味あるんですか?
53 : 2015/10/25(日) 10:57:31.51
>>46
推進力を一方向に集中させるのが主眼
推進力を一方向に集中させるのが主眼
47 : 2015/10/25(日) 10:55:25.78
ヤクト・ドーガが有能過ぎた
50 : 2015/10/25(日) 10:56:37.36
量産機じゃないぞクソにわか
72 : 2015/10/25(日) 11:01:17.36
そもそもあの世界って全体の機体数が明確じゃないから
なんぼぐらいあったら「量産」なんや?とは思う
なんぼぐらいあったら「量産」なんや?とは思う
84 : 2015/10/25(日) 11:03:45.13
>>72
明らかなワンオフ機以外はプラモ箱の横の能書きに量産されたかされてないかとか配備状況とかは基本載ってる
明らかなワンオフ機以外はプラモ箱の横の能書きに量産されたかされてないかとか配備状況とかは基本載ってる
92 : 2015/10/25(日) 11:04:58.05
>>84
プラモの解説書は公式じゃないからwwって逃げる時あるし
バンダイやサンライズがそこら統合しないがらgdgdやで
プラモの解説書は公式じゃないからwwって逃げる時あるし
バンダイやサンライズがそこら統合しないがらgdgdやで
99 : 2015/10/25(日) 11:06:57.35
>>72
陸ガンが20やしそんなもんでええんやないの
陸ガンが20やしそんなもんでええんやないの
107 : 2015/10/25(日) 11:07:50.40
>>99
いろんな外伝やゲーム入れたら20超えそうだよな
いろんな外伝やゲーム入れたら20超えそうだよな
51 : 2015/10/25(日) 10:57:07.47
なんでプラモは緑なんや…
青っぽくしてくれや
青っぽくしてくれや
54 : 2015/10/25(日) 10:57:43.43
>>51
HGは水色ちゃう?
HGは水色ちゃう?
66 : 2015/10/25(日) 10:59:25.76
>>54
せやったわ
緑はMGやっけ?
古いからアムロ補正でver.2出してほしい
せやったわ
緑はMGやっけ?
古いからアムロ補正でver.2出してほしい
52 : 2015/10/25(日) 10:57:13.99
mk2とリ・ガズィみたいな主人公が乗り換える前の機体好き
58 : 2015/10/25(日) 10:58:37.55
>>52
ティターンズカラーのmk2はカッコよ杉内
ティターンズカラーのmk2はカッコよ杉内
56 : 2015/10/25(日) 10:57:52.89
アムロ、リガズィでもサザビーに勝てたよね
62 : 2015/10/25(日) 10:59:08.03
こういう奴ってアレだよな
ザクウォーリアも作中複数出てくるから量産機とか言いそう
量産計画はあったけど思ったよりコストかかるから頓挫したとかいう状況がわからないブルジョワ野郎
ザクウォーリアも作中複数出てくるから量産機とか言いそう
量産計画はあったけど思ったよりコストかかるから頓挫したとかいう状況がわからないブルジョワ野郎
65 : 2015/10/25(日) 10:59:25.61
νって極一部以外はすぐにでも量産化可能な設計やからな
1stと同じで逆シャアも最後は量産前提vsワンオフ機
1stと同じで逆シャアも最後は量産前提vsワンオフ機
71 : 2015/10/25(日) 11:01:16.61
>>65
量産出来んやろ
ジェガンと同じ規格だから代用出来るってだけでパーツ自体は超高級やぞ
量産出来んやろ
ジェガンと同じ規格だから代用出来るってだけでパーツ自体は超高級やぞ
80 : 2015/10/25(日) 11:03:06.94
>>71
量産型の乳ガンあるやん
量産型の乳ガンあるやん
85 : 2015/10/25(日) 11:04:06.08
>>80
MSVやろ?
MSVやろ?
70 : 2015/10/25(日) 11:01:05.64
バックウェポン付きでプラモ化されたときはうれしかったなぁ
でも他のプラモは144分の1しばりでそろえてたのにこっちは明らかに100分の1の方がよさげで困った
でも他のプラモは144分の1しばりでそろえてたのにこっちは明らかに100分の1の方がよさげで困った
73 : 2015/10/25(日) 11:01:25.62
性能がイマイチなところも含めて結構好きや
そういうMSの能力を限界まで引き出してなんとか戦うっていうのが、なんかええんや
そういうMSの能力を限界まで引き出してなんとか戦うっていうのが、なんかええんや
79 : 2015/10/25(日) 11:02:48.40
>>73
わかる
シャアが一番輝いてた瞬間は百式でキュベレイとジ・O相手にしてる時やった
わかる
シャアが一番輝いてた瞬間は百式でキュベレイとジ・O相手にしてる時やった
86 : 2015/10/25(日) 11:04:09.06
>>79
ボコられていませんでしたかね?
ボコられていませんでしたかね?
94 : 2015/10/25(日) 11:05:22.23
>>86
ボコられたにしてもあれだけの機体とパイロット相手にして生き延びるの凄いやろ
百式も結構型落ちやし
ボコられたにしてもあれだけの機体とパイロット相手にして生き延びるの凄いやろ
百式も結構型落ちやし
82 : 2015/10/25(日) 11:03:37.40
アルパアジールを一撃で沈めるMSやぞ
88 : 2015/10/25(日) 11:04:28.00
HGはリ・ガズィあたりから関節周りが良くなってった気がするで
ヘイズルからの二重関節は稼働はするけど見た目が悪かった
ヘイズルからの二重関節は稼働はするけど見た目が悪かった
103 : 2015/10/25(日) 11:07:42.38
エース向けにはZⅡやな
メタスの頑健な可変機構を採用した低コストZガンダム
なぜリゼルなどというさらなるカットをしてしまったのか
メタスの頑健な可変機構を採用した低コストZガンダム
なぜリゼルなどというさらなるカットをしてしまったのか
109 : 2015/10/25(日) 11:08:18.69
HGUCは逆シャアシリーズだけ妙に気合入ってたよな
116 : 2015/10/25(日) 11:09:41.92
>>109
MGが過渡期に製品化されたから、出来が悪いのが多かったからね
最初のサザビーとかνとか出来悪かった
MGが過渡期に製品化されたから、出来が悪いのが多かったからね
最初のサザビーとかνとか出来悪かった
132 : 2015/10/25(日) 11:11:56.61
>>116
MGνとか頭でっかくてカッコ悪いもんなあ
RGνとサザビーもいつか出るんやけど気合入った奴ほしいな
あとMGνもver.kaじゃなくてver.2.0ほしいな
MGνとか頭でっかくてカッコ悪いもんなあ
RGνとサザビーもいつか出るんやけど気合入った奴ほしいな
あとMGνもver.kaじゃなくてver.2.0ほしいな
21 : 2015/10/25(日) 10:48:53.91
逆シャアの機体って外れ無いよな
HGαジールあく
HGαジールあく
コメント一覧 (327)
何の根拠もない妄想ベースは相変わらずだねw
>>なんでデルタプラスはΖプラスで代用するなり改良するなりにしなかったんだよ?
>>次はそっちが納得できる考察を出してみろよ。
デルタプラスはデルタガンダムの実機化という概念実証のテスト機で
実戦配備はネェル・アーガマの急な補給要請があったから倉庫で眠ってた機体が出されてに過ぎない
資料でもそう明言されてるのに納得も何もないんですが
ちょっと酷すぎるw
・UC90年代に入っても連邦上層部はニュータイプによる反乱を恐れていたために、アムロや彼を擁するロンドベルに戦力を与えることを危険視していた。
・デルタプラスの開発認可が下りたのは91年。93年のシャアの反乱までにはロールアウトしていただろうにも関わらず、ロンドベルの再三の戦力増強要請を突っぱねデルタプラスは秘匿されていた。この機体がロンドベルに配備されたのはラプラス紛争の最中でアムロはすでに行方不明だった。
前者は公式設定、後者は設定から推察するにほぼ間違いない。さらにラーカイラムが新型ミノクラの実験艦になったのも96年頃。
連邦上層部がアムロがいるロンドベルを恐れていたことは間違いないよ。
変形を諦めてもなおZ以下の戦闘力しかない百式を変形可能にしたところでZ未満のものが出来上がるのは目に見えてるのに
ロンド・ベルを恐れていたのは各種資料で確認できるからわかってるよ
お前が証明しなきゃいけないのは
「連邦がロンドベルに大気圏内での作戦行動能力を与えたくなかった」
これな、ぜんぜん違う
また適当なこと言ってるな、一番肝心な部分だがデルタプラスは量産も見据えた試作機だぜ。複数生産されている上にデルタカイといった派生機種も開発されている。これがただの実証試験だけが目的とか勘違いも甚だしい。
デルタプラスが新型として開発されている以上、コンセプトの重複ってのは何の意味も持ってないんだが?
量産を前提とした試作機だがその価値無しとして計画が中断されて眠ってたんですが???
イミフ、実際に量産なんぞされてない
状況証拠で十分だろ。ロンドベルにΖ系列のMSが配備されたのが強奪に近い形で受領したリガズィのみってだけで、これだけロンドベルの権限と任務内容に合致した戦術的に重要な機体を回さなかったそれ以外の理由を探す方が難しい。
リ・ガズィも量産を前提とした試作機ですが?
何言っちゃってんのコイツ、量産を前提としてるかじゃなくて実際量産されたかが問題だろう
つまりお前の妄想ってことね
で、じゃあなんでΖプラスが配備されているにも関わらずデルタプラスの量産計画が書類上動いてたんだよ?お前の言い分だとΖプラスでいいんだろ?
そもそもリガズィも試作機なのに何言ってるんだ?
デルタプラスの方が安いなど考える余地はあるだろう
ただ、その価値無しとして計画は頓挫してるんだから何の矛盾もないだろ
結局連邦は安手の可変機自体は常に欲しがっているわけだからな
その位置には結局リゼルとアンクシャが付いている
リゼルの後にデルタプラスが開発されたならたしかに変だが
流れ的になんの矛盾もない、何がいいたいのか意味不明
都合のいい部分しか読まないのな。デルタプラスとΖプラスが同時に存在してる以上、MSとしてのリガズィと百式やジェガンが同時に存在することに矛盾はないんだよ。
シャイアン基地がロンドベルに制圧されたことの重大性がわかってないなら、妄想と切って捨てるのも仕方ないか
意味不明なんですけど?
方や量産配備が完了している機体と不採用機体が同時に存在しているのがおかしいのか?
F-15やF-22とYF-23が同時に存在してるのはおかしいのか?
意味不明も良いとこだな、論理が飛躍以前に破綻してる
むしろ民間施設にコロニーレーザーぶっ放そうとしてる方がキチすぎて
そっちの方が重大なんだがwww
悪いが俺にも全く分からん、もう少し丁寧に解説してもらえないものか
リゼル→可変標準量産機
リ・ガズィ→簡易変形プロトタイプ
百式改→非変形ハイエンド量産機
ジェガン→非変形標準量産機
だろ
仮にリ・ガズィが量産されたとしてもコンセプト被りは起こしてない
リ・ガズィが非変形ハイエンド量産機だと考えるとコンセプト被り起こすからおかしいのは分かる
デルタプラスも可変標準量産機になれなかったからポシャってるんだろ
何がいいたいのか全くわかんねーな
んでやっぱダメだとZ系が全滅したわけじゃん
それに対してアナハイムはいくつかの試作機をぶつけている
ΖプラスC1は連邦からのオーダーで受注したもので採用されたけれど少数量産にとどまった
それ以降アナハイムは安い量産可変機を求められる
その中にリ・ガズィやデルタプラスが存在して最終的にリゼルとアンクシャがその座についた
UC0100年以降は量産可変機が要求されなくなったのでΖ系は姿を消した
これだけの話だろ?
リ・ガズィは非変形のMS何だよとか言い出すから話がおかしくなる
いかに可変量産機を安く造るかのトライアル機だって明言されてるじゃないか
論理が破綻してるのはお前だよ。
Ζプラスで代用可能なデルタプラスが開発され量産に向けた評価試験をされるように、MSとしてのリガズィも百式やジェガンで代用できたとしても試作されて実戦での運用評価試験されようが問題ない。
※243
事の発端がΖ系の非可変型を開発する意味があるかって話なんだが、非可変で完成していた百式をデルタプラスで可変機に差し戻すように、リガズィもΖ系フレームがベースであろうと非可変機として新設計されてることに不思議はないって事よ。
※68なんかで散々「非可変機にΖ系使うよりなら百式系使った方が効率的」って言ったって、実際はΖプラスとコンセプトが重複してるデルタ系列ベースのデルタプラスが開発されてるし、逆にΖ系列もオプションによる簡易変形タイプのリガズィが試作されてる。
だからなんでコスト高と操縦性の悪化を抱え込むのが分かりきっているΖ系で作るんだよ
論理が破綻してるのはそこだよ、頭使えよ
>そいつはB.W.Sすら使わないならΖじゃなくていいよねって突っ込まれて逃げた
試作機なんだからΖじゃなくてもよくても造ったんだよ。デルタプラスだって百式じゃなくてもいいのに造ったようにな。
あとは※59で言った通り量産されていれば本体は非可変機として運用できただろうが、実際はどれをとっても中途半端だからか量産計画は頓挫してる。
中途半端とか駄目なMSとか言われると許せないんだとw
リガズィのMSとしての性能もΖに匹敵してる。多少割高になっても丸々新規設計にしてコストが量増しされたり百式系をベースにして性能が下がったりするよりは、実績のあるΖフレームを使ってコストと性能のバランスを見極めた方がいいと判断したんだろ。
それだと誰かが言ってる非変形のMSとして優秀だからエース向けのMSとして生産すべき
って意見が本当に行方不明になるけど、アンタ自身はそれでいいんだよな?
それはあくまでも簡易とはいえ可変機としての評価の話だろ?
Ζガンダムの実績は可変機としてのものしか無いからな
リ・ガズィは非変形のMSでB.W.Sはオプションにすぎないって意見の人がいるけどそれについては?
それこそ※207が言ってる3番さんの話だろ。俺は一貫して※59で言ったことをベースに議論してるつもりだ。
そもそもデルタに対する百式のように、Ζを非可変MSとして再設計する案は量産型Ζを経てリガズィに受け継がれてる。リガズィ自体MSとしての性能はΖ並になったが、Ζ的な広域活動能力と機動力、火力を付与するためにBWSがオプションとして用意されたんだろうと俺は考える。
さすがに戦場で排除前提の本体機能ってのは運用コスト的に割りに合わなすぎるだろ。
いや、俺は非変形なら百式系のフレームで作らなかんたのはなんで?
って答えを探してるだけなんだけど……
ただの実験って結論でいいのか?
んでポシャったと
デルタプラスフレームならともかく、百式系フレームよりもΖ系フレームの方が性能がよかったとかだろう。んで試作してみて一定の成果は出したが正式採用されるまでには至らなかっただけじゃないか?
いや、そもそもその量産型Ζが既に変形しないΖを作るのは無駄って評価を受けてるじゃない
だからΖプラスR型とかリ・ガズィなんかはいかに安く変形させるかを目的にしてる訳だよ
なんという可否変形のΖを造るプロジェクトは既にポシャってるのになんでまた?
悪いが俺はリガズィが優秀だと言ってるだけでMSのみで運用しろともBWSを排して作れとも言ってないよ
コスパの問題で量産はなかったが、使う分にはエース用として何不自由ない機体だと言ってるだけ
いや、エース機としては力不足だったわけでしょ、作中描写とか
量産型Ζは再設計に差し当たりコストが高騰化したために百式改にゆずる形で量産が見送られたから、決してそのコンセプトが無用と判断されたわけじゃない。
それにリガズィはカタログスペックでもνの90%の性能を誇るジェスタに迫るものがある。量産されていればハイエンド機としてのΖ計画が存続できた可能性もあるかもしれんが、実際は計画自体がすでに下火状態。リゼルはもはやSFSとしてジェガンとパーツを共有化して組み合わせて使うことを前提としているし、リガズィ自体がΖ計画の最期の悪足掻きみたいなもんだったんじゃね?
何度も言うようにサザビーに勝てないからといってエース機として力不足とはならんのだよ、戦争はMF1機で行うガンダムファイトとは違うからな
Z並のエースが活躍するには十分な性能とBWSによる巡行能力と火力があるだけでエース機として使う分には何の問題ない
百式改だろうがZZだろうがサザビーに勝てないのは一緒だし、そもそも1機でサザビーに勝てる必要がない
逆に聞くがあの時代ワンオフであるνガンダム以外にエース機として相応しい機体があるのなら言ってみてくれよ
ん、だからνガンダムしか無いよね?
想定されるサザビーの性能に対抗できる唯一のMSなんだから
何でその下に態々中途半端なリ・ガズィを作らなきゃいけないの???
なんかリ・ガズィにとらわれすぎじゃね?無くても別にいいMSなんだよ?
そのエースが高性能機に乗らなきゃいけないという前提がまず当時の連邦の方針と合致していない
そもそもジムに代わる上位機種としてジェガンの配備を進めている状況で
シャアの蜂起がなければνガンダムの建造許可すら与えられるかどうかは極めて怪しい
そして前線で多少の被害が出たところで数の暴力を行使できる立場なら、
最終的な連邦軍の敗北はありえないという慢心で酔っ払っている
リガズィだろうがZそのものだろうが、エースにふさわしい機体なんぞに金を出す気がないからZ系は潰れた
その後もせいぜい強化したジェガンを使わせるか、アナハイムが用意した機体を試験運用するか
もしくはアナハイムが独自に流した機体が局所的に暴れては
鎮圧されるのを繰り返しただけだしガンダムのような特別枠は無用
これがひっくり返されるのはジェガンが使い物にならなくなるずっと後の話
いやZ系は潰えたというがZ系が潰えたのは高性能機がいらないからじゃないぞ
Z系のコンセプトである可変機がいらなくなっただけ
それにリゼルで一応の目的を達成しているという面もある
そして、リゼルが完成するまではZ系は必要とされていたのも事実
単なる移動手段ならSFSで十分なところを可変機能を持ちZと同程度の性能を持ったMSをずっと模索しつづけていたわけだ
ジェガンがあるから大丈夫と考えているならその時点でZ系も高性能機の開発も打ち切りになっているんだよ
だが、実際は可変機も高性能機も依然として作られ続けているし、高性能機についてはZ系が止まったあとも作り続けられている
特別枠がいらなければユニコーンもペーネロペーも連邦に配備されたりはしないし、作られもしない
そもそもリガズィの性能が十分かどうかと関係ある話なのか?
※263
あのねリガズィはνガンダムが出来る前に配備された機体なのよ
そして、エースといえばアムロと思ってるようだが連邦にはアムロ以外にいくらでもエースがいるしシャアのサザビーと戦わないといけないわけでもないんだよ
何度も言ってるがエースに相応しいかどうかにサザビーに対抗できるかは関係ないの
エースの技量を発揮し十分な戦果を挙げられるかが問題なのであってサザビーに勝てるかどうかは問題じゃないし、そもそもアムロ以外ならνガンダムに乗ってもサザビーには勝てないんだよ
全然リ・ガズィがエース用として有用というエクスキューズになってないよ?
エース=アムロとも思ってない
ケーラとかも連邦ではエースなんだと思うよ
それでもリ・ガズィじゃ駄目だった訳で、何でリ・ガズィに拘るの?
アムロ以外じゃνガンダムに乗ってもシャアに勝てないならリ・ガズィなんてなおさら要らないだろ
リ・ガズィは生産された中では性能がマシだから使われただけ
リゼルの配備が間に合ってたならリゼルを使ったろうし
許可が降りたならゼータだろうが百式だろうが使っただろう
ジェガンを改修するのでもいい
何でリ・ガズィはエース機に相応しいんだ!!!って言いはって他の可能性を見ようとしないの?
貴方は何で「リ・ガズィを生産してエースに配備」しなきゃならないのかって
根本的なとこ考えたほうがいいと思う
そもそも「エース用の機体なんて必要なのか」とかね
あの時代サザビーに対抗することを考えればνガンダムしか選択肢はないし
それ以外ならジェガンを配備すればいいんだよ
何でその間に「リ・ガズィを生産して配備する必要がある」の?
あったから使っただけだよ???
持論とリ・ガズィにこだわりすぎ
フラッグシップ高性能機が作られていることと中途半端コストダウン機のリ・ガズィは無関係でしょ
ユニコーンもペーネロペーもアナハイム側の意向込みのマッチポンプだし
いずれも量産計画を持ちかけたわけでもなく、実地試験と想定される騒動の保険を兼ねて試作機を回しただけ
リガズィの性能がエースにふさわしいかどうかはそれだけの金を出す価値があるかどうかで判断され、
その結果不採用になって実機検証で建造された機体をZよこせと言ってきたアムロに回しただけで
別にリガズィが素晴らしい機体だからエースにふさわしいと評価されたわけじゃない
ある程度はZプラスで成功を収めたが、もっと採用してもらいたいアナハイムが
各開発チームに再度Zの量産型を再設計しろと要求、
Z開発チームはZの変形機構を簡易化したリガズィを、百式開発チームはZをコピーしたΔ+を提出。
リガズィはガンダムタイプに見えず高性能機を熱望していたアムロに送られるが、
Δ+は元機がシャアが登場していた百式だしガンダムっぽかったので
ロンドベルで使用許可が下りなかった。
メタス開発チームは出遅れたがジェガンとパーツ共有・SFSとして使えるリゼルを提出。
シャアの反乱は早期に終結したので、生産性等の面しか考慮されずリゼルが採用されるに留まった。
各Z系の機体が同時にあった理由なんてあんまり思い浮かばないなあ。
俺は生産しろとは言ってない
あるから使う分には十分エースに相応しいと言っているんだ
BWSというシステムがコスト的に無理な以上量産が無理なのは最初からわかってることだし、そういう設定だからな
ただ、使う分には十分エースの操縦にもついてこれるし、BWSで可変機同様にMS単機での長距離進攻もできるからエース機として何の問題もないと言ってるわけ
俺が文句を言ってるのはリガズィが性能的にダメだったという意見に対してで、連邦でエースが運用する分には十分な性能を満たしていると言っている
このエースの運用とは別にシャアとの決戦についていってるわけでもなんでもないんだよ
それこそシャアが言う情けないMSの範疇であるサイフレ非搭載機は全部ダメなのに殊更リガズィをダメという輩にそれは違うと言ってるに過ぎない
あとエース用の機体は必要だよ
連邦がZ並の戦闘力を持った機体を模索し続けてる間はそういうものも必要だと考えてる証拠だし、実際エースにZプラスなりを配備してるわけだからね
エース用なんて要らないジェガンの数で押せなんてのは本当に上層部の一握りの考えで、現場はもちろんそこそこ偉い人間でも高性能機がいると考えられてる者がいるからフラグシップも高級量産機も作られ続けているわけだ
無かったら無かったで誰も困らないMSだという事を意図的なのか無意識なのか無視してる
その後のRX-0やネオガンダムなんかはちゃんと欲しがってる連中がいたから生産されたわけでな
リ・ガズィは客(連邦)にいらんって言われちゃってるMSなんだぜ
無視してるんじゃなくてそんなことはどうでもいいことなんだよ
エースに配備するのに性能的に不足か不足じゃないかの話しか最初からしてない
勝手に勘違いして生産すべきだみたいな意見にとってややこしくしてる奴がいるだけ
だからさ「エース用の機体は必要だがそれはリ・ガズィじゃない」ってことに気付こうよ
連邦は不採用の判断をしてるんだよ
「性能(機能)に比してコストが高すぎた」のがその原因
「作って分かったけど、コイツは駄目」ってMSなのね
言ってることわかってる???
リゼルのディフェンサータイプとかは「エース用として必要とされたMSなんだよ」
異色だがRX-0もそう
「エースに必要なMSは他に作ることにした」っていうのが連邦の結論
その結果がRX-0でありリゼルなんだよ
リ・ガズィは捨てるのが惜しかったからアムロが使っていたに過ぎないMS
>>エースに配備するのに性能的に不足か不足じゃないかの話しか最初からしてない
不足だと判断されたから不採用になった、それだけの話でしょ
連邦はリゼルのコマンダータイプやディフェンサータイプを生産してエースに回した
いや、アンタがリ・ガズィの使いみち探ししてるから話がおかしくなってんだよ
不採用機なんだよ、要らないって言われちゃってるMSなのw
君は何を読んできたのかね
リガズィが不採用になった理由はBWSの運用コストが酷すぎてコストカットが出来てないからと何度も言われてるんだが
リゼルはコストカットに成功したから同じくらいの性能で生産され配備されただけの話
むしろ、リゼルのリミッターカット版をエースが使用してることがリガズィの性能がエースに相応しいものだったという証明だろうが
※274
リガズィがお蔵入りになったのは量産計画が中止になったからで、必要になったらちゃんとアムロに回されてるだろうが
何度も言ってるが採用不採用の話なんかしてないんだって
性能的に不足か不足じゃないかの話をしてるの
性能は問題なかったがコストカットに失敗したから計画がとん挫したってだけなのになぜそこでリガズィの性能が不足となるのかねぇ?
使い道を探してるわけでもない
何度も言うが性能の話しかしてないんだよ
いい加減バカなのか?
だからコストカットできてないMSは例えエース用でも要らないということ
その点連邦はΖプラスを保守してエースに回していることから考えても
コストに見合う性能(機能)がないと判断されたことは明白
>>むしろ、リゼルのリミッターカット版をエースが使用してることがリガズィの性能がエースに相応しいものだったという証明だろうが
イミフ
性能とコストが見合ってない機体は要らない、以上
リ・ガズィ好きすぎて何言ってるか解んなくなっちゃってるね、落ち着けよw
だから、性能が不足してて要らないんだよワロタw
日本語通じてね~w
んなもん旧車をレストアして趣味で使ってるのとなんも変わらん
いつアムロがリ・ガズィを必要としたっけ?
アムロが必要だったのはνガンダムだろ???
性能が不足していた、客が不満だった、値段の割にショボイ
どんな言い方してもいいが
連邦が要らねーって言ってるもんをお前がどんだけ必要と言っても、エース用に配備はしねーよw
好きすぎて「使う」というところから離れられない所が似てるな
もっと性能の良い新車あるよと言っても見向きもしない
要る
時代トップレベルの高性能機(ガンダム、Ζガンダム、νガンダム、ユニコーン、ネオガンダム)
安価で高性能のMS(リゼル等)
値段に見合う性能のMS(ジム、ジェガン等)
要らない
トップレベルの高性能だがあまりにも高すぎる(試作3号器、ディープストライカー)
高い割に性能はそこまでじゃない(リ・ガズィ等)
ポンコツ
何でこんな簡単なことがわからないかねw
リ・ガズィはコストダウンを目指して作られたのに対してコストダウン出来なかった
さらにB.W.Sの特性を考えれば運用コストが軽視できない訳でw
そもそもΖ計画のフラッグシップ機のΖはともかく、その例えだと次世代主力候補機として予算を引っ張ってきて試作機を造ったものの量産型νの計画がお蔵入りになった本家νガンダムも連邦的には不要の部類に入るぞ。
リガズィは試作機の実戦を含む評価試験段階で量産が見送られることが確定していたようだが、96年時点のロンドベル旗艦に再配備されていたあたり現場の評価自体はそう悪いものではなかったことが伺える。
νガンダム同様、実戦部隊としては要るが量産の認可が降りるほどではなかったんだろ(立場が同じってだけで性能が同格という意味ではない)。
実際機構を簡略化することで生産性と整備性を向上させてるって設定だしな。ゼータプラスやリゼルよりは現場の整備士受けはよさそう
その分類だと高性能機で要ると判断されたのは初代とZくらいだろ
ニューは量産中止、ネオは内定取り消し、ユニコーンに至っては完全に封印
たまたま現場で役に立っただけでデンドロとかと何も変わらない
Zガンダム開発から数年、ノウハウの蓄積もあるし生産性と整備性は向上してるんだろう
しかしU.C.0090年代に入って、ジェガンとSFSの普及が始まったことで、TMSの存在意義が問われるようになっちゃったのが、最大の痛手
母艦と戦場への往来だけなら、変形機構も多少のかさばりも関係ない
非可変の量産機でも、シンプルな構造のSFSに掴まるだけで、MS本体の推進剤を節約したまま高加速状態になれるというのは、複雑なTMS1機をいじくるよりも現場に易しい環境かもしれない
極端な話、BWSのないリ・ガズィだって、SFSに掴まれば燃料は向こう持ちになるわけだから、航続距離だけは大幅向上できちゃう
ちょっと機構を簡素化したり洗練された部品を使ったりして、必死こいて生産性と整備性をじりじり上げても、試行錯誤してる間にどんどん生産され続けるジェガンとベースジャバーが、現場のシェアを塗りつぶしていく
火力や格闘性能では他機の上を行けたとしても、軍縮志向が性能発揮の場を失わせつつある時代だ
リ・ガズィにとって一番の壁は、ネオ・ジオンMSでもデルタ系TMSでもなく、ジェガン
再配備されたリ・ガズィが格納されてるのはSFS用の格納庫だっての知らないのかな?
使い道がなくてジェスタに追い出される形でMS格納庫から叩きだされている
※290
※285は量産化の話なんかしてないのでは?
連邦が生産配備する意図を持ったかどうかで切り分けられているんだろ
νガンダムは最終的には認可されて、アクシズ落下阻止作戦に投入されている
ユニコーンは本来ゼネラル・レビルに配備運用されるはずだった
要らない枠の連中は連邦が不要と判断した機体群
後、量産型νガンダムは予算獲得のためのペーパープランだろうに
ネオガンダムが内定取り消しされたという設定もないが?
ラーカイラムに配備されたジェスタ12機は地上でのテストを含む評価試験中って知らないのかな?
おそらくリガズィはトラブルや緊急時のための予備戦力だよ。
評価試験中くらいは知ってますが?
また思い込みで戦力に格上げかよw
ラーカイラムの地上での任務がミノクラとジェスタのテストなのに、リガズィがSFSの格納庫に置かれてるだけで戦力外扱いすることは妄想じゃないんですかねぇ?
285が言ってるのは単に連邦に必要とされてるかだろ?
なら答えは簡単でジェガンとZなんだよ
一般兵に渡すならジェガンの性能で十分だし、エースにはZで十分
あとは長距離侵攻とMS輸送ができる可変機が欲しかった
だから、量産機はジェガンが長く居座り可変機開発は可変機と高性能機のどっちも満たせるZ系ばかりとなったわけだ
そして、リゼルが完成したらエースには高性能機として一般兵にはジェガンと混ぜる形で可変機として配備した
その他の機体は活躍することはあれど連邦から求められてはいないから、後継がほとんどない
連邦が求めたのはあくまでジェガンとZだけ
MS格納庫に置かれて無いってことはMSに対応した整備ができないってことなんですけどねw
兵器がちゃんとした整備無しで戦力になるとか妄想も良いとこだぞwww
だから短期的な目標としてνガンダムとユニコーンは必要とされてるから※285に入ってるんだろ?
νガンダムはシャアの作戦阻止のため、ユニコーンは宇宙軍再編計画の旗機だし
ネオガンダムに至っては次期フラッグシップのベース機だぞ
SFSの整備ができてMSの整備ができないってのも妄想じゃないんですかね?
本当に不要ならジェスタ搬入時に他の機体といっしょに降ろしてしまうと思うのですが?
SFS格納庫でMSの整備ができるんなら何で分かれてるんですかね?
格納庫で一括りに出来るんじゃないんですかね、流石に苦しすぎるよ???
リ・ガズィなんで降ろしてもどこにも引き取り手が無いから降ろさなかっただけでしょ
だからSFS格納庫に放り込んである
ニューガンダムは強引に作らせただけなんだが
短期的にならデンドロ等の不要扱いのガンダムも連邦の発注のもとで作られてる以上そうなるわけだが、敢えてガンダムの中でも分けてるあたりそういう区分ではないと思うが?
νガンダムはシャア生きていて決起したと連邦が把握した途端建造予算が降りたんだぜ?
整備作業の煩雑さを解消するために格納スペースを分けているんだろうけど、不測の事態に対応するため相互に補完できるように造ってあると考えた方が自然だろ。MSとSFSのどちらのデッキでも整備できないようでは運用上不便な事も多いわな。
それとリガズィの引き取り手がないから不要でもロンドベル旗艦にしまっておくとか妄想も甚だしい。貴重な艦載スペースをムダに占拠しておく理由としてはあまりに不合理なんだか?
仮に引き取り手がいないとしてもAEなり連邦なりに突き返さないのは、ロンドベル内で必要だから手放せないことの反証だろ。
それもMS整備に不適格な実質SFS専用なんだよね?
お前は次の補給もままならん戦時下やからしゃーない。
リ・ガズィが登場したのはあくまでOVAのユニコーン4話なので
それ以外の媒体から推論したソースではない方向で。
さらに横からですまんが、ミノクラ搭載の際にラーカイラムの改修作業が施されて整備デッキの拡張が行われた可能性も無きにしも非ず、かな。まぁただの妄想だから否定できるソースがあればありがたい。
それは知らないな、SFS格納庫って言うソースも見当たらないけれど
ジェスタが12機配備されたってのはラー・カイラムの艦載機分ってことだろうし
ミノフスキークラフトと同時に格納庫の拡張がされたという資料は知らないな
ネェルアーガマはクラップ級と規格統一された近代化回収を施された設定はあるけど
リ・ガズィは良いMSと言って引き下がらない奴が1人いるからかな、流石に
そんな描写も設定も一つもないんだけどね……
それしか誇るところがないってのは所詮その程度の機体だってこと
νガンはロンドベルからの要請とジョン・バウアーの後押し、専属パイロットや選任技師たちによる度重なる仕様変更の末に完成したボトムアップで建造した機体だぞ。
連邦から予算を獲得できたのは次世代主力候補の試作機という名目だからであって、ワンオフを造らせる意図はなかったのは様々な設定から容易に読み取れる(逆にロンドベルとしてはワンオフでもなんでもいいから戦力が欲しい状態)。
戦力不足の中リガズィを強引に受領したもののネオジオンの少数生産機に対抗し切れない現状を打破すべく、アムロ自らが設計に関わり造り上げた現場の都合が大きく影響したMSがνガンであって、連邦にとっては評価試験待ちの試作機でしかない。
むしろZガンダムの戦果がすごすぎて、実績的に再現のしようがないレベル
連邦軍上層部はNT能力によるパイロット補正に懐疑的だから、AEがZを優秀・高性能と売り込むための主張ソースは「これだけの戦果を上げた、それだけ優秀なマシンだったから」としか言い様がなくなってる
カミーユもジュドーもルーも居ないのに、ハードウェアの工夫だけで性能据え置きあるいはプラスアルファ、それでいてお値ごろ大特価を目指すというのは、相当ハードル高いと思う
それを公に認めてしまうとジオンダイクンの思想やスペースノイドの優位性まで認めてしまうことになるから立場上出来ないってことだな
実際の戦果が芳しくない上にコスト高いならどんなにスペックあっても
低評価は仕方ないわ
逆にνガンダムは戦果凄すぎだし
B.W.Sはスラスター付いてないんだよなぁ……本当に火力増強用ユニット
見た目が飛行機ぽくなるからアレだけど、理屈としては所謂フルアーマープランに似ている
追加した重武装を人型のままで使うか、巡航突撃メインに各部関節ロックした形態で使うかの違い
アムロがクッソ手加減されてたからそう見えるだけでシャアが殺す気になったらリ・ガズィごとき瞬殺やで
マリーダとジンネマンを酷い目に遭わせ続けるバンシィは、サイサリスやアルケーと同じ。刹那曰くガンダムではない
スペックもゼータを超えてる。
ただ、時代遅れだったかどうかは知らん。
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