http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1446747943/
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1446747943/
1 : 2015/11/06(金) 03:25:43.471
「トビア・アロナクスは行けなくても…僕は行く！！」とかいいシーンだと思うんだけど
2 : 2015/11/06(金) 03:26:44.650
だってエクバのイメージが強いもん、そりゃニワカ扱いされるわ
6 : 2015/11/06(金) 03:28:27.523
>>2
あれのせいで「ｺﾉｼｭﾝｶﾝｦー」だけがやたらと取り上げられちゃったよね
ギリのシーンとか覚醒技でしってるだけで本当ならあの自爆特攻も格好良いんだけどなぁ
あれのせいで「ｺﾉｼｭﾝｶﾝｦー」だけがやたらと取り上げられちゃったよね
ギリのシーンとか覚醒技でしってるだけで本当ならあの自爆特攻も格好良いんだけどなぁ
10 : 2015/11/06(金) 03:31:11.880
>>6
ほんとそれ、ゲームでアホみたいなセリフつけなければネタとして扱われなかったのに
エクバとかのゲームって何でもかんでも変なセリフに聞こえるから嫌い
ホント害悪だわ
ほんとそれ、ゲームでアホみたいなセリフつけなければネタとして扱われなかったのに
エクバとかのゲームって何でもかんでも変なセリフに聞こえるから嫌い
ホント害悪だわ
12 : 2015/11/06(金) 03:32:43.868
>>10
「持ってくれフルクロス！」も被弾した時のセリフじゃなくてむしろ自分が攻撃してる時のセリフなんやけどなぁ、アレ>>10
「持ってくれフルクロス！」も被弾した時のセリフじゃなくてむしろ自分が攻撃してる時のセリフなんやけどなぁ、アレ>>10
18 : 2015/11/06(金) 03:42:23.176
>>6
「この瞬間を～」ってコルニグス戦の台詞だからフルクロス関係ないという
「この瞬間を～」ってコルニグス戦の台詞だからフルクロス関係ないという
19 : 2015/11/06(金) 03:45:24.190
>>18
弟戦よな
まぁそこにかんしては他のガンダムもセリフあちこちから引っ張ってきてるから目をつぶるしか無いと諦めてるけど
弟戦よな
まぁそこにかんしては他のガンダムもセリフあちこちから引っ張ってきてるから目をつぶるしか無いと諦めてるけど
21 : 2015/11/06(金) 03:53:12.953
いやいやいや
パッチワークなんて参戦するわけないんだから鋼鉄の七人でのトビアの台詞を全部フルクロスにつぎ込むのは当たり前だろ
それ言うならグラハムなんてしっちゃかめっちゃかだぞ
パッチワークなんて参戦するわけないんだから鋼鉄の七人でのトビアの台詞を全部フルクロスにつぎ込むのは当たり前だろ
それ言うならグラハムなんてしっちゃかめっちゃかだぞ
3 : 2015/11/06(金) 03:27:18.367
20年前の作品でにわか扱いとは厳しい
4 : 2015/11/06(金) 03:27:28.415
「この瞬間を待っていたんだ」とかゲームのせいでネタみたいになっちまってる
5 : 2015/11/06(金) 03:27:32.625
アニメ化まだ？
7 : 2015/11/06(金) 03:29:34.820
フルクロス好きなんだけどなぁ
9 : 2015/11/06(金) 03:30:42.230
最新作のX0フルクロスもかなりかっこいいんや…
バタフライバスターとか、ピーコックスマッシャーとザンバスターのイイトコどりもあるからそれだけで見る価値あるレベル
バタフライバスターとか、ピーコックスマッシャーとザンバスターのイイトコどりもあるからそれだけで見る価値あるレベル
11 : 2015/11/06(金) 03:32:39.685
こんな古いのニワカじゃないだろｗ
14 : 2015/11/06(金) 03:34:10.964
15 : 2015/11/06(金) 03:36:06.490
ＧジェネＦで知りました
キャラデザの整えかたからBGM、戦闘シーンと製作陣いい仕事しすぎ
キャラデザの整えかたからBGM、戦闘シーンと製作陣いい仕事しすぎ
16 : 2015/11/06(金) 03:36:10.287
ジージェネでしかしらない
17 : 2015/11/06(金) 03:38:00.382
鋼鉄3巻の勢い好きすぎる
20 : 2015/11/06(金) 03:49:05.088
にわかと言われようと好きなものは好きなんだから仕方ない
コメント一覧 (403)
だから、国家と呼べるレベルの団体があれば出てくるだろ(呆れ
>>カガチにとってドゥガチは大恩がある人物ってだけで
あ、無関係な人物なんですか、へ～(呆れ
>>共和国全体、国そのものが騙されたんだが
まず共和国があったという所から証明してもらえませんか？(呆れ
＞だから、国家と呼べるレベルの団体があれば出てくるだろ(呆れ
V作中で他のサイドや地球連邦全体をきちんと描いていた訳じゃないんですが？一年戦争はWB隊を中心にアニメで描かれた部分しかないって主張する方ですか？
＞まず共和国があったという所から証明してもらえませんか？(呆れ
共和国があったら何かVガンと矛盾する設定があるんですかね？
と思ったがそもそもはじめからおかしい奴だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別にクロボン自体は公式じゃないけど、ガイキチ君が勝手に公式じゃない！でも公式と矛盾してる！って主張してるだけだからなぁ。
>>V作中で他のサイドや地球連邦全体をきちんと描いていた訳じゃないんですが？一年戦争はWB隊を中心にアニメで描かれた部分しかないって主張する方ですか？
そんなアホな奴いるんだ、君のことかな？
木星に有るその共和国とやらの存在には全く言及されない上
ハンゲルグやムバラクといったトップ連中までも
全く意識してる様子がないのはなんでなんですかね？
>>共和国があったら何かVガンと矛盾する設定があるんですかね？
ありますが？
Vガンダムムバラクの台詞を引用
>>「そうだったな。ヘリウム３を収集する連中が木星連合共和国を作るという話も聞いたことがある」
つまりVガンダム時点で木星に共和国なんぞ無い
自演楽しいっすか？
＞木星に有るその共和国とやらの存在には全く言及されない上
＞ハンゲルグやムバラクといったトップ連中までも
＞全く意識してる様子がないのはなんでなんですかね？
作中でリガミリティアとの話はついているんですが？敵対しないが協力はできない、増援も間に合いそうにないっていう結論になっただろ。
＞Vガンダムムバラクの台詞を引用
＞>>「そうだったな。ヘリウム3を収集する連中が木星連合共和国を作るという話も聞いたことがある」
＞つまりVガンダム時点で木星に共和国なんぞ無い
パラレルの小説版から引用されてもな。むしろ木星共和国を母体にした移民受け入れ先のコロニーや採掘船団を含めた連合化ということなら矛盾しないがな。
は？
このセリフはアニメ作中のものなんだけど？
馬脚が現れてるぞ、自演儲さんｗ
そうだったか？すまんな、見たのはだいぶ前だから覚えてないな。
＞むしろ木星共和国を母体にした移民受け入れ先のコロニーや採掘船団を含めた連合化ということなら矛盾しないがな。
って言ってもこれで説明つくから矛盾は解消できるけどな
酷いな、それで人にいちゃもんつけた上に自演までしてんのか
しかも勝手に小説版呼ばわりとか
これから国家を作るという話を聞いたことがあるレベルの話をしてるのに
既に国家があって連合化ということなら矛盾はない、とか言われても矛盾しか無いんですけど？
既に苦しいよ？
知らなかったならそれはそれでごめんなさいすればいいじゃない
知らなかったのは認めてるのに
木製に国家があったということに矛盾する本編設定はあるよと提示したのに
それに屁理屈をこねて矛盾はないとか言いはるのはおかしくないか？
で？
現実で「グレートブリテン及び北アイルランド連合王国」が成立したとき元になった国がなかった訳じゃないだろ？
木星連合共和国を作る際にベースとなる国が無いとは言及されてないんだが？
マジで目くそ鼻くそだなこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ん？
問題はその時の他国の人間が
「ブリテン島に国ができるっていう話を聞いたことがある」
とか言う間の抜けた話をするかって話だが？
既にそこには国があるんだよね？他国を併呑しただけだから
もう苦しすぎるわ、そういう屁理屈こねだしてる時点でもう終わってるね
「建国する」って話と「その国の版図や名称が変わる」ということを同列に語ってるのは
屁理屈のレベル通り越して哀れだわ
少なくともVガンダム時点で木星圏に国家がないのはムバラクのセリフより明らか
なんだっけ木星共和国は地球と交易している設定じゃなかったっけ？？
>>。要するにサイド・ジュピターとでもいうべき地域。
>>木星船団公社はあくまでヘリウム輸送が業務だから木星帝国とは仕事上の付き合いがあるだけで別組織。
少なくとも木星公団はVガンダム時点では名目上連邦傘下の公団
それが取引相手の名前も知らないとか言う寝言を言うのかい？
マジレスすると
クロスボーンも気を使ってはいるけど矛盾はそこかしこに有るという話なだけだろ
ある程度矛盾はあると認めた上で話をすればいいのに
流石に矛盾がないとか言い出すとそりゃ無理も出てくる
＞「そうだったな。ヘリウム3を収集する連中が木星連合共和国を作るという話も聞いたことがある」
この台詞一つを恣意的に解釈し合ってるだけになってきてるな。連中という一括りがどういう意味を持ってるかはもう想像で語るしかないだろ。
＞少なくとも木星公団はVガンダム時点では名目上連邦傘下の公団
木星にも連邦側とのパイプとしての組織が食い込んでるってことなら不思議じゃない。
前後のエンジェル・ハイロゥに関する会話を抜き出すよ
ムバラク「しかし妙なことだ。こんな巨大なものが地球圏に入っていたのならどこかのスペースコロニーが探知していたはずだ」
ウッソ「木星と地球を行き来している船団はいっぱいあるでしょ。そういったものがエンジェルハイロゥを建造する資材を分解して運び込んだんじゃないですか」
ハンゲルグ「フォンセ・カガチは木星帰りの男でした」
ムバラク「そうだったな。ヘリウム３を収集する連中が木星連合共和国を作るという話も聞いたことがある」
この会話の流れから木星には既に共和国があってそれが連合化するって解釈するのは
あまりにも迂遠な話だろ
国ができるらしいぞって話するのは流石に酷すぎるだろ
わざわざすまんな、サンクス
＞ムバラク「しかし妙なことだ。こんな巨大なものが地球圏に入っていたのならどこかのスペースコロニーが探知していたはずだ」
地球圏に急に出没したエンジェルハイロウについてムバラクは他のコロニー国家を一切疑ってない。木星には目が届かないという意味かもしれないが、基本的に輸送船団の目がある木星もマーク外。それでウッソの「ヘリウム輸送船団が資材を運搬してる」発言に繋がるわけだろ？
となれば「連中」ってのは複数あると思われる木星船団を指していて、木星共和国が周知されてるならそれを省いて「船団が連合国を作ろうとしている」という解釈も出来る。ムバラクにとっては木星のコロニー群は船団の取り巻き程度に考えていた可能性もあるしな。
だがそのたった20年前に木星軍は地球に焦土作戦をかけてるんだ
報道管制で一般市民は知らなかったでいいかもしれんが
大将まで上り詰めるムバラクが知りませんは通らないだろ？
ムバラクの外見的年齢を考えれば当時から軍人であったことは間違いないだろうし
木星を完全にノーマークにしちゃうには木星はやらかしすぎてるんだよ
山小屋でテレビ放送をやっていてその画面で都市が襲われる映像が流れてる
その上で最終決戦には連邦や各コロニー軍が参加してる
その世界で「木星に国ができるという話を聞いたことがある」って
最早ムバラク痴呆説くらいしか俺には思いつかんがｗ
その帝国は連邦によって解体されている上に事の子細も把握している。独自の戦力はあるものの小国となった木星共和国はもともとの輸送船団の中継地点程度に考えられていたんじゃね？
帝国から割譲させた木星の設備は木星公団や木星船団が管理していると思われるが、それらがまた連合化によって組むとなれば、当然ムバラクは警戒するだろう。
だが、そこに
木星帰りのカガチという人間が牛耳る国家があって(マリアが傀儡なのは子供でも知ってた)
ムバラクの「そうだったな」という言葉からカガチが木星帰りだということ自体は知ってた
その国家がベスパという軍隊で地球侵攻作戦を掛けているのがVの世界でしょ
その世界で木星の関与すらウッソに指摘されるまで気が付かないとか不自然過ぎるでしょ
ウッソが指摘したのはどうやって巨大なエンジェルハイロウを建造したかについてだろ？ヘリウム輸送船団の関与を疑ったんであって、別組織の木星のコロニー国家の関与までは言及してない。
まぁ実際はザンスカールに移民絡みで深く関わっていたんだが、この「連中」が指しているのは採掘船団全体についてなのはほぼ間違いないだろ。
じゃあ、エンジェル・ハイロゥを作ったのはどこだって話になるが？
木星船団は運んだだけですってことか？
地球圏で作ったならバレるだろうってのは全員が認めている
木星船団の中でふわっとエンジェル・ハイロゥのパーツが生まれるわけではあるまい
仮にそうだったとしても、木星がパーツを作る資材を供与していることは明らかでしょ
その時の話題の遡上に
「かつて存在した木星帝国」や「その後継国家である木星共和国」の話題が
一切出てこないってのは、最早不自然というレベルではないだろ
そもそも木星戦役が仮に宇宙世紀にあったとしたら
木星に国家が出来ることを
今更思い出したかのように話さなきゃならない世界じゃないことは
もう十二分に証明したと思うが？
ムバラクが余程想像力がない人物かは何らかの記憶傷害があるとしか俺には思われないのだが？
エンジェルハイロウやカガチ関係で木星の存在匂わせてて
小説だと最後ハンゲルグが木星に向かったとかなんとか
Vガンのあと富野がアニメから離れたから流れた企画を漫画でやろうって話が
いろいろあってF91とVの間の時代の話になった結果
Vの後にできるはずだった木星帝国がV以前にあったことになってV本編のセリフに矛盾が出たと
その後クロスボーンガンダムがVガンの時代まで描くことになって
Vガンの木星関係の設定とつじつま合わせをしたのがゴーストの設定なんだろう
メタな話ではそうだね
Vガンダムの後の企画で木星勢力と戦う構想があった
だけどVガンダムで富野は本格的に鬱症状を見せ始めて
次のガンダムはプロレス以外やっちゃ駄目って言った上で
Gガンダム初期に関わってそれ以降しばらくアニメ制作から距離をおいたってのが流れだね
鋼鉄の七人は闇に葬られたエピソードでそっちのイメージに引っ張られていたせいか
俺も勘違いしてたけど、木星戦役は堂々と戦争してたんだなｗ
エンジェルハイロウを組み合わせたのはおそらくサイド2でだろ。ブロック単位で輸送していたから観測を免れていただけで「地球圏に入ったならどこかで探知できる」だから木星から全長20kmの完成品を運んでくればバレるはず。
木星共和国とサイド2の共同開発ということになってたから木星からも運ばれたのは確実だが、基本的には各占領地で建造したブロックを輸送であれば攻撃を受けずに自由に動ける木星船団が運んだって事だと思われる。
つまるところ話題の中心はエンジェルハイロウの造り方で、そのために木星船団の協力があるという推測、そこからの木星をめぐる情勢についての言及だからな。
いや、だから木星の関与がほぼ確実視されているのに
木星帝国や木星共和国の話も出ずに
「木星で国ができるって話を聞いたな」はおかしいだろって話だよ
なんでさっきからずっと話題そらししてんの？
さっきからずーっと同じこと念仏みたいに言ってるだけなんだが？
クロスボーン・ガンダムをそっくりそのまま持ち込むと既に木星はやらかしてる世界だってこと
これは矛盾としか言いようが無い、しゃーない
正確には「木星に国ができる」じゃなく「採掘団連中が連合国を作るって話もある」だけどな。
しかも「輸送船団あやしくね？」「カガチって木星帰りじゃん」って話の流れだし。
やらかしたといっても20年前の話だし結局は２日で片が付いたこと
やらかした張本人はその時死んで帝国も数年後にクーデターが起きて無くなってるし
それ以降は特になにもなくとっくの昔に終わったことって認識だったんだろう。
スパロボやエクバみたいなゲームでガンダム好きになった！→にわか認定
アストレイやクロボン大好きだよ！→にわか認定
アナザーしか見てないけど宇宙世紀のMS大好きだよ！→にわか認定
ガノタめんどくせぇマジめんどくせぇ…。
どんな形であれガンダムが好きになったヤツがいれば俺はソイツを歓迎するけどねえ。
それを出来ずにわか認定するガノタマジめんどくせぇ…。
クロボンアニメ化希望だって別に良いじゃんよ。
声デカイってそりゃ気にしてりゃ主観で目立つの当たり前だし、ネットに影響されすぎ。
ガノタはガンダム作品のファン名乗るんじゃ無くて、ガンダム評論家名乗った方が良いじゃないの？作品毎にファンの優劣つけ出すレベルだしさｗｗ
以上、単純にガンダムが格好いいって理由で好きなライト層の主張。
木星の関連団体は
・木星船団公社（輸送船団の最王手と思われる、現代で言う発電所を管轄する電力会社？）
・木星公団(小説版Vガンではハンゲルグがこの組織の動向を探るためにリガミリティアを離脱)
・木星共和国(クロボンシリーズ参照)
ってところだな。たぶんそれぞれが拠点コロニーや採掘ステーションを所有してるだろうし、ウッソによるとかなりの数の船団があるようだから民間からも輸送船団事業に参入している可能性も高いか。この辺全体の連合国になるのかも？
※337
連邦も自治権認める代わりに経済支援はあまり行わなかったようだし(クーデターから十数年経っても食料すら配給制)、ジオン共和国方式で関連企業や資源基地を売り払わせてその後は野放しだったのかもな。
※340
横だが
「～だろう」とか「～かもな」
とかじゃなくこういう設定があるとか言う話をしろよ
少なくともこの点ではクロスボーンとVは矛盾してる
そこに屁理屈で言い訳をするんじゃなくさ
自分でも屁理屈なのは理解してんだろ？
なんでクロスボーンには矛盾が無いと拘るんだ？
未だにドイツはナチのこと記憶されてるからね
20年なんて当事者がまだ生きてて当然の時間経過だぞ
俺たちはベトナム戦争や湾岸戦争を忘れたのか？
オウム真理教のことを忘れたのか？
ちなみに俺はベトナム戦争頃は生まれてないぞ、湾岸の頃は流石に生まれてたが
今でも地下鉄の千代田線や日比谷線の当該駅では思い出すぞ
直接被害にあったわけでも無いけどな、その頃はガキだった
今でもアーレフという後継宗教団体がいて
今もう一度地下鉄サリン事件が起きれば「またあいつらか？」ッて思うだろ？
一番の典型は08のジムの開発時期だろうけど（後々ですっげー強引に設定変えてるけど）。統合整備計画のせいでドズルが超無能になったりとか、イグルー２の戦車中隊に負けるザク小隊とかな。
今度のサンダーボルトなんてサイドの位置おかしいしな。
俺は逆シャアのグリプス戦役の会話（ティターンズが反連邦組織扱い）を聞いた時点で細かい整合性を考えるのはやめた。
ティターンズが反連邦組織扱いになったのがそんなに矛盾か？
勝てば官軍の連邦らしいエピソードだと思うが
連邦の正規軍はグリプス戦役時にティターンズからエゥーゴに鞍替えするような連中だぞ？
だからエンジェルハイロウ建造のトリックに木星船団が一枚かんでて、カガチと船団の関係と向こうで連合国を作ろうとしていることの示唆が目的の台詞だろ？
それ一つで木星圏の情勢を語り切ったわけじゃないのに、共和国があるも無いもどちらも自分に都合がいい拡大解釈をしてるに過ぎないわな。
自演で拡大解釈をしてるにすぎないわなは流石に引きますわｗ
お前は※342を1000回読んだほうが良いｗ
設定談義なんてそんなもんだろ
矛盾してると誰かが話題出せば
噛み合わない設定を両立させようとあーだこーだ言い合う
生え抜きの連邦兵士ならともかく、元エゥーゴの人間が言っちゃあいかんでしょ。
あれものちのちの解説（設定？）でいろいろフォローされてたけど、当時の俺には衝撃だったって話。
あれ以来大抵の矛盾はスルーできるようになった。
まあ、サンダーボルト宙域だけは飲み込めなかったけど・・・
むしろ元エゥーゴやから言うんでしょ？
エゥーゴにしてみりゃ間違った方向に踏み出してる連邦を是正する活動だったわけで
まぁ、そんなもんかもね
ただ今回の話は
アニメ本編セリフvs外伝漫画設定だから
外伝漫画設定が引くのが筋だと俺は思ったの少なくとも木星共和国があったといってる側は
アニメや公式設定資料レベルのものを持ってくるべきではないかな？
と思ってる間にも自演して両方とも解釈とか言っちゃってるし
いや、エゥーゴって反地球連邦組織の頭文字でカッケーって思ってたからさ・・・
あ、そゆことｗ
あいつら名前は反連邦政府組織だけど連邦の連中が山程参加してるからなｗ
まぁ、現状の共産党が日本に共産主義政権を樹立しようとしてるわけじゃないみたいな
そういうアレだと思おうｗ
何か途方もない勘違いをしてないか？こっちは※312から一貫して『台詞の意味からは木星共和国の存在を否定できない』っていう主張をしてるだけなんだが。
そっちは作中の台詞の
＞「そうだったな。ヘリウム3を収集する連中が木星連合共和国を作るという話も聞いたことがある」
から、絶対に木星共和国は存在し得ないって主張してるわけだろ？
どこに自演要素があるんだよ？どっちも台詞の解釈をめぐって自分の持論を言い合ってるだけなのに、客観的に見れば拡大解釈だって言うことがおかしいか？
逆に聞くがUC153年時の木星の勢力について綿密に設定されている資料があるわけじゃないだろ？数少ない台詞から推測するしかない以上、設定についてはお互いに悪魔の証明になるのは仕方ないだろ。
※342については、今の日本政府に限らずドイツ政府やベトナム政府、イラク政府を戦争主義者だとかテロ支援国家扱いする人間はいないだろ。ドゥガチの政治団体は完全に解体されて新政権が樹立してる以上まともな国交があるなら二枚舌外交を疑いはしても丸っきり容疑者扱いはしないわ。
貴方ってずーっと微妙な論点ずらしをし続けるよね
意図的なのか癖なのかわかんないけど
「木星共和国が存在するとしたと仮定した時のムバラクらの発言の不自然さ」の話してんだよ？
その上で「アニメという最優先される要素」を
「外伝漫画に合わせて無理くり解釈しなければならないか」という話をしている訳
>>逆に聞くがUC153年時の木星の勢力について綿密に設定されている資料があるわけじゃないだろ？数少ない台詞から推測するしかない以上、設定についてはお互いに悪魔の証明になるのは仕方ないだろ
だから、これは違うんだよ
ガンダムの世界はアニメの描写が最優先
連邦の大将が木星に国家があることを知らないような発言をしている以上
貴方は木星に国家があったことを証明しなければならないが、逆はそうではない訳
アニメの描写よりそう読み取れるってだけで終了
>>ドイツ政府やベトナム政府、イラク政府を戦争主義者だとかテロ支援国家扱いする人間はいないだろ
ここでも論点ずらししてるよね
カガチはザンスカール帝国の宰相で要職にある人物だよ？
そういう人間が木星と関連のある過去があって、木星から兵器を運搬してるとなれば
木星の関与を疑うのが当たり前だろう
しかもオウムとアーレフの話は完全にスルーしてるしね
あと、補足なんだけど
上でも言われてるけど総解説ガンダム辞典1.5とかでも
木星戦役を記載してる資料って少ないんだよ、年表とかにものってない
いや、そっちが主張してるのは一貫して『木星共和国は絶対に存在し得ない』ってことだろ。
クロボンゴーストはVガンに限りなく近い舞台上に存在してるんだが、TV版Vガンを否定する意図がないのは明白。設定はサンライズとのすり合わせをきちんと行い精査されてるVガンとは同時に存在し得る。ただ公式じゃないからVガンに限りなく近い世界ってだけ。
お前は※293で言った通り
＞そもそも他作品と整合性を取る気がない作りしてるのに
＞なんか妙にVガンダムと繋げようとするのはなんでなんだろうな
って主張してる。その頼みの綱がムバラクの台詞一点から木星共和国の存在の否定なわけだろ。だからお前が言うのは「クロボンは設定ガン無視でリスペクトもない同人だから宇宙世紀とは関係が無いし存在してない(俺が嫌いだから消えてほしい)」ってことよ。
こっちが主張してるのは公式度合じゃなく「Vガンと矛盾なく共存できるだけの作り込みがある」って話だぞ？要するにお前の『他作品と整合性を取る気がない作り』とかいう寝言の否定。
ついでに言うが木星帝国と木星共和国はコロニー自治国家。宗教団体と一緒にするとか論点ずらしもいいとこだな。それにカガチは帝国時代の仕事相手で共和国時代の付き合いも外交の一環。ザンスカールが地球侵攻を始めてからは一方的に外交を遮断されたことは作中で示唆されてる。
ムバラクが言っているのはエンジェルハイロウが地球圏に出現した理由で、それに輸送船団が関わっていることとその連合化についてだぞ。
まーた論点ずらしかよｗ
もう相手しなく地位なコイツ、故意犯だしｗ
>>その頼みの綱がムバラクの台詞一点から木星共和国の存在の否定なわけだろ。だからお前が言うのは「クロボンは設定ガン無視でリスペクトもない同人だから宇宙世紀とは関係が無いし存在してない(俺が嫌いだから消えてほしい)」ってことよ
サナリィがF97出した損を取り返しにレコードブレイカーを作ったとかいう設定だったり
細かい矛盾は山ほどあるんだぞ、その一つがムバラクの発言というだけ
何が頼みの綱なんですかｗ
>>クロボンは設定ガン無視でリスペクトもない同人だから宇宙世紀とは関係が無いし存在してない(俺が嫌いだから消えてほしい)
お前の脳内以外の誰がそんなこと言ってたんですか？？？
>>ついでに言うが木星帝国と木星共和国はコロニー自治国家。宗教団体と一緒にするとか論点ずらしもいいとこだな
どこが論点ずらしなんですか？木星帝国の政治大家は多分に宗教的だぞｗ
>>ザンスカールが地球侵攻を始めてからは一方的に外交を遮断されたことは作中で示唆されてる
だからクロスボーン以外から設定持ってこいよ、何度言ったら分かるんだよｗｗｗ
＞サナリィがF97出した損を取り返しにレコードブレイカーを作ったとかいう設定
F97フレームを流用してコストカットしたF99でのミノドラのトライアルの結果がよかったから連邦に売ろうとした話か？
＞お前の脳内以外の誰がそんなこと言ってたんですか？？？
皮肉くらい理解しろよ
＞どこが論点ずらしなんですか？木星帝国の政治大家は多分に宗教的だぞｗ
独裁制を宗教って、お前の中じゃ北朝鮮とオウムは同列扱いとか程度が知れるな
＞だからクロスボーン以外から設定持ってこいよ、何度言ったら分かるんだよｗｗｗ
クロボン内でVガンと共生できるように補完してるだけだろ。そんなんも理解できないからカガチは木星帝国のタカ派なんて頓珍漢なこと言えるんだな
遂に自分に反論するやつを全員同一人物認定し始めた、もう可哀想
※301
へぇ～、まぁID非表示だしなｗ
＞ガンダムの世界はアニメの描写が最優先
ここはクロスボーンガンダムの話題の記事だろ
だからクロスボーンガンダム主体で話してるんじゃないの
作画ミスと設定の履き違えは流石に頭が悪いとしか言いようがないな
自演も大概にしろよ
※363
うっわ
遂にサザビーが巨大化とか言い出すとか
他作品にケチ付けだすのはあかんわ
何こいつ？
年表に載ってなかったっけ？？帰って確認しないとなんとも言えないけど、木星戦役と鋼鉄の7人の内容はガンダム辞典の年表にも一応記載されてた記憶があるが・・もちろん公式扱いされてはいないが
電撃系の年表と総解説ガンダム事典の年表には木星戦役無いよ
ペズンの反乱、マフティー動乱、オールズモビル、ゼブラゾーンはある
バビロニア建国紛争の後はザンスカール建国に飛ぶ
総解説はマフティー動乱とかに「未確定」とかついてるけど
木星戦役には記述そのものがない
非公式パラレルとして楽しめよ
サザビーに巨大化ギミックがあることになるとか
ただただ気持ち悪い、もうガンダム見るなよ頼むから
そういう都合と設定とかとごっちゃにして、
ガンダムやサザビーには巨大化ギミックがあることになっちまう。(ｷﾘｯ
だからな、マジ何こいつだわな。
じゃあ、長谷川漫画のド下手な絵のまま人間が存在するとでも思ってんのかね。
それは確定？一応わかってると思うがver1.5だからな！確かそれこそ未確定で木星戦役と鋼鉄の7人は記載はあったと思ったけどな・・記憶違いかな、すまん
1.5だが、ひょっとしたら版数で改訂されてる可能性があるから
確認はしてくれまいか？
あとMS大全集はクロスボーンをばっさりやってるな
全くのってない
その大全集古いだろ(笑)2015は白黒ページだが長谷川絵でクロボンのMSも追加されたんだぞ！
すまん、その辺りかさ張るんでスキャンしてPCに取り込んで原本は書庫に入れてるのだが
指摘をうけて確認したら大全集2015に大全集2013が紛れ込んでた
そんで、今よくよく確認したら画像ファイルの整理がおかしなことになってる
年表は年表として比較対照するためファイルしてたんだが
そこもおかしいらしい
すまんが俺の言ってることは事実と全く違う可能性がある
別のファイルに木星戦役がでのってる年表がある
これが、ひょっとしてver1.5の年表か？
未確定とか付けてるの1.5位だよな？
慎んで謝罪して、木星戦役が年表にのっていないという発言を取り下げます
大変申し訳ありません
他の方に確認をお願い致します
この件に関しましては私の発言に全く信憑性がありません
大変お騒がせ致しました
うわー、原本と照らし合わせて整理し直すとしたらこれは大事だぞ
それがめんどくさくて電子化したのにー
ガンダムの画像ファイル見て遊んでたらなんかやらかしたらしい
ほんとマジでゴメン、まちがった資料ベースで話してた可能性が高い
俺がちゃんと書籍名や前後やなにやの整合性を確認してから話せば避けられたし
なにより原本をしっかり確認してれば避けられた
俺の言ってることが正しかろうと間違っていようと
その資料に対する姿勢が間違っていました
今後この様な事がないよう気を付けますので
この度のことはご勘弁下さい
つきましては年表に関しまして皆様に検証をお願い致します
俺のミスは忘れなくて構いませんが、年表に関する発言はお忘れ下さい
では、データ整理の作業をしますので申し訳ありませんが失礼します
何こいつ？ってお前のことだけど
ガンダムやサザビーの作画ミスなんざ当時だからネタ画像くらいで許されたけど今やったら許されねぇよ
許すって何？
僕はサザビーの脱出ポッド見てサザビーが巨大だって思っちゃうウマシカって言う自己紹介？
ストライクフリーダムが一瞬フリーダムに戻ったからって
バンク使いすぎ、という批判はあったけど
一瞬でフリーダムに乗り換えたなんて言い出したらウマシカ扱いだよ？
君はそういうウマシカだってことでいいの？
>>アニメには時代性と制作環境や演出の都合がある
んじゃないの？自己矛盾してんだけど？
いつまでもグダグダ昔のアニメ一挙手一投足にがんじがらめになるより、今のもんは今のもんなりに楽しめばいいんだよ
自分で『制作環境』の都合があるといっておいてこれ
コイツ真性ですわ
現場がカツカツなのは『制作環境』の問題だろ？
『制作環境』が悪かったからバンク多様になったってそれこそ椛島洋介が言ってるよね？
んで余裕があったソフト版では修正されたと
>>アニメには時代性と制作環境や演出の都合がある
>>アニメには時代性と制作環境や演出の都合がある
>>アニメには時代性と制作環境や演出の都合がある
>>アニメには時代性と制作環境や演出の都合がある
>>アニメには時代性と制作環境や演出の都合がある
自己矛盾してんぞ？
「クロスボーンに矛盾はない」と主張するのはやめて
「設定とかどうでもいい」に鞍替えしたんだろうけど
頭の中身は交換できないからね、しょうがないね
お前が同一人物認定してる奴と言い張り合って発狂でもしてるのかってぐらい日本語読めてないんだが
※381
まずお前が数字を読めてないみたいだけど？
362. 以下、GUNDAMがお送りします 2015年11月09日 08:41
ガンダム自体後付けを経て発展してきた歴史があるし、つかアニメを絶対的に尊守してたらガンダムやサザビーには巨大化ギミックがあることになっちまうしな。
ミスも変化も当然なんて一言も言ってないようですが？
ホントに※362で合ってる？
マジレスだが「後付で設定の変更」を受け入れるのと
「作画ミスを真に受ける」のとは全く別の位相の話だぞ
クロスボーンに関しては
クロスボーン・ガンダムが正史として受け入れられたという設定変更は現状かかってない
アニメを絶対的に尊守してたらガンダムやサザビーには巨大化ギミックがあることになっちまうしな＝ミスはあるものとして直すなり無視すればいい
こんな解説入れさせられるとは思ってなかったわｗ
いきなり自演とか絡んできたのも思い込みかよ
あのさ、Vガンダムのムバラクの会話のどこにミスが有るんだよ？
Vガンダムが先でクロスボーンが後だぞ？
そしてガンダムはアニメの描写が優先というルール
この会話に関しては先だってのBlu-rayBoxでもそのまま
なんかお前が致命的な勘違いしてるんじゃねーの？
371だが帰って確認したらどうやら俺の記憶違いではなさそうでした。
普通にガンダム事典ver1.5の年表には未確定として木星戦役の記述あり
ちなみにページは369
参考までに一部抜粋
0133
・ドゥガチ、衛星軌道上から地球への核攻撃を予告。連邦軍と木星軍の２日間の戦闘の終盤、各コロニー軍が連邦軍支援のために参加、クロスボーンバンガード残党との戦闘でドゥガチ死亡（木星戦役）
0136
・ドゥガチの後継者カリスト兄弟、神の雷計画を発動。木星軍、地球へ降下。大西洋上で連邦軍と交戦し撃破される（実際にはクロスボーン残党によりグランド・キャニオンで撃破）
・カリスト兄弟、木星から地球へコロニーレーザー砲による超長距離射撃を敢行するも、クロスボーン残党により阻止される。木星の独裁体制崩壊。
・この後、連邦中央議会フォンブラウン市へ移設
人違いも大概にしろよ
※378で言いたいことはもう言ったぞ
※375です、お待ちしておりました
ほんと申し訳ありません
此方も原本引っ張り出して確認しました
「未確定として年表に記載あり」が正解ですね
ということは立場は「ペズンの反乱」、「マフティー動乱」と同格ですね
気になったのは新生クロスボーンではなく
クロスボーン残党となっている点ですね
見返してみてそこが気にかかりました
やはり内容にしては濁したということでしょうか？
※欄はなんかやりあってますけど
お手間を取らせて大変申し訳ありませんでした
有り難うございました
んー、スマンけど明確にミスではないわけだろ
「作画がおかしい」や「セリフがどうあっても破綻している」訳ではないだろ？
>>いつまでもグダグダ昔のアニメ一挙手一投足にがんじがらめになるより、今のもんは今のもんなりに楽しめばいいんだよ
お前はこう言って何でも受け入れろと言いたいのかもしれないが
そのやり方を他人に押し付けるのは筋が違うのではないのか？
事典にも未確定の年表は「異説」「と思われる」「疑わしい」と言った表現で「準正史」扱いとの事なのでクロボンもそのレベルにはなってると思います！
新生クロスボーンでないのは、さっきの年表の大西洋上の戦闘が連邦軍の勝利のように書かれているので、あくまでも連邦政府主観の出来事のように書かれているので、個人的には連邦政府からしたら残党と言う意味なのかなと思いました
確かに俺も言葉が足りてなかったが、誰にレスつけたわけでもねーのに意味わかんねー罵倒をされたら誰だって腹が立つわ。俺が言いたいことの補足をしただけでお前には興味ねーよ
ということは「閃光のハサウェイ」と同じ様に
木星戦役自体はあったと考えられるが
その内容が「クロスボーンガンダム」と一致するとは限らないし
アニメと明確に矛盾している箇所は採用されない
位に考えるのがおとしどころですかね
それ以外はオフィシャルではありませんぞ、ぐらいがちょうどいい
木星帝国は絶対無いって喚いてるやつは特撮ヒーローが実在すると信じてる幼児と同じだわ
映像が公式って言葉を便利に使ってんじゃねーよ
流石にそれはクロスボーンに寄りすぎの意見かと
クロスボーンが後だしだからこそ
逆にVガンダムの本編に矛盾しないようには作れたはず
そうできなかった(しなかった)のはクロスボーン側の話だよ
それをアニメ優先の話にすり替えるのは
それこそ自分の都合のいいように設定をあれこれしたいだけだろ
もう少し自分の言ってることは考えた方がいい
作者の意志ぐらい尊重してやろうやｗ
過去作の台詞一つ一つと矛盾しないような設定で作るなんてどれだけの労力か分かっているのか？
クロボン立ち上げるときに件のムバラクの台詞なんて関係者誰一人として覚えてなかっただろうよ
前日譚を作るのにその誰もが忘れているかもしれない矛盾を嫌っていたら当たり障りの無い話しかできなくなるぞ
そんなシリーズが矮小化するような事になるくらいなら少々の矛盾位後付けで書き換えても良いだろうよ
クロボンがどうのではなく
そうでもなければ創作なんてやってられないんだよ
少し前まで誰も知らないレベルだったから今の状態はわりと嬉しいよ
何度も出ているけどそれはあくまでもガルマが猿専用MSをつくったって話に関してだよ
黒本にわか
ケンプにわか
00以降にわか
種家畜
くらいの扱い
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