http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1446998399/
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1446998399/
1 : 2015/11/09(月) 00:59:59.469 ID:Fl1VIxmLa.net
そして教授は何を知りすぎたの?
4 : 2015/11/09(月) 01:06:19.048
スローネとかアインが襲ってくるとこか
6 : 2015/11/09(月) 01:08:12.419 ID:Fl1VIxmLa.net
>>4
その話。映画まで見たけど話がよくわからんくて
その話。映画まで見たけど話がよくわからんくて
9 : 2015/11/09(月) 01:19:46.590
>>6
あと 知りすぎたってのは
ソレスタルビーイングの最終的な目標が紛争根絶ではないという事に気付いてしまったという話
あと 知りすぎたってのは
ソレスタルビーイングの最終的な目標が紛争根絶ではないという事に気付いてしまったという話
5 : 2015/11/09(月) 01:07:53.799
ラグナハーヴェイかアレハンドロがリボンズに送らせてるか
7 : 2015/11/09(月) 01:11:21.340
>>5
あの時点じゃヴェーダってまだリボンズに掌握されてないだろ
ヴェーダが教授を監視してたとしてもその情報を得ることはできなくね?
あの時点じゃヴェーダってまだリボンズに掌握されてないだろ
ヴェーダが教授を監視してたとしてもその情報を得ることはできなくね?
30 : 2015/11/09(月) 01:48:49.957
>>5
俺はヴェーダが書いたんだと思ってたわ
トリニティにMSWAD基地攻撃ミッション入れたのは実はヴェーダとかありそうじゃね?
俺はヴェーダが書いたんだと思ってたわ
トリニティにMSWAD基地攻撃ミッション入れたのは実はヴェーダとかありそうじゃね?
33 : 2015/11/09(月) 01:50:38.506
>>30
ヴェーダは能動的に何か独自に動くことはしないスタンスだからどうだろ
ヴェーダは能動的に何か独自に動くことはしないスタンスだからどうだろ
41 : 2015/11/09(月) 02:03:30.674
>>33
目的に到達できるならその過程は問わないんだったっけ?
逆に言えば計画に支障が出るならヴェーダが補正かけるために動くんじゃないの?
目的に到達できるならその過程は問わないんだったっけ?
逆に言えば計画に支障が出るならヴェーダが補正かけるために動くんじゃないの?
43 : 2015/11/09(月) 02:16:06.488
>>41
ヴェーダの根本のスタンスは「人類をイノベイターに進化させ新たなステージに進む手助けをすること」
「だけどヴェーダは人間ではなく人間の気持ちはわからない、そしてこの計画は遠回りしても人間の手で進むべき」というのが
おそらくイオニアが設定したヴェーダの根幹設定なので
ヴェーダがやってることを止める監査役として「監視者」という人間を置いて監視者にはヴェーダの行動を止める権利だけを与えている。
(一期で監視者が壊滅させられたが外伝でそれを改善した新監視者システムが発足)
つーわけで人間がこんな風に計画を進めたいと言いだせばよほどのことがない限り検討して認める。
おかげでリボンズが計画を歪めてもヴェーダは掌握関係無しにわりと容認気味だし外伝キャラがそれぞれ好き勝手に動いても
「それぞれなりに頑張ってるんだね」で済ます。外伝でもっと無茶苦茶しても放置するヴェーダがあの程度でどうこうせんだろ
ヴェーダの根本のスタンスは「人類をイノベイターに進化させ新たなステージに進む手助けをすること」
「だけどヴェーダは人間ではなく人間の気持ちはわからない、そしてこの計画は遠回りしても人間の手で進むべき」というのが
おそらくイオニアが設定したヴェーダの根幹設定なので
ヴェーダがやってることを止める監査役として「監視者」という人間を置いて監視者にはヴェーダの行動を止める権利だけを与えている。
(一期で監視者が壊滅させられたが外伝でそれを改善した新監視者システムが発足)
つーわけで人間がこんな風に計画を進めたいと言いだせばよほどのことがない限り検討して認める。
おかげでリボンズが計画を歪めてもヴェーダは掌握関係無しにわりと容認気味だし外伝キャラがそれぞれ好き勝手に動いても
「それぞれなりに頑張ってるんだね」で済ます。外伝でもっと無茶苦茶しても放置するヴェーダがあの程度でどうこうせんだろ
44 : 2015/11/09(月) 02:22:19.471
>>43
ほえー・・・成程・・・
ほえー・・・成程・・・
45 : 2015/11/09(月) 02:25:40.975
>>43
なるほど。やっぱ教授抹殺したのはアレハンドロかラグナっぽいな
でもこれ見るとヴェーダがハックされたってのは違和感。掌握されたら計画が潰れる可能性があるわけだから全力で阻止しそうだし
なるほど。やっぱ教授抹殺したのはアレハンドロかラグナっぽいな
でもこれ見るとヴェーダがハックされたってのは違和感。掌握されたら計画が潰れる可能性があるわけだから全力で阻止しそうだし
8 : 2015/11/09(月) 01:18:18.995
完全掌握していなくてもヴェーダにアクセスは出来るよ
実際ネーナがトレミーでアクセスしていただろ?トリニティ出資者のラグナとアレハンドロは繋がりもあったし
双方が情報掴んでてもおかしくない
実際ネーナがトレミーでアクセスしていただろ?トリニティ出資者のラグナとアレハンドロは繋がりもあったし
双方が情報掴んでてもおかしくない
12 : 2015/11/09(月) 01:32:09.920
>>8
アクセスはできても閲覧レベルがあるんじゃなかった?
それとラグナと大使はアクセスできなくてアクセスしてる本人はリボンズだろ
アクセスはできても閲覧レベルがあるんじゃなかった?
それとラグナと大使はアクセスできなくてアクセスしてる本人はリボンズだろ
14 : 2015/11/09(月) 01:37:15.763
>>12
最高機密のレベル7は計画の根幹に近い部分だろ?教授を監視している情報くらいならレベルも低いと思ったんだ
あとラグナが直接アクセスしてると言いたいわけじゃなくて
リボンズの遺伝子を受け継いでいるトリニティ3人はヴェーダにアクセス出来るから
ラグナに報告すればいいだけの話
最高機密のレベル7は計画の根幹に近い部分だろ?教授を監視している情報くらいならレベルも低いと思ったんだ
あとラグナが直接アクセスしてると言いたいわけじゃなくて
リボンズの遺伝子を受け継いでいるトリニティ3人はヴェーダにアクセス出来るから
ラグナに報告すればいいだけの話
37 : 2015/11/09(月) 01:56:40.943
スレ立ってるついでに前々から思ってこと聞きたいんだが、リボンズが大使の前でレベル7掌握してたのって自演?
実はあの時点よりもっと前にレベル7掌握してたのか?そもそもヴェーダを掌握することってできんの?
機動戦士ガンダム00 (1)ソレスタルビーイング (角川スニーカー文庫)
実はあの時点よりもっと前にレベル7掌握してたのか?そもそもヴェーダを掌握することってできんの?
機動戦士ガンダム00 (1)ソレスタルビーイング (角川スニーカー文庫)
39 : 2015/11/09(月) 02:01:04.130
どうなんだろう 小説でもリボンズの描写は殆ど無かったしなぁ
掌握自体は出来るんじゃないかな
元々外宇宙に旅立つ際に人類が使えるように設計されてるんだし
掌握自体は出来るんじゃないかな
元々外宇宙に旅立つ際に人類が使えるように設計されてるんだし
46 : 2015/11/09(月) 02:28:37.628
リボンズの行動はヴェーダから見たら『計画の改良』の範疇だったってわけか
なんだかんだ言って計画の遂行権がヴェーダから他者に完全に移ったことってないのかもな
なんだかんだ言って計画の遂行権がヴェーダから他者に完全に移ったことってないのかもな
コメント一覧 (51)
主役サイドであるはずのソレビが悪役になってた気がする
グラハムとか主人公そのものだったし
情報収集用のイノベイドって基本的には無自覚なんじゃなかったっけ?
リボンズは人類がイノベイターに進化するなんて知らなかったよ
リボンズが知ってたのは人類を一つに纏めるためにCBが行動してるって程度
一つに纏まった後にリボンズが管理しようとしたからヴェーダから見限られた
ヴェーダの行動を止める監視者の存在が前提ならやっぱり能動的に動くことは状況次第じゃありえるんじゃね?
(ヴェーダが動かないならヴェーダに対する監視者は必要ない)
受動的作用ってミッションプランの提示や検索を依頼して結果を提示する、いわばヴェーダがコンピューターである所以の働きでいいんだろうけど、独自に思考することのない能動的作用ってなんなんだろうか
ELSの驚異にティエリアがいると判断して眠ってたティエリアを強制的に肉体へ押し込んだ
ヴェーダが勝手に動くこともあると思う
リボンズはアレサンドロと会う前からソレスタルビーイング号のあの家で暮らしてて、普通にヴェーダを使ってた←これは高河ゆんの漫画で書いてあった
リボンズはティエリアのトライアルシステムを強制解除できるほどの権限がある←しかもビルの上から遠隔操作
○アレハンドロ
間違った
違うよ、リボンズはイノベイターの出現に驚いてたし、高河ゆんの漫画でも「人類がイノベイター化するなんて聞いてない」と書いてある
リボンズが知ってた計画はあくまでも世界統一までで、その後の人類イノベイター化のち宇宙進出は知らなかった
あれトランザムの技術じゃなくて
粒子の圧縮技術みたいなのを解明してたんだろ、でそれを使ってビリーがトランザムを実装出来たと
コールドスリープはダミーでイオリアの精神は某茅場みたくヴェーダの中に潜んでいてそこから計画を動かしていたとしても驚かん
だからヴェーダは完全掌握など出来ない、掌握されたフリしてるだけ、その方が計画を進めるのに有効だから
だったら純粋種なんて表現はしないと思うがなぁ。
俺はアニメ本編内での描写だけで判断してるけど。
アニメの描写で判断してもリボンズは人類がイノベイター化するのは知らなかったようにしか見えない
リューミンに「人間はイノベイターになれない」と言ったり、刹那の覚醒に驚いたり
あと純粋種と言ったのはリジェネじゃなかったか?
理論上は知ってたけど机上の空論くらいにしか思ってなかったんじゃね?
イオリアの計画を裏から進める為のイノベイドなのに?あり得ないよ
リボンズは刹那が覚醒する瞬間までイノベイターの存在に気付いてなかった、リジェネの場合ティエリアと繋がってるみたいだからCBの情報とヴェーダの情報を合わせて鑑みてイノベイターの存在に気付いた
リボンズは人類を管理するのは自分だと思ってたからね、イノベイターなんてもんが出て来るのが分かってたらリボンズの計画は穴だらけだよ
リボンズは人類はイノベーターに進化するというのは知ってたんだよ、CBが世界の悪意を集めて滅びるのも
むしろ知ってしまったからこそリボンズは人類より優秀である自らの意志で世界が動くように計画を歪め始めた
それを認める認めないの問題であって。
リボンズはイノベイドが人類がイノベイターに覚醒するための踏み台(=世界中からヘイトを集める役割を演じるCBのパイロット)にすぎないっていうのを知ったからイオリア計画を歪めた、って話だったはず
でもリジェネは何故紛争根絶に拘るのかわからない的な描写もあったような・・・・
アクセス権限の違い?
違う、リボンズはイノベイドが人類の道具なのか?イオリアは人類しか愛していないのか?って感じて計画乗っ取りを図った
計画の全容(人類イノベイター化のち宇宙進出)まで知らない
イオリア計画のスローガンは来たるべき対話の日に備えよだろ。
ついでにリジェネを通してティエリアがヴェーダにアクセスして知ったイオリア計画の全貌をリボンズが知らないわけがないw
ティエリアはヴェーダと同化して初めて計画の全容を知った
それまでのヴェーダの計画は上っ面の「人類の統一」だけしか皆知らなかった
そもそもツインドライブシステムで人類がイノベイター化してさらに意識の共有まで可能になるってことも全て分かっていたんだろうか…?
しかもそんな計画の根幹を為すような情報をトランザムシステムと共に秘匿しておくなんて…
ハナっから自分は変革した世界を見るつもりはなくて自分を餌に裏切り者にワザと自分を殺させることまで考えていたんだろうか…
なんなんだこのオッサン…
ダブルオー世界は1期1話の時点ですでにリボンズによって計画が歪められてるだろ
人類が知識を正しく使える事を願って計画を練ったんだよ、イオリアの計画は失敗ありきで計画されてる
失敗して人類が変わらなく戦争続けてもそれまでだって考えだよ、沢山の協力者や刹那みたいな知識を正しく使う人達によって成功しただけ
1話どころかもっと前から計画は歪まされてるよ
リボンズは人類の上に立ちたかった、イオリアに認めて貰いたかっただけ
イノベイター化や宇宙進出、来るべき対話の事を知っていたならリボンズのやってる事は計画を歪ませてるどころか失敗させる為に動いてる、リボンズは刹那はじめイノベイターを認めてないからね、自分だけが特別な存在だと思ってる
高河ゆんの漫画だが、リジェネはティエリアと一緒にヴェーダの中でのんびりしてる
あいつこそ何がしたかったのか分からん、ティエリアと一緒にいたかったが正解かもしれんが
エイフマン教授にメッセージを送ったのはリボンズだそうだ
なんでヴェーダ掌握の話になってるんや?
※40
二周目見てからだけど、俺も普通にリボンズだと思ってたよ
なんとなくイオリアの遺伝子で作られた自分こそ計画の体現者にふさわしいとか思ってただけとかじゃねか。
いや、イオリアの遺伝子ベースかどうかは勝手にこっちが思ってただけだけどw
00は、刹那の成長物語とリボンズの反抗期の黒歴史だから(震え声
お前リボンズとレジェネだかリジェネさんの会話シーン忘れてるからそう思うんだよw
リボンズがイノベイターの存在を知らないなら、
自分達をあえてイノベイターだと名乗っていた理由が意味不明になるんですが
今までの目線がソレスタ中心だった分
他の目線から見たソレスタルビーイングの恐怖が出てたな
今はいいことしてる奴がいつ牙をむくかわからない恐怖ってのがいい感じに出てた
リジェネ:歪んだ計画は知っている?(イノベイターを知っていることから)
ティエリア:リボンズによって作られたイノベイドであるためレベル7まで掌握出来ていても所々閲覧権限はリボンズによってロックされている。後にヴェーダと一体化したことによって全容を知る
こんなところか。
イノベイドであるリボンズ一派がイノベイターを名乗ってたからイノベイターの存在自体は知ってたとは思うんだ
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