713 : 2015/09/28(月) 19:45:38.44
ガトーはまだわからなくもないが、デラーズまで毒ガス使用はシーマの独断だったんだ~って言い訳を信じてるのかね?
スポンサードリンク
http://2ch.sc/より
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1435662830/
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1435662830/
714 : 2015/09/28(月) 19:55:35.27
>>713
デラーズはギレン親衛隊なら知ってるだろ。
逆に、それを抱えて墓まで持っていかないところに、小者っぷりを感じてたのかもね。
デラーズはギレン親衛隊なら知ってるだろ。
逆に、それを抱えて墓まで持っていかないところに、小者っぷりを感じてたのかもね。
715 : 2015/09/28(月) 20:14:48.95
>>713
リベリオンとかみてると少なくとも真相をちゃんとは知らないのは確かっぽいな
言い訳に不自然さは感じても嘘だって確信するような情報もないしどうしようも、ってとこだろう
そもそもシーマ自身が何の申し開きもしなかった時点で
無関係のデラーズやガトーがあえて真相を調べる動機が生まれなかったんではないかと。
結局のところアサクラが諸悪の根源だな
アサクラがあんなゲスでなかったらシーマのみならず
デラーズやガトーにとってももう少しいい方向に自体が進んでたかもしれん
シーマはもうちょっと人間を信じられて裏切りとかしなかったろうし
シーマの裏切りやリークが無い分星の屑はもっと完璧な形で行われて
デラーズやガトーもアクシズへの脱出に成功してたのかもしれんなあ、と。
リベリオンとかみてると少なくとも真相をちゃんとは知らないのは確かっぽいな
言い訳に不自然さは感じても嘘だって確信するような情報もないしどうしようも、ってとこだろう
そもそもシーマ自身が何の申し開きもしなかった時点で
無関係のデラーズやガトーがあえて真相を調べる動機が生まれなかったんではないかと。
結局のところアサクラが諸悪の根源だな
アサクラがあんなゲスでなかったらシーマのみならず
デラーズやガトーにとってももう少しいい方向に自体が進んでたかもしれん
シーマはもうちょっと人間を信じられて裏切りとかしなかったろうし
シーマの裏切りやリークが無い分星の屑はもっと完璧な形で行われて
デラーズやガトーもアクシズへの脱出に成功してたのかもしれんなあ、と。
716 : 2015/09/28(月) 20:24:35.24
>>713
ガトーとデラーズは無意識下でシーマをスケープゴートにしていたんじゃないかね?
当人にその意識はないし人に指摘されたら憤慨するだろうが。
ガトーとデラーズは無意識下でシーマをスケープゴートにしていたんじゃないかね?
当人にその意識はないし人に指摘されたら憤慨するだろうが。
717 : 2015/09/28(月) 20:27:04.58
女海賊って時点で、心の中で見下してたのは否めない真面目さん
718 : 2015/09/28(月) 20:59:00.12
ドラマCDで「蜉蝣のような生活をいつまでも続けているわけにもいかんだろう」という言葉が面と向かって出てくる時点で
・お前ら根無し草に立派な目的くれてやるぞ とか
・評判悪いお前らにも声かけてやったんだからありがたく聞き入れろ みたいな
なんというか自分たちより下に見ている本音が透けて見えてるよね…
(しかも戦力不足のデラーズがシーマ艦隊に作戦参加を依頼する場面、つまりデラーズがお願いする側)
その辺察したのかシーマもその場は流しつつも後で「ふざけんじゃないよ!」って怒ってたし
・お前ら根無し草に立派な目的くれてやるぞ とか
・評判悪いお前らにも声かけてやったんだからありがたく聞き入れろ みたいな
なんというか自分たちより下に見ている本音が透けて見えてるよね…
(しかも戦力不足のデラーズがシーマ艦隊に作戦参加を依頼する場面、つまりデラーズがお願いする側)
その辺察したのかシーマもその場は流しつつも後で「ふざけんじゃないよ!」って怒ってたし
720 : 2015/09/28(月) 21:15:08.02
>>718
実際シーマのが階級下だしデラーズが上からの言葉になるのは当たり前では?
今は海賊で生計立ててるにしても元々同じジオン軍の仲間なんだからそのルールに従って喋るのは普通かと
シーマのその後のふざけんなは違う解釈すべきじゃないかと思う
本当はアサクラという個人に向くべき恨みが既にジオン上層部全体への憎悪に変換されてしまってて
「イラネって放り出したかと思ったら今度は来いだなんて勝手すぎる!」
って気持ちを抱いたんじゃないかね
実際シーマのが階級下だしデラーズが上からの言葉になるのは当たり前では?
今は海賊で生計立ててるにしても元々同じジオン軍の仲間なんだからそのルールに従って喋るのは普通かと
シーマのその後のふざけんなは違う解釈すべきじゃないかと思う
本当はアサクラという個人に向くべき恨みが既にジオン上層部全体への憎悪に変換されてしまってて
「イラネって放り出したかと思ったら今度は来いだなんて勝手すぎる!」
って気持ちを抱いたんじゃないかね
719 : 2015/09/28(月) 21:03:28.65
本来はシーマとガトー&デラーズの間には特にいがみ合ったり恨んだりって要因はないんだよな
毒ガス撒かせたり罪を着せたりした件はガトーやデラーズ無関係だし
海賊の件で多少思うとこはあったにせよそこは表に出さずデラーズはシーマの仕事に報いようとしてたし
ガトーとかもしアサクラのシーマへの濡れ衣着せを知ったらシーマ以上に怒りそうな性格だし
シーマが自分の境遇の真相と気持ちをぶっちゃける機会があればちがったのかも
「グフとかいらないんじゃないか」ってあのSSじゃないけど
それこそNTがシーマの心を読んで伝えでもしない限り周囲には知る機会さえないんだもの
毒ガス撒かせたり罪を着せたりした件はガトーやデラーズ無関係だし
海賊の件で多少思うとこはあったにせよそこは表に出さずデラーズはシーマの仕事に報いようとしてたし
ガトーとかもしアサクラのシーマへの濡れ衣着せを知ったらシーマ以上に怒りそうな性格だし
シーマが自分の境遇の真相と気持ちをぶっちゃける機会があればちがったのかも
「グフとかいらないんじゃないか」ってあのSSじゃないけど
それこそNTがシーマの心を読んで伝えでもしない限り周囲には知る機会さえないんだもの
725 : 2015/09/28(月) 22:24:57.53
>ガトーとかもしアサクラのシーマへの濡れ衣着せを知ったらシーマ以上に怒りそうな性格だし
ど~だろ?ジオンの大義を阻む情報は頑として信じない気もする。
もしくは侮蔑の矛先がアサクラに代わるだけじゃない?
ど~だろ?ジオンの大義を阻む情報は頑として信じない気もする。
もしくは侮蔑の矛先がアサクラに代わるだけじゃない?
726 : 2015/09/28(月) 23:08:57.91
>もしくは侮蔑の矛先がアサクラに代わるだけじゃない?
基本的にはそっちの意味での怒りそうってことよ。
ガトーにとってのジオンの大儀(宇宙移民独立)を揺るがすような情報ではないしな
正確には矛先代わるだけというより代わった上で3倍増しくらいになりそうな気はするが…
ガトーってシーマとは逆に上司や仲間に恵まれてたこともあったのが
ああいう忠義を尽くし仲間思いな性格になった要因だと思うし
(自ら殿となって部下や家族を逃がすドズル→直属でもなかったのに助けてくれたデラーズ)
そんな人間がそれまでの上司と真逆の身勝手野郎を認識した日にゃ…
基本的にはそっちの意味での怒りそうってことよ。
ガトーにとってのジオンの大儀(宇宙移民独立)を揺るがすような情報ではないしな
正確には矛先代わるだけというより代わった上で3倍増しくらいになりそうな気はするが…
ガトーってシーマとは逆に上司や仲間に恵まれてたこともあったのが
ああいう忠義を尽くし仲間思いな性格になった要因だと思うし
(自ら殿となって部下や家族を逃がすドズル→直属でもなかったのに助けてくれたデラーズ)
そんな人間がそれまでの上司と真逆の身勝手野郎を認識した日にゃ…
730 : 2015/09/29(火) 00:08:31.01
アサクラ関連は大局以前の問題だろ
731 : 2015/09/29(火) 00:17:05.17
大局を見たらアサクラの行動はジオンにとっては正しいし非常に効果的だよ
736 : 2015/09/29(火) 07:18:46.81
>>731
作戦内容じゃなく、シーマに罪かぶせて切り捨てるあたりの話
誰が見ても「んなワケねーじゃん」ってなるのに
作戦内容じゃなく、シーマに罪かぶせて切り捨てるあたりの話
誰が見ても「んなワケねーじゃん」ってなるのに
721 : 2015/09/28(月) 21:17:18.23
G2ガスがその辺にゴロゴロ転がってるんだったら別だが、普通にシーマの独断だと信じてたら結構お花畑な頭だけどね
722 : 2015/09/28(月) 21:26:53.94
つーか、コロニー落としキメてる段階で毒ガスなんざ瑣末な問題だろ
あの「シーマは騙されてた」って解釈がおかしい
宇宙の蜻蛉でシーマ様がハァハァしてたのは、頭では分かってたけど実際見て見ると・・・って奴だとおもってたのに
ギレンの野望のムービーで「知らなかったんだよぉ~」ってのは正直萎えた
あの「シーマは騙されてた」って解釈がおかしい
宇宙の蜻蛉でシーマ様がハァハァしてたのは、頭では分かってたけど実際見て見ると・・・って奴だとおもってたのに
ギレンの野望のムービーで「知らなかったんだよぉ~」ってのは正直萎えた
723 : 2015/09/28(月) 21:38:37.94
まあでも覚悟したうえで『虐殺』に加担するのと
覚悟なしで虐殺の当事者にされるのとではやっぱ抱く辛さの度合いは違ってくるだろうし
それに加えて上司が「お前の罪ではない、命令したのは私だから罪は私が背負う」って言ってくれるのと
アサクラみたいに「俺は知らんもんねお前が勝手にやったんだろお前は責任とれ」って言ってくるのとでは
やっぱり当人の気持ちはガラっと変わると思うぞ
覚悟なしで虐殺の当事者にされるのとではやっぱ抱く辛さの度合いは違ってくるだろうし
それに加えて上司が「お前の罪ではない、命令したのは私だから罪は私が背負う」って言ってくれるのと
アサクラみたいに「俺は知らんもんねお前が勝手にやったんだろお前は責任とれ」って言ってくるのとでは
やっぱり当人の気持ちはガラっと変わると思うぞ
724 : 2015/09/28(月) 21:52:16.57
一現場指揮官の独断なわけない
毒ガスだと知らなかったったてのも後付けだし(少なくとも宇宙の蜉蝣では自分の扱っている物が毒ガスだとは知っていた)
問題はシーマが本国の命令に従ったにも関わらずキシリアのお先棒を担いだと断ぜられてアクシズ行きを断られたり戦争犯罪人として投降も出来ない境遇で自分の力だけでなんとか生きていかざるをえなかった点
デラーズは星の屑の作戦成功をもってシーマをアクシズに迎えさせる事で名誉回復を図ろうとしたがその事に旨味を感じなかったというのはシーマの都合
デラーズの首を土産に連邦に降るというのも相当の博打であって上手く行ったとして約束が果たされるかどうかはかなり疑問
毒ガスだと知らなかったったてのも後付けだし(少なくとも宇宙の蜉蝣では自分の扱っている物が毒ガスだとは知っていた)
問題はシーマが本国の命令に従ったにも関わらずキシリアのお先棒を担いだと断ぜられてアクシズ行きを断られたり戦争犯罪人として投降も出来ない境遇で自分の力だけでなんとか生きていかざるをえなかった点
デラーズは星の屑の作戦成功をもってシーマをアクシズに迎えさせる事で名誉回復を図ろうとしたがその事に旨味を感じなかったというのはシーマの都合
デラーズの首を土産に連邦に降るというのも相当の博打であって上手く行ったとして約束が果たされるかどうかはかなり疑問
734 : 2015/09/29(火) 04:42:03.17
>>724
つまりキシリアが全部悪いと・・・
ギレン キシリアに射殺される
デラーズ キシリア配下(だったのか?)シーマに射殺される
ギレンの部下がギレン殺したキシリアの部下に殺されるって
話で上手く繋げてるのかな?
つまりキシリアが全部悪いと・・・
ギレン キシリアに射殺される
デラーズ キシリア配下(だったのか?)シーマに射殺される
ギレンの部下がギレン殺したキシリアの部下に殺されるって
話で上手く繋げてるのかな?
738 : 2015/09/29(火) 08:55:33.36
「責任を押し付けた」と言う時点で「毒ガスは非人道的で戦争中でも許されない行為である」が前提になっているんだよ
ガトーが「毒ガス作戦はジオンのために必要だった」と思っているならガトーの中でそこに責任は生じない
ガトーが「毒ガス作戦はジオンのために必要だった」と思っているならガトーの中でそこに責任は生じない
741 : 2015/09/29(火) 11:49:55.91
本人が作品中で
「故あれば寝返るのさ」
って言ってるじゃん。ホイホイ寝返る奴なんか信用できるわけないだろ。
つーか、毒ガス作戦嫌なら連邦に投降すればいいだろ、毒ガスもってさw
「故あれば寝返るのさ」
って言ってるじゃん。ホイホイ寝返る奴なんか信用できるわけないだろ。
つーか、毒ガス作戦嫌なら連邦に投降すればいいだろ、毒ガスもってさw
744 : 2015/09/29(火) 12:44:33.06
まあデラーズを裏切ったのは色んな意味で判断マズったよなぁ…
まずあのデラーズやガトーに対してやったせいで見事に計画失敗だし
(人質が通用する相手かどうか見誤り)
よしんば成功しても元味方からは当然裏切り者だし
寝返った連邦からしても到底信用されなくてそのうち消される運命
(その後の見通しが甘過ぎ、安住はまず無理)
いくら戦でも越えちゃいけない一線はあるわけで、ああいう形の裏切りはその一つだろう
冷静に見れば結局はデラーズに従って星の屑成功の功績もってアクシズ行ったほうがまだ未来あったよなぁと思う
ま、神の視点もつ視聴者だから言えることかもしれんけど
機動戦士ガンダム0083 Blu-ray Box
まずあのデラーズやガトーに対してやったせいで見事に計画失敗だし
(人質が通用する相手かどうか見誤り)
よしんば成功しても元味方からは当然裏切り者だし
寝返った連邦からしても到底信用されなくてそのうち消される運命
(その後の見通しが甘過ぎ、安住はまず無理)
いくら戦でも越えちゃいけない一線はあるわけで、ああいう形の裏切りはその一つだろう
冷静に見れば結局はデラーズに従って星の屑成功の功績もってアクシズ行ったほうがまだ未来あったよなぁと思う
ま、神の視点もつ視聴者だから言えることかもしれんけど
機動戦士ガンダム0083 Blu-ray Box
コメント一覧 (74)
裏切られる前は一般的な一ジオン兵だったはずだろ
昔のシーマと今のシーマを比べて齟齬が発生するのは仕方ないと思うけど
実際宇宙海賊からエゥーゴだのPMCだのってのは宇宙世紀だと結構メジャーな転身なだけに時局を見誤った感はある。
でもエゥーゴ出来る切っ掛けである、ティターンズを結成する後押しをしたのってこの戦いでのコロニー落としな気もするから、実際はどうなんだろうね、シーマ海兵隊が居なかったら失敗したであろう作戦もあるわけだし…
印象の悪さはシーマ自身のものだからな
じゃあ他にどういう方法で生き残れたんだって話が出てくる
どこにも受け入れられなかったから海賊やってたわけで
与えられた仕事は肉体労働の汚れ仕事。でも仕事は仕事と割り切って部下を束ねて頑張る。
工事反対運動の住民説得にと、上司から渡されたお土産を住民にプレゼント。
しかしそのお土産は密かに毒入りで反対住民まとめてアボン。
工事開始によって表沙汰にはならなかったが社内では公然の秘密となってヒソヒソされる。
地上げをさせられてみたら、部下達の実家の地域だった事も。(その時部下は知らない)
ある日上層部の不正が明らかになり会社が倒産する事へ。様々は問題が明るみになる。
問題に関係のない社員は新会社や後継企業へ次々リクルート。美人OLも部下共々再就職探し。
当時の上司はすでに後継企業へ再就職、入社を相談するも問題の当事者はお前らだと
会社の面汚しだと罵倒され、総スカンの上拒絶される。
上司の告発を考えるも証拠がない、かえって実働部隊だった自分達が訴追されかねない。
部下が故郷に帰ろうとするも、すでに自分達で更地にしてしまった。
絶望し、やさグレていく部下をまとめ、皮肉にも汚れ仕事の経験を生かして日々を食いつなぐ。
OL自身もスリ切れ、屈辱と怒りは旧会社・上司はじめ上層部の人間へ恨みとなって募らせていく。
そこに旧会社お偉いさんが一大プロジェクトを立ち上げようとしている計画に声を掛けられる。
曰く、プロジェクト成功の暁にはかつて拒絶された後継企業への再就職を斡旋してくれるという。
しかしOL達にとってはもう自分達を蔑む連中と働く事にはウンザリしていた。
かえって計画をライバル企業にを流し自身らを買ってもらう方が利益になると思いついてしまった。
この一世一代の大博打に乗った美人OLとすっかりガラの悪くなった部下達の行く末は…
星の屑は達成されず、それによりティターンズが台頭、もしくは創設される事もなく
エゥーゴも創設される事はなかったんじゃないかと思うが
裏取り引きさえ成功していれば星の屑を防げ、その功績により同じタカ派だが対立してたジャミトフより抜きん出れて
その結果として多少厚遇されつつ連邦に降りれたんじゃなかろうか
以後の歴史を左右する場面にいて、戦局を変えうる情報を大きく影響する人物に流して
利を得ようとする等、相当時局を読む力は持ってた思うけどなぁ
長文お疲れさま
せめて「いつまでも謂れの無い汚名を抱えたまま生きてくわけにもいかんだろう」と
事情を知ってるならお前たちの無念をは理解している、というスタンスなら裏切られずにすんだ道筋はあったかもね
志なき者を導くだの言っちゃってる時点で「実行犯」以上の格上げは無い
それが癪にさわるのはわからんでもないけど、自分たちを高く売り込もうとして
退っ引きならないタイミングでの寝返りやったのは確かにマズい
寝返るならコロニー奪取の時点、あるいはもっと前に身の安全を確保できる機会があったはず
どうみてもアクシズ行きは地獄行と同義じゃね?
星の屑の規模からみて、阻止すれば連邦に司法取引もちかけて罪の帳消しくらいはいけるやろ、そのあとで連邦のPMCなり地方の警備隊に廻してもらった方がえぇやろ。
星の屑が成就しなきゃティターンズがあそこまで台頭してこない、スペースノイドの排斥も厳しそうにならない。
シーマ様自身の考え自体は公務員気質(壮大な野望とか無い)に近いからそこらへんで満足するやろ。
多くの仲間の犠牲を払って手に入れた試作2号機を船ごと体当たりでわざと沈められそうに
なったからなんだが
シーマ“様”な?
デラーズのカリスマで計画持ちかけた時にシーマを改心させられたなら望みはあったけど
動きを見る限り、最初から裏切る気マンマンだったかも。
・手土産がてらサラミス2隻撃沈・ガンダム破壊して信用を得る
・もらった作戦計画書をティータイム提督に流す
*本来なら流出情報を元にGP02捕捉・観艦式無事挙行
デラーズは壊滅させて提督勲功GET、もしくは泳がして危機感を煽る今後の材料に
→情報流出に失敗し「星の屑作戦」続行
・核攻撃成功に連動してコロニー奪取を成功させ、さらにデラーズに近づくチャンスを得る
・コロニー進路情報を流しネコ提督に利益供与して寝返りを打診する(成功)
・デラーズの身柄を確保しようと襲撃する(失敗)
・ネコ提督派連邦にとって味方・友軍になったはずなのに
状況を理解していないよくわからん奴に母艦撃沈の上串刺しにされる。
汚れてない初々しい少女みたいなシーマがいるんだよね。
帰るコロニーもコロニーレーザーにされちまってるんだよな
そら恨むわ
DSのGジェネみたいにシーマ様が報われるシナリオまた来ないかなあ
詮索するつもりはなかったと思う
シーマ様もガトーに下手すりゃ死んでたかもしれない嫌がらせや挑発しなければ、
それほど嫌われなかったんじゃないかな
そんな状況で一番大嫌いな「ジオンの大義」を信じる輩に怨念返しを出来るならどうするか…って話よ
その辺はスレで言われてる通り、頭髪を気にして頭を下げない交渉下手デラーズと
下手に出るいわれもなければアゴで使われ捨てられるのは御免被るのシーマで
ハナから意志疎通は困難というかベクトルが違いすぎた
ってガトーとデラーズに言ったら大人気なく顔真っ赤にして苦しい詭弁を展開する光景が浮かんだ
どんだけユルユルな管理してるんだって話だよな
コロニーに注入する装置まで作ってるし
あれでジオン上層部が関わってないとか余程のお花畑でも信じないだろ
同じ殺戮行為でも核兵器による焼却と毒ガスによる物とでは、長距離からの一撃で直接人が焼かれたり、溶け崩れたりするのを見ないですむ「核」
方やコロニーに直接流し込んで拡散、
人々がのたうち回って苦しみ絶命する様を見てしまう「毒ガス」では精神の負担が違うのでは?(シーマ「様」が使用したガスは青酸ガスの数百倍の殺傷性、肌に付いたら即死なG3ならまだしも、ホスゲンだのVXだのサリンましてやマスタードだったりしたら・・)
少なくともそれ以外の人間にとってはとても有益な着地点に落ち着くわけで
それで得する人間がたくさんいれば誰だってそーする、俺もそーする
という話は反乱鎮圧や内戦なんかでわりとよくあるからワロエナイ
前二つは汚れ仕事と縁が無さそうだし、突撃機動軍でも汚れ仕事に関係してない花形のライデンやら三連星みたいな連中なら兎も角、汚れ仕事の実行部隊やらされてた連中じゃあなあ
軍の任務だのなんだのの見方が違い過ぎる
デラーズにしても、ぶっちゃけ一年戦争時の階級と立場は所詮大佐に過ぎない
将官だったならそういう汚れ仕事とかへの認識もきちんとあっただろうけど大佐程度ではなあ……
実際裏切って失敗したし…
※20
でもシーマが酷い目にあった原因は「ジオンの大義(表向きの)」の部分じゃないからなぁ
ガスの件で詳しいこと知ってるわけでもないデラーズやガトーにぶつけちゃったのは正直八つ当たりであるのは間違いない
八つ当たりでもしたくなるって気持ちは分かるんだけどね…
例えるなら動物愛護を口実にした詐欺にあった後、動物愛護そのものを嫌悪しちゃうようなもんだと思う
でも悪いのは詐欺師であって動物愛護の是非はまた別なのだ
最近のアサクラやキシリアに責任を押し付ける傾向があって謎
ブリティッシュ作戦の要件である無傷のコロニーを手に入れるというギレンの命題を果たしただけなのにね
そもそも毒ガス関係なく核攻撃やらで4つのサイド壊滅させてるから
一年戦争を賛美し継続を訴えるデラーズなんかに同調できる訳無いけどね
一年戦争が原因で、故郷にも戻れずアクシズからも拒否されて仕方なく海賊やってるシーマは1人一年戦争続けてる様なものだからね
そして毒ガスという手段を選んだのはアサクラやキシリアであるなら普通に責任者だと思うわ
あとアサクラに関してはガス云々以前に部下を騙したのがもうアカン
それを言うなら無傷のコロニーを望んだギレンに辿り着く
ブリティッシュ作戦無けりゃ毒ガス攻撃する必要なかった訳だし
事が事だし本当の事言って不都合出る位なら騙してでも成功させるのもしょうがない面はあるよ
それも分かるのだが、実際に直接何か恨みの元があるような関係性ではなかったのは確かなので
※19みたいに自分も思ってしまう部分はあるな
そうそう、同時期にサイド攻撃しまくってる事を何故か皆スルーしてるんだよ
CCAまではジオン(ダイクン)とザビ家はちゃんと区別されザビ家が嫌悪されてる
どれとは言わないけど、後付けがわざとそこら辺を曖昧にしておかしくしてるだよ
大義だの正義だのなんぞで二度と動かんやろシーマ様は。
つまりそれは核と違って死んだザビ家メンバーになすりつけることができない行為だったってことじゃないのかな?>毒ガス
G3という選択肢を取ったことがアサクラあたりの判断だった、とかなら保身で部下に押し付けとかも納得いく
たんに無傷のコロニーを手に入れるだけならそれこそシーマに建前で言った通り
催眠ガスを使うとか手はあったわけだしね。
シーマ様が地上に降りたと言う記録は無かったはずだし、
コマンド部隊的な、なんでもありの特殊部隊なんて隊員に凄い負担かかると思うけど、
ジオンには同じ様な特殊部隊いっぱいあるんだよな。
海兵隊は戦時での急造部隊らしいので、コロニーに毒ガス撒かせて、
彼らの独断だったと処罰して終了の予定だったのかな。
目覚めて邪魔されるリスクまで犯して眠らせて、コロニーと一緒に落とすの?
本来はコロニー制圧。コロニーに乗り込んで内部から鎮圧したり占領したりする部隊。
でそのための鎮圧ガスが殺人ガスだった。
ジオンの特殊部隊のほとんどはキシリアの突撃機動軍隷下の部隊で、正規軍で正面戦力である宇宙攻撃軍がしないような仕事をするためのに数多く作って暗躍してた。
少なくとも苦痛まみれの死と安楽死くらいには差があると思う。
家畜相手だってどうせ死ぬからって凹殴りで死なせたら愛護法違反だが
適切な薬物つかって安楽死なら愛護法違反にならなくなるくらいには差があるのだし。
本
来無傷のコロニー数機を確保すればいいのならそれで十分。
ただジオン上層部は手間とその後を考えて虐殺の方が有効だからサイドを崩壊させるほうを選んだだけで。
散々コロニー破壊しまくって苦痛まみれの死を拡散してるのに、ここだけリスクを犯してまで眠らせる意味が全く無いよ
汚れていない初々しい少女(195cm)…
たまらんな
>催眠ガスで眠らした住民を可能な限りシェルターに放り込んで緊急脱出機能で宇宙にポイッ
言葉にするのは簡単だけどメチャクチャ手間掛かるね
その説明が一番納得いくわ、サンキュ
考えたらMSあるんだから眠らせた人運ぶのも現代ほどは手間かからなそうだ
ヒール込の身長なのでマイナス5cmほどしとくといい
でもデカイな(190cm)
という話だったんじゃなかった?
「俺らに従わないと今度はホントに毒ガスまくぞ」という脅しだと思っていたら、人がバタバタ死んで行って「毒ガスだなんて知らなかったんだよぉ…。」ということになったと。
デラーズとガトーの再開時のセリフにも「あの様な者」とか「導いてみせよう」とか偉そう。
しかもそう言いながらコロニー襲撃という汚れ仕事を押し付けるというクズぶり。
ただ脱出を待つことも惜しかったのがアサクラなりキシリアなりの上層部と
ともかく作戦に関して今分かってるのは「催眠ガスだと聞いたのに、撒いたら毒ガスだった」って点だけだから何とも断言はできないか
一年戦争という汚物に集るハエみたいに感じてもおかしくないかな?
脅して抵抗されたら?脱出した住民はどうする?
時間だけでなく多くのリスクが嵩みます
ガトーにすりゃ直前に当て逃げされかけたんだからアレ呼ばわりされるの仕方ないと思う
>「導いてみせよう」
怒るガトーを宥める意味合いもあるし実際デラーズのほうが上官なんだし別におかしくはない
>コロニー襲撃
今回落とすのは無人のコロニーだよ
アレどんな流れだったっけ?
抵抗するとは限らんし、あの宇宙時代に脱出した後の備えがないわけもないし
毒ガス虐殺しなくて済むならそれだけでも後の世評は違ってくる(だからアサクラがシーマに責任押し付けたんだし)
結局どの手段もリスクとメリットと両方があるのさ
>抵抗するとは限らんし
なんで相手の反応次第のギャンブルわざわざする必要が?
>あの宇宙時代に脱出した後の備えがないわけもないし
脱出した住民を逃す訳にもいかないんだけど?
開戦早々に3つのサイド壊滅させた事から分かる通り後の評判考えてる余裕なんて無いし、ブリティッシュ作戦は一年戦争を決定付ける重要な作戦なの分かってる?
いまさら汚名の晴らしようがないとは他ならぬシーマの台詞だし
世間の現実を存分に味わったシーマからすればデラーズの口約束は
むしろ軽薄で無責任な言い草にも聞こえるかもしれない
普通に大量の放射線が飛び交ってる宇宙での核兵器は、単にちょっと強めな爆弾に過ぎず、それ自体に人道的なインパクトはない。(CCAのカムランとブライトも南極条約違反への躊躇はあっても人道的な苦悩は感じていない)
だから「コロニー攻撃」という中央の戦略が人道的非難を受けることはあっても、「核兵器の使用」という現場における手段選択が非難される要素は薄い。だから現場指揮官が保身に汲々とする必要はない。
一方でコロニーへの毒ガス使用は、戦略上の要求は「無人のコロニー入手」であり「コロニー住人の皆殺し」ではない以上、(実質的に他の手段がないとしても)毒ガス使用を選んだ人間の責任も免れ得ない。
・・・というところじゃないかと思うがどうだろう。
つまりシーマ様はもともとは諸星きらりのようだったのか?
カラマ・ポイントで元ジオン軍人司令官クラスたちがアクシズ行くか留まるかで通信会議(デラースもいる)
してる横でアサクラとシーマがトラぶってるっぽい音声
シーマに視点変更。アサクラがシーマについてくんな本国命令?知るか!と言って通信一方的にブッチギリ。
シーマ直談判しようとゲルググで飛び出す
そのゲルググを見てガトーがドム(デラーズのを借りた)で止めにいく
結局アサクラのとこに届く前にガトーに追いつかれて制止され、その後口論からバトル(接近戦)へ
ひとしきり口論した後に「もうこんな艦隊知らねえ!」って部下の通信に応えるようにその場から離脱、海賊へ。概要はこんな感じ。
ブラウンの場合は、国軍兵士としての教育が順当に行ったからというのもあるでしょう
・スペースノイドの独立戦争というジオン公国のお題目を信じて軍に志願した
・サイド3には母親が存命してるため、祖国防衛の意識も高い
・同期の訓練生が開戦前に事故死していくところを目の当たりにした
・直後にサラミスの火砲で被弾、さらにルウム戦役では生死の境をさまよう負傷
戦うための理由があって、戦わなければただ死んでいくだけという現実を立て続けに体験したから、それ以外のことに囚われ過ぎることがなかったのでしょう
コロニー落とし、毒ガス攻撃を目撃したショックに対して、上官ら現場でのケアが適切だったというのも大きかったはずです
心因性ショックは、心が一番無防備な状態である体験の瞬間~直後に、嘘でも気休めでもいいから、まず安心させてあげることが重要といいます
火傷などと一緒で、まずその場で初期治療できるかどうかで、後々への影響も変わるという訳です
シーマの場合も、同輩ないし上官が早い段階でフォローしておけば、あるいはあそこまでの拗ね者にならなかったのかもしれません
ゲルググで飛び出したあとにシーマ様がコックピット内で騙されて毒ガス撒かされた件を呟いてるが
これはどうやら他には聞こえてない。
ガトーとシーマが互いに言葉を交わしたのはこの一件が初
ガトー側は特にシーマに対して嫌悪とかもなく普通に上官として接していたが
シーマ側はガトーの噂(生粋の軍人気取り?)を聞いて鼻もちならないと思っていた模様。
バトルもシーマ側からの先制。
ガトーとの口論の再、「ゲスな上官にこき使われた、自分たちの任務は軍人ですと胸張れるもんじゃなかった」とは言っていたが会話はそこまでになってしまったため
デラーズやガトー側もそれ以上のことは知ることはなかったようだ。
サンクス。
そりゃあデラーズサイドはシーマのこと特に意識しないわなあ。
そいつが「本当は知らなかったんだ」って言ったところで評価変わるか?
いくらデラーズが堅物とはいえ、処分も無ければ独断とまでは思ってないけど、
汚れ仕事やってきた奴らってとこだと思うよ。
それでも息をひそめずに細々と海賊やってるから、連邦に対する反骨精神と、
汚れ仕事までやった部隊の最後のプライドか、とか思ってたんじゃないかな。
で、その時に自分たちが虐殺の実行犯となったとしたら、ショックは二倍だろうな。
よっしゃー、一人でも多く同胞を助けるぜ→聞いてないぞー
使った側の特殊部隊も想定外の事態だったという話があるが、そんな感じだろうか
まあ、あの事件は未だに不明な点が多いので真偽はよくわからないけど
密閉空間で暮らすコロニー住民のガス兵器への嫌悪感・恐怖心は核以上なのかもな
それを同じコロニー国家が…ってのは最悪のタブーだったのかもしれない
こういう頭の奴は会話に入ってくるなよといつも思う
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。
詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。
「機動戦士ガンダム0083」カテゴリの最新記事