1 : 2015/12/21(月) 01:26:33.26
どうなんや
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http://2ch.sc/より
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1450628793/
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1450628793/
4 : 2015/12/21(月) 01:27:34.31
戦車と戦闘機位違う
5 : 2015/12/21(月) 01:28:51.26
>>4
Ξガンダムそんなに強いんか
F91とかV2とかやばすぎるやん
Ξガンダムそんなに強いんか
F91とかV2とかやばすぎるやん
14 : 2015/12/21(月) 01:32:09.43
>>5
後付やけどF91も骨格から装甲までフルサイコフレームな上にスペック上やしそらそうよ
後付やけどF91も骨格から装甲までフルサイコフレームな上にスペック上やしそらそうよ
16 : 2015/12/21(月) 01:32:50.40
>>14
フルサイコフレームてマジ?
フルサイコフレームてマジ?
27 : 2015/12/21(月) 01:36:42.08
>>16
サイコフレームは電子チップを構造材にぶち込んだやつやけど
骨格にチップ入りの素材使って装甲も電装系と合わせたのを使ってるんやで
しかも技術的に発展してるからそれ以上やで
サイコフレームは電子チップを構造材にぶち込んだやつやけど
骨格にチップ入りの素材使って装甲も電装系と合わせたのを使ってるんやで
しかも技術的に発展してるからそれ以上やで
34 : 2015/12/21(月) 01:38:38.76
>>27
やばいやん
サイコフレーム捨てた設定どこ行ったんや
やばいやん
サイコフレーム捨てた設定どこ行ったんや
39 : 2015/12/21(月) 01:40:38.82
>>34
そんなもん核使ったらあかんでぐらいのことやからね
あとバイオコンピュータで制御してるからへーきへーき
そんなもん核使ったらあかんでぐらいのことやからね
あとバイオコンピュータで制御してるからへーきへーき
9 : 2015/12/21(月) 01:30:07.83
ミノフスキークラフトの有無でわかるやろ
10 : 2015/12/21(月) 01:30:43.55
>>9
それが有るか無いかでそんな強さ変わるんか?
それが有るか無いかでそんな強さ変わるんか?
20 : 2015/12/21(月) 01:34:21.18
26 : 2015/12/21(月) 01:36:24.76
>>20
基本性能はユニコーンが下なんかもしれんなでもフルサイコフレーム機てオカルトパワーでなんでもできそうやん
基本性能はユニコーンが下なんかもしれんなでもフルサイコフレーム機てオカルトパワーでなんでもできそうやん
17 : 2015/12/21(月) 01:32:56.16
バイオコンピューターってなんや
18 : 2015/12/21(月) 01:33:39.68
>>17
サイコミュや
サイコミュや
21 : 2015/12/21(月) 01:34:30.80
>>18
つまりどういうことや
つまりどういうことや
31 : 2015/12/21(月) 01:37:40.55
>>21
操縦者の思うように操作できる系の機械や
操縦者の思うように操作できる系の機械や
19 : 2015/12/21(月) 01:33:57.54
V2のメガビームライフルとZZのハイメガキャノンは出力一緒
22 : 2015/12/21(月) 01:34:32.29
ヴェスバー持ってない奴らはV2の前ではうんちや
23 : 2015/12/21(月) 01:34:59.02
バナージvsハサウェイで後者が勝つイメージが湧かない
28 : 2015/12/21(月) 01:36:46.04
>>23
直前に顔合わせておけば打てましぇぇぇぇぇぇぇん!ってなるやろ
直前に顔合わせておけば打てましぇぇぇぇぇぇぇん!ってなるやろ
30 : 2015/12/21(月) 01:37:36.99
宇宙ならユニコーン大気圏内ならΞ
35 : 2015/12/21(月) 01:38:39.88
ユニコーンは大気圏内やと亜音速でしか移動できんからマッハ3出るΞの方が強いで
37 : 2015/12/21(月) 01:40:00.03
ユニコーンってお空飛べたっけ
40 : 2015/12/21(月) 01:40:40.17
>>37
飛べないやで
飛べないやで
42 : 2015/12/21(月) 01:41:08.24
じゃあ亜音速ってなんや
ホバーでもついとんか
ホバーでもついとんか
6 : 2015/12/21(月) 01:29:18.20
ファーストしか見てないけどユニコーンってあれより前の話やと思ってたわ
7 : 2015/12/21(月) 01:29:44.44
>>6
なんでや
なんでや
36 : 2015/12/21(月) 01:39:34.73
>>7
ワイはユニコーンがRX-0っていう形式番号だったからRX78-2より前だと思ったで
ワイはユニコーンがRX-0っていう形式番号だったからRX78-2より前だと思ったで
38 : 2015/12/21(月) 01:40:21.98
>>36
なるほど
それはたしかにそう思うな
なるほど
それはたしかにそう思うな
コメント一覧 (257)
アナハイムとは別の反地球連邦組織の技術者が普通に研究続けててもなんらおかしかない
ガイア・ギアに登場するズィー・ジオン・オーガニゼーションおよびメタトロンなんか、もろにその新生ネオ・ジオンの系譜だしな
まぁスタッフの暴走なのか作者の暴走なのか知らないけど
サイコフレームが連邦やアナハイムだけの技術と思ってそうな後付け設定なお陰で
「封印された(封印されたとは言ってない)」みたいな感じになっちゃってるけどなw
原理としては、
①額のアンテナで敵の感応波をキャッチ
②このとき受信した感応波の周波数とか波形を学習する
③デストロイモードになる
④全身のサイコフレームから、受信した感応波と同じ波形で、より強力な感応波を放ってファンネルやビットを乗っ取る
だと思う。
空間中を伝う感応波を利用した機能だから、有線式サイコミュや、全く新しい制御方式のサイコミュには通じない。
Ξのサイコミュがどんな方式かでわかれてくるな。
正直な話、性能差が圧倒的って分かってても、ZとV2が戦ったらなんだかんだでオカルトの有無でZが勝つイメージしか浮かばない。
サイコミュジャックの原理をまずは知ろうね
あれはサイコフィールド使っているものでそのサイコフィールドが元々ユニコーンに搭載された機能ではない
それにサイコフィールドはサイコフレーム(サイコミュ機器)の能力であることはユニコーンの設定でなされている
※欄でなんとなくわかったのはサイコフレームの塊と脳波出すエスパーだけあれば
ガンダムのガワもロボットの意味もなんもない現象メインのせいで匙投げられてる感
MSにミノフスキー・クラフトを積み込んで単独で大気圏内飛行させる為の実験機でしかない
だから滅茶苦茶デカイ上に滅茶苦茶重い
重量は大気圏内であればミノフスキー・クラフトの効果が期待できるが
宇宙であれば厳然たる質量という形で影響を及ぼす
ファンネルミサイルに関しても
大気圏内利用に特化したものだしファンネルを扱いきれないレベルのNTの為って側面もある
だからサイコミュによる不思議現象云々を抜きにしても
ホームである大気圏内なら飛行というアドバンテージ一本でなんとかいけるかもしれんが
宇宙空間ということになれユニコーン以前にνガンダムにも劣る可能性があるぞ
というか恐らく劣っている
ミノフスキークラフトって別に質量とかがなくなって浮くようになるという代物じゃなく反発力で浮かせてる代物なので
むしろ地上以上の性能が宇宙で出ると思うんだがな
ミノフスキークラフトを反重力装置か何かと勘違いしてそうな奴多すぎだろ
※167だが
ミノフスキークラフトはミノフスキー立方格子に対象を乗っけることで浮かせるもの
浮かせるだけなので移動にはスラスターを使う
常に浮いている状態がデフォな宇宙空間ではマジで意味が無いのだが???
>>ミノフスキークラフトを反重力装置か何かと勘違いしてそうな奴多すぎだろ
こんな奴見たことないし
お前が何かの推進装置だと勘違いしてるとしか思えんのだが
そんなニワカ知識で絡んでくるなよメンドイな
だから浮いてるだけで推進剤にならないんだから宇宙だろうと地上だろうと動かすために必要な力はほぼ同じじゃん
ミノクラで浮かせたからミノクラ分の質量はなくなるわけでも無いのに使用しないからというだけでデッドウェイトになって地上ほど動けないとかあり得んだろ
6mデカイ(RX-0は20m級【Dモードでは22m級】、RX-105は28m級)
倍近く重い(RX-0は全備で42t、RX-105は全備で80t)
推力は同等クラス(RX-0は142,600kg【Dモードは測定不能】、RX-105は160,000 kg)
これで宇宙空間で同等に動けると思うなら脳が沸いてる
RX-0はユニコーンモードですら2.5近くあるんですが?
※173は誤字
✕RX-0はユニコーンモードですら2.5近くあるんですが?
○RX-0はユニコーンモードですら3.5近くあるんですが?
実際そういう条件で地上で浮いているだけの状況でマッハ2で動けるのに何を言っているんだ…
ビームバリアも空気抵抗をなくしているだけで推力などでプラス作用しているわけでもないという
宇宙空間に近い環境になって飛行しているだけなのに
ビームバリアを張るまでもなく空気抵抗が無いし、ミノクラを使うまでも無く航行出来る宇宙で動きが遅くなるって
クスィーは物理法則を悪い方向に超越した機体と言う事になってしまうな
マフティーが少ない戦力で当時の地球連邦軍と渡り合うために発注した最新鋭MSが、単なる実験機とかないわ
単騎で連邦軍と渡り合うために最新の技術をてんこ盛りにしたのがΞだから、大気圏内の戦闘だけでなく、宇宙空間でも相当動けるだろ
Ξというネーミングだってνの意志を継ぐという意味だから、νより劣るなんてことは絶対ないし
マフティーの性質上、単騎であらゆる戦闘局面に対応できないと意味ない
そんなこと言ったらF91だってバイオコンピュータやヴェスバーなどの当時の最新技術をてんこ盛りにした実験機だし、V2なんかもミノフスキードライブの実験機だ
・宇宙空間ではミノフスキー・クラフトがまるまるデッドウェイト
・デカイ
・推力重量比がRX-0より劣勢
これで宇宙空間でRX-0より素早く動けると思うなら頭終わってるぞw
Ξは速いがRX-0はもっと速いというだけ
>>マフティーが少ない戦力で当時の地球連邦軍と渡り合うために発注した最新鋭MSが、単なる実験機とかないわ
>>単騎で連邦軍と渡り合うために最新の技術をてんこ盛りにしたのがΞだから、大気圏内の戦闘だけでなく、宇宙空間でも相当動けるだろ
>>Ξというネーミングだってνの意志を継ぐという意味だから、νより劣るなんてことは絶対ないし
>>マフティーの性質上、単騎であらゆる戦闘局面に対応できないと意味ない
ここまで丸々願望と妄想だね
何か根拠があっての妄想かな?
>>そんなこと言ったらF91だってバイオコンピュータやヴェスバーなどの当時の最新技術をてんこ盛りにした実験機だし、V2なんかもミノフスキードライブの実験機だ
そうだねF91もV2も実験機だね
νガンダムはフィンファンネルがトンでも重いことが
量産型νガンダムのインコム装備とフィンファンネル装備との重量比較でわかる
フィンファンネルを全部撃ちきった後のνガンダムは相当軽いぞ
とはいえユニコーンの推力重量比3.3は小型MSの水準だな
元々の設計がミノクラありきで作られてんだから、宇宙空間でミノクラがデットウェイトになるような設計なんてせんだろ普通
つまり地上でミノクラを使って動いてた推力をまんま動きが制限されない宇宙空間で無抵抗で行使できるわけだわな
ユニコーンはさらにその数段上の機動性があるというだけ
お前はさっきから一体何を勘違いしてるんだ?宇宙でミノクラが効果あるとかいう奴始めてみたわ
Ξの宇宙での機動性はユニコーンモードのユニコーンと比較してすら圧倒的に劣っているのが事実
ということをまず理解しましょう
質量が半分なんですがそれは……
RX-0が42t、RX-105は80tって上で既に書かれてるだろうに
それにミノフスキー・クラフトは大気圏内でのみ有効なんで
デッドウェイトにならない訳がない、ペーネロペーならユニット切り離せるが
Ξはそうじゃないぞ
話の根本を理解してないじゃねーかw
>>つまり地上でミノクラを使って動いてた推力をまんま動きが制限されない宇宙空間で無抵抗で行使できるわけだわな
ゴメン、日本語でよろ
あの~、これは何もΞに限った話ではなく、あらゆるMS、ひいてはあらゆる物体に当てはまるんですが・・
ホントに大丈夫かおいw
劇中ではZZに追いつかれていたが
マシュマーの専用機は概して推力がおかしいw
ザクⅢ改も3近くあるし、強化以前から耐Gが高い体質だったのかな?
さすがにザクのように溺れることはないだろうが宇宙空間では高級量産機であるジェスタ辺りに劣るレベルで弱いというのは設定的に蓋然性が高い
なので普通に地上ならΞ圧勝宇宙ならユニコーン圧勝でいいんじゃね
ビームバリアも空気抵抗軽減の為にしか使えんしなぁ(防御には使えない設定)
逆にIユニコーンにフィールドがあることを考えれば
バルカンとファンネルミサイルで戦っていくことになるが
ビームマグナムでワンチャンゲーされる可能性もあるんじゃないか?
盾だから胴体の前にかざせば胴体を守るし、なんか問題あるのか
全方位バリアーと違ってあらゆる方角に瞬時にかざせるわけじゃないし
ユニコーンは亜光速ビームを撃たれてから反応出来る反応速度だぜ?隙間を狙うなんてこと自体無理
別に撃たれてから反応するというか、NT能力で先読みして反応してる訳でな
アニメで明確に撃たれてから動いたって描写あったか?
※194
それで言ったらビームマグナムの化けもん火力のほうが怖いな
掠めただけでMSを撃墜する描写があるわけで
掠めただけでMSを撃墜する描写のあるビーム砲なんてMSで持ってるのそうそういないぞ
ZZとかユニコーンがそうだけど
Ξガンダムの肩部メガ粒子砲がそこまで行為力という設定があるなら提示よろ
なんでΞガンダムには当たらない前提なんですかねぇ、これは酷い
それを防ぐ方法がユニコーンの側だけにあり
掠めただけで撃墜できるビーム砲もユニコーンの側だけにある
で、Ξ側ははもし被弾したらどうするの?
ユニコーンは盾の効果範囲外に被弾したらどうするの?
ミサイル等で盾を破壊されたらどうする?
そもそもΞはそのIフィールドすら持ってないわけ
ビームマグナムがかすめると撃墜されちゃうわけなんだけど
マジで何言ってるのかわからない、君のアタマ病気かな?
ちなみにΞは48tと異常にペイロードが多いうえ、ミノフスキークラフトで浮かび上がれば推進剤の消費が少なくなるから長期戦に持ち込めるかな?ファンネルミサイルの重量がどのくらいか知らんが…
※180
いや、小型MSの推力比は4~4.5くらい出るからユニコーンの推力比は小型MSには劣る。
「少なくともビームを無効化する装備を持っている」が答え
完全に無効化するという描写はないし設定もない
で、そもそも
「Ξには無効化する装備が最初から無い」
この点は明確にΞが不利な点だろという話をしてるんだが、病気なんだよね?
※180だが推力重量比が3超え当たり前になるのは小型MSからって程度の意味だから
そんなレスつけられましてもw
あとΞはビームサーベルや通常ミサイルも装備してるし
比喩が理解できないってやつだ※210で確信
ユニコーンモード相手ならこういう感じでいけそうだがデストロイになるとなんとも言えないな
それ以前にビームマグナムをかなりのマージン持って避けなきゃならん
けっこう難しいけど、むしろファンネルミサイルの代わりに、熱源探知の近距離ミサイルとか無誘導のロケット弾、粘着弾といった通常兵器を使う方ががそちらの戦い方に持ち込めると思う。
ユニコーンタイプの特徴のひとつが「額のアンテナが感応波を検知するとデストロイモードになる」だから、裏を返せば相手の感応波を検知しないとデストロイモードになれないわけで、ビームライフルや通常のミサイルとかなら感応波が出ない。
幸いΞはファンネルミサイル以外のミサイルも積めるし、ミノフスキークラフトで空中に浮かぶことができるから、そこを上述のミサイルで爆撃して消耗させ、あとはそちらの戦い方で、といった感じ。
そういえば気になったけど、なんで誰も機体やコクピットから外に出る感応波を遮断する技術を研究・開発しないんだろう?
ニュータイプが相手の位置を探るのも、空間中に出ている微弱な感応波を読み取っているからだろうし、これを遮断できれば少なくともオールドタイプが一方的に狙撃されたり、先読みで回避されたりすることがなくなるだろうに。
>>裏を返せば相手の感応波を検知しないとデストロイモードになれないわけで、ビームライフルや通常のミサイルとかなら感応波が出ない
なんでだよ、ΞガンダムのパイロットはNTだろうに
もしかしてファンネルとか動かしてないと感応派出ないと思ってる?
何もしてない非戦闘時のNT同士感応しあったりしてるだろう?
>>そういえば気になったけど、なんで誰も機体やコクピットから外に出る感応波を遮断する技術を研究・開発しないんだろう?
誰が開発するんだ?
そもそも可能なのか?
と思ったが機体の大きさがかなりネックだったな…縦にも横にもデカイ…
それにパイロット経験もバナージの方が修羅場潜り抜けてる感があるし…
こりゃ意外とマフティーキツイかも
後、小説版の描写でそこまで小回りがきか無さそうな描写されてんだよね
最終的にビームネットに引っかかったのもそういう描写だし
地上でもビームマグナム撃ちきるまで避けまくったほうがいいのかね
まぁ26mの機体をビームバリアーで無理やり空気抵抗軽減してマッハ2もスピード出せる性能にしたらそりゃ小回り効かなくなるわな
15発分懸架できるんですが……
更に掠めただけでギラ・ズールを撃破できる
因みにIフィールドで防がなかった命中した機体はすべからく一撃で撃破されている
どこが必殺兵器じゃないんですかね?
ネオジオングのプロペラントタンクが吹っ飛んだことからも粒子が拡散するのはかなりの範囲
50m程度はありそう
もうねニワカならしゃべらないほうが良いよ
胸または肩のビームキャノンで撃ち落とせる(逆襲のシャアでシャアがギュネイを守るためにやったのとか、Vでゴトラタンのビームを撃ち落としたV2みたいなアレ)のなら正面からビームマグナムを迎え撃ってもいいし、ビームバリアーとミノフスキークラフトをどうにかしてバリアに使えるのなら防げばいいけど、危なそうならよけた方がいい。
多分だけど小回り効かせるならマッハ2は出んだろうな
同等機を使うとはいえ
追い込んで網にかけるという作戦が立案される程度には動きに制約があるんだと思うぞ
※223
ビームマグナムの出力をどうにか出来るのか?
アレは威力が近い時しかできんのではないか?
ちなみにビームバリアは防御に使えない設定がある
ミノフスキー・クラフトは浮かせる装備で防御には使えない
ワロタw
F91やV2の方が遥かに強いんですがwww
大出力メガ粒子砲なら対処できるんじゃないの
神コーンなら納得
普通のデストロイモードならV2のほうが上だけど
一番威力が離れていたのはΖのビームライフル(5.7MW)とジ・Oのビームライフル(2.6MW?)がぶつかった時だな。
威力と出力が直結するかはわからないけど、2倍以上の差があっても防げるようだ。
といってもジ・Oのライフルはハイパーメガランチャー(8.3MW)並みとかいうトンでも設定があって強いのか弱いのかわからんけどな。
シャアくらいだろ狙ってやったのはw
ビームにビームを当てて無理やり突っ込んでくるという戦法を取る奴がほぼいないから
というかいたっけ?ってレベルだから
それを当て込んだ戦法を取るってのは無理があるのではないか?
ビーム同士が激突すると爆発するし
しかも射角を調整しにくい腹と肩だからな
ビームマグナム回避で通常よりおおきく回避している状況でできるやつなんかいないだろ
ユニコーンを倒さくても良いなら、最高速のマッハ2を出して振りきればいいけど
ユニコーンを倒さなければならないとなれば話が違うよな
それも地上限定での話だが、宇宙だとユニコーンを振りきれないから
※125見てないのか?
V2ならかろうじてデストロイに対抗できるかどうかという性能だぞ
マッハ2程度では到底回避不能
マグナムの射程に入ったらΞはもう撃墜確定だから、Ξがユニコーンに近づくという選択肢はないんだよ
ビームマグナム→シナンジュがかするどころか一部に被弾したけど別に爆散しなかった
デストロイモードの高機動→普通に当時のパイロット連中でも反応出来る程度
な模様
しかも公式設定でビームマグナムの威力について言及されているのにそれを無視する辺り
欲しいのは公式設定ではなく都合の良い設定の様で
戦意マシマシでのデストロイモード時の格闘に対応出来てたパイロットがそんなにいたか?
シナンジュとバンシィくらいしか斬り合いできてなかった気がするが
親衛隊のギラズールでも瞬殺してるくらい
当時のパイロット連中と言うとそういう誤解を生みやすい書き方だったなスマン
当時でも反応できる奴らがいる程度の速度って事ね
NTや強化人間ならマッハを超えた速度にも対応出来るという人間を超越したキャラとそんな動きに追従できる機体があってもおかしくないと言う奴はもう知らん
トップレベルの強化人間やNTが、格闘や近接戦重視の専用機に乗って
ようやく戦えるレベルなんじゃないのか
それなら機体コンセプトとしてはなんら間違っちゃいないよ
格闘、近接重視の機体だと重MSは真っ先に外れる
ユニコーンはアンチ重MSなんだから
マブラヴのレーザー級みたいだね
あの世界では地平線から頭を出した瞬間に光速レーザーで撃ち抜かれるから航空機が全く役に立たない
むしろ飛ばない方が有利という
射程内に捉えれば亜光速のマグナムは飛行MSをほぼ無力化出来る武器といえる
ビームライフル避けてる機体はビームより早く動けるとでも思ってんのか?
機体より早い攻撃なんて当たり前に避けられてるんだよ
問題はそれをどう当てるかとどうかわし続けるか
残念ながら、亜光速設定があるのはUCだけなんだよねえ
>ビームライフル避けてる機体はビームより早く動けるとでも思ってんのか
当たり前だろ?UC以外のビームは弾速が遅いんだから。そもそも閃ハサ読んでないのか?
それから射撃戦で弾速は勝負を決定付ける最重要要因だぞ
うまく動けば照準が定まらず当たらないし、下手なら予測射撃で当たる
弾が速くても予測とズレてたらあらぬ方向に飛ぶ
シナンジュに外しまくったのがいい例だよ
つーかアニメみてたら射程内なら外さないとかありえないんだがな
その弾速は1,385m/s
光速は299,792,458m/s
文字通りの桁違い。もう笑っちゃうくらい速度が違いすぎるのが分るよね
確かにエリコン機関砲相手なら頑張ればマッハ2で回避できるでしょうよ
しかしほぼ光速で飛んでくるビームを回避しようと思うのがいかに無謀であることか
マッハ2の飛行物体はただのカモでしかないことは明白なんだな
ニュータイプが乗ってるなら尚更
それが可能だった連中は予知が可能なNTだったんじゃないだろうか、という仮説と合わせてな
亜光速のビーム兵器を回避できるというのがNTの設定に含まれていた時期もあるという話だな
閑話休題、他の作品と必ずしも共通しないビームマグナムの弾速が亜光速であることを採用するとしてもそれが劇中で必中でないところからしてビームマグナムを撃てば当たるというのは暴論だろ
そういう暴論がゆるされるならΞは地上戦においてミノクラを搭載していないMS相手なら絶対的有利な存在なのが「設定」だよ
ただしあまり距離が開きすぎるとセンサーでも検知できなくなり、お互いの位置を見失う。
ぶっちゃけ、ニュータイプ同士の戦闘において、センサー範囲とか距離とか関係なさそうだけどな
いつ光速設定になったんだ?
そもそもビーム自体がミノ粉を粒子加速させた物だろ
だが通常のメガ粒子砲が遅くてビームマグナムだけ亜光速というのは設定捻じ曲げすぎ。
あの時代にライフルサイズの機器で亜光速だせたら、ヴェスバー(可変速のビームライフル)やザンネックキャノン(外付けの粒子加速器で威力を上げているし加速にはそれなりに時間がかかっている)の設定が全部パーになる。
まずNT-Dが発動できるのかどうか
発動すればユニコーンが強いだろうけどそれが無いならクスィーの方が強そうかなあ
Iフィールド盾があってもバンシィのバルカンでも壊れる訳で
ファンネルミサイル2発位食らってフィールドが無くなったあとビームキャノンが直撃で終わりそう
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