1 : 2016/01/04(月) 14:50:49.614 ID:XcuKsvlN0.net
「実力で負けてる」っていう意味で受け取っても間違ってはなくね?
実際カミーユってジェリドに苦戦するレベルだし、ギュネイに普通に負けそう
実際カミーユってジェリドに苦戦するレベルだし、ギュネイに普通に負けそう
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http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1451886649/
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1451886649/
2 : 2016/01/04(月) 14:51:47.367
でも潜在能力は圧倒的なんだよなあ
富野自身が最強のニュータイプて言ってるし
富野自身が最強のニュータイプて言ってるし
24 : 2016/01/04(月) 15:24:25.633
>>2
ニュータイプ能力が最強 ≠ パイロットとして最強
ニュータイプ能力が最強 ≠ パイロットとして最強
4 : 2016/01/04(月) 14:52:20.180
それ以外にどうとるんだよ
11 : 2016/01/04(月) 14:54:18.756 ID:XcuKsvlN0.net
>>4
いやよく
「カミーユにはその程度の出番しかないって意味だろ!」
って言う奴いるからさあ
いやよく
「カミーユにはその程度の出番しかないって意味だろ!」
って言う奴いるからさあ
5 : 2016/01/04(月) 14:52:50.367
あの世界の神がそういってるのならそうなのだろう
6 : 2016/01/04(月) 14:53:06.173
ただ単に最強議論っていう不毛なもん好きな層と物語を作る側の考え方の差やろ
7 : 2016/01/04(月) 14:53:32.183
8 : 2016/01/04(月) 14:53:46.984
富野からしたら強さ議論なんてどうでもいいんだろ
9 : 2016/01/04(月) 14:53:48.684
ニュータイプとしての潜在的能力が一番というだけじゃね
10 : 2016/01/04(月) 14:54:01.102
ハゲは適当な事言うからな
12 : 2016/01/04(月) 14:54:25.588
アムロ片手間>ギュネイ>カミーユ
13 : 2016/01/04(月) 14:54:48.267
14 : 2016/01/04(月) 14:55:06.656
カミーユをエンジェルハイロゥ乗せれば無敵じゃね?
15 : 2016/01/04(月) 14:56:15.476
Zガンダムとかいう変形しか取り柄がないガンダムじゃあな
18 : 2016/01/04(月) 14:58:11.368
>>15
そんなことねえし見た目かっけえし見た目かっけえし
そんなことねえし見た目かっけえし見た目かっけえし
16 : 2016/01/04(月) 14:56:28.148 ID:XcuKsvlN0.net
ギュネイは一応アムロにファンネル使わせてるし
「完璧な強化人間」ってところからZZのことを考慮すると
ラスボス級に強いんじゃないかと思う
「完璧な強化人間」ってところからZZのことを考慮すると
ラスボス級に強いんじゃないかと思う
20 : 2016/01/04(月) 14:59:19.928
>>16
使わせてたっけ?
クェスと二人でやっとバリア展開させたような気がする
記憶違いならすまん
使わせてたっけ?
クェスと二人でやっとバリア展開させたような気がする
記憶違いならすまん
21 : 2016/01/04(月) 15:00:36.072 ID:XcuKsvlN0.net
>>20
使ってたよファンネルへの対処で
多分アムロ雑魚相手にファンネルは使わないから
ギュネイは強い
使ってたよファンネルへの対処で
多分アムロ雑魚相手にファンネルは使わないから
ギュネイは強い
17 : 2016/01/04(月) 14:57:26.407
まぁどんなMSもビームの直撃とか斬撃まともに食らったら爆発するからな
むしろどんなに喰らっても壊れないMSとかMSじゃねぇよ
そう考えたらゲームのガンダムって完全に二次創作だな…富野怒らないの?ああいうの
エンブレム オブ ガンダム コンプリートガイド
むしろどんなに喰らっても壊れないMSとかMSじゃねぇよ
そう考えたらゲームのガンダムって完全に二次創作だな…富野怒らないの?ああいうの
エンブレム オブ ガンダム コンプリートガイド
19 : 2016/01/04(月) 14:58:33.237 ID:XcuKsvlN0.net
>>17
そんなんゲーム楽しむためなんだから当たり前だろ
そんなんゲーム楽しむためなんだから当たり前だろ
22 : 2016/01/04(月) 15:01:54.552
>>19
よくよく考えたらそりゃそうだったわ
何考えてるんだ俺…
よくよく考えたらそりゃそうだったわ
何考えてるんだ俺…
23 : 2016/01/04(月) 15:12:39.623
全盛期同士で顔並べるスパロボ基準で考えたらあれだけど
前線から離れてたとかいうレベルじゃないあの時代のカミーユなら仕方なくね
前線から離れてたとかいうレベルじゃないあの時代のカミーユなら仕方なくね
コメント一覧 (212)
勝手に超人か何かと勘違いしてる奴けど。
「ギュネイにやられる役」ってのがなんとも富野っぽいけど、ギュネイと戦う程度の役割しか与えられないってのは納得できる
出しゃばり過ぎず、過去作主人公としてそこそこ活躍できるポジションって具合で
他の人も言ってるけどパイロットとしての強さ議論は無意味だと思うわ
そんな発言は全くしてないよ。
富野の発言としては、ジュドーのことをアムロやカミーユと比較して、強いキャラクターとか真のNTだとか言ったことはあるが。
脚本の一人がそういう発言したことはあるけど、富野の発言として、カミーユが最高のNTだとかジュドーはカミーユに劣っているだとかそんな発言をしたことはない。
それ相応の動機、いや犠牲が必要だったのだから、そこだけ抜き出して
誰が最強もへったくれもなかろう
まあ中でもカミーユは失ったものが大きかっただけにえらい事になったけど
単純に冨野さんのコメントは、アムロが主人公の作品だから、
カミーユ出してどうするってだけでしょ。Zの時にアムロを一歩引かせた
のがなんでかも言うまでもないわけで。
下手に扱えば前作ファンから批判されるしだからって優遇しすぎるとバランスが崩れる
種死みたいになるぐらいなら出さなくて良かったと思う
負けるわけないだろ。単純に尺の問題で深く物語作れないから
適当に戦って負けるくらいで場面終わらすぜ。
アムロとシャアの物語なんだから
って意味だよ。
マウアー失って絶望したジェリドが再登場したのキリマンジャロだぜ?
キリマンジャロにはフォーがいたよね
再登場後エフェクトにピキーンが入るようになる
ジャミトフに変に期待される
バウンドドッグに乗る
ホントにノーマルか?
クェスとギュネイ二人の役所をカミーユが一人で立ち回るとかさ
まあアレだ、強さ議論は不毛だって話
「(ジュドーは)アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」
それは脚本家の発言であって富野の発言じゃないぞ。
しかも「南海に咲く兄弟愛」とかの日常回とか担当してるような下っ端の脚本家だし。
そんな戦闘とあまり関係ない回ばっか担当してればそう思うわな。
それをわざわざギュネイにやられるなんて言ってるくらいなら、富野の中でカミーユはその程度のキャラとして認識してるといえるし、とてもNT能力最高なんて思ってないわな。
少なくともZでのアムロはかませの捨て石なんかにはしていなかったし。
ほんとに言ってたらの話だが。
これ笑うとこだよな
脚本家の遠藤と一緒にZZとZで一番担当してる脚本家なのに
アムロ>カミーユ=ジュドー>バナージ
NT
カミーユ>バナージ>ジュドー>アムロ
メンタル
ジュドー>アムロ>バナージ>カミーユ
福井の評価だとこんな感じだった
ZZの企画書でそう書いてるよ。
ついでにZZのプロデューサーもそんな発言をしてる。
カミーユはNT超えたギャザースタイムって設定になるんだけどな…
少なくともジュドーがカミーユ以上のNT能力を発揮している36話,46話,47話は担当していない方です。
ともかく、なし崩しに富野発言にさせようとしてる人がいるけれど、富野の発言じゃないってことです。
Zの企画で実現できなかったのをジュドーが真のNTといいう形で引き継いだんだろう
まあ、真のNTという表現をしてるだけでNT能力が高いといってるわけでもないけど。
富野はカミーユを含めて、だれのNT能力が一番だかいだなんて発言はしていないよ。
その分安定してるというか
それにプルツーの無双はクィンマンサあってのものだし
作中の扱い的にはジェリドより下だろ
アムロサイドでカミーユが参戦したら元クワトロのシャアに噛みつくのは目に見えてる
カミーユがシャアに噛みついたり苦悩したりすればするほどアムロとシャアの因縁がぼやけるだけ
TVシリーズならまだしも映画の時間内でそんなの入れられたらグダグダになる
体よく退場させるには撃墜しかないが、カミーユを落とすには相応の実力者でないと納得されない
シャアに落とさせると余計に話がこじれるので、順当に2番手のギュネイあたりにお鉢が回ってくるのも
仕方ないと思うがな
カミーユ出すよな尺はねえ!
ってだけの話じゃ?
元々アムロとシャアは敵同士で戦っていただけでララァ以外の怨恨ってないんだよな
ララァを殺した殺してしまったの関係なのにそこにカミーユが入ってくると
ひとりの女に関わる因縁が台無しになりかねない気がする
だからシャアがカミーユを手にかけない方がふたりの因縁には良い気がするんだよねえ・・・
クェス庇いながらでもジェガン8機瞬殺するギュネイ
Zのキャラでアムロの恋人ポジのベルトーチカリストラして同じ声優でチェーンだぜ?
シャアとアムロの決着以外に興味無いでしょあれ。
Z本編じゃクワトロとカミーユがコンビでも、ジェリドは最終話付近まで生きてたんだから、ジェリドも相当強いぞ。
人間として情けないだけで。
Zの主人公であるカミーユを出してカミーユVSシャアをやってしまったら
Zでは子弟の様な関係だった二人の対決にいやでもスポットが当たってしまう
だからギュネイの相手役くらいしかあたえられないが、そこでギュネイに勝ってしまったら
アクシズでのアムロVSシャアの場面で
生きてるはずのカミーユがなんで加勢に来ないの?となってしまう
だから「ギュネイにやられる役しかあげられない」
Zの主人公であるカミーユを出しても、雑な死なせ方をさせるしか扱いがない
カミーユの方がギュネイより弱いみたいになってしまうのが嫌だから出さなかった
という事だと思います
ところでこの冨野の発言はソースあるんですか?
そもそもプルツーと比べる必要もないと思うが、
プルツーはもともとNTの上に訓練を積んでるんであって、
ギュネイのような一般兵から強化人間になったようなのとはそもそも違う。
どっちかっていうとララァとかに近い。
実際、ロザミアでは負荷に耐えきれなかったサイコMk2を難なく乗っている。
別にギュネイにやられる必要なんてないでしょ。
もともとギュネイなんて必然性のないキャラなんだし、
アムロとシャアの対決にフォーカスさせるなら
ギュネイはカミーユが倒した方がおさまりがいい。
カミーユがギュネイを倒せるだけのキャラならね。
精神は安定してる上、ファンネル使うのも支障なさそうだし
ニュータイプ能力が弱い描写も特にない気がする
逆襲のシャアの作中で、コイツに勝てそうなの、アムロとシャアぐらいしかいないし
クエス以下には同じ機体なら無双できそう
ジュドーは感情が高まったときだけNT能力は高いけど
普段の能力はぶっちゃけ歴代主人公NTでもかなり低いほうだと思う
まあ能力と上手く付き合ってるともいえるが
強化人間も同じでNT能力高いやつほど精神的に不安定
ち、違うの?
「ジュドー・アーシタ
「ZZ」における主人公。スペースコロニー’シャングリラ’でジャンク屋を仲間たちとしている。
妹の学費を稼ぐためだという、心根のやさしい、しかし、たくましい少年。
いつしか世の中を見返してやりたいという野心も秘めている。
真のニュータイプとして覚醒していく。」
ってちゃーんとかいてあるで。
ブックレットのキャラクターの解説であって
そんなの歴代主人公ならいくらでも言われてるだろ
アムロもシャリアブルに劇中で言われてるし
セシリーもザビーネに言われてる
そんな凄い設定でもなんでもないと思うのだけど
ブックレットのキャラクター解説じゃなくて、
ブックレットに収録された企画書の記述内容だよ、間違いなく。
シロッコと対等に戦い、ジュドーも受け入れたのに、このセリフ。
富野の発言や記述でそういうモノがあるならぜひ知りたい。
劇中のキャラの発言なんて所詮そのキャラの主観でしかないしなんの意味もないぞ。
それに企画書を富野発言って言うのはやめような
ちゃんと富野がインタビューで答えてるのもってこい
アムロはちゃんと富野がチェックして劇中にあれこそ真のNTに違いないと言わせてる
劇中の発言なんて、そのキャラが勝手にそう思ってるだけでしょ。
「真のニュータイプ」の定義だってキャラの定義でしかないし、そのキャラの知る限りでの独断でしかない。
シロッコの発言とか真に受けたらほんとにシャアがNTの出来損ないにされちゃう。
それと企画書を富野発言と認めないってのもわけわからん。
企画書は富野なんか関係ないとでも言い張りたいの??
クェス庇いながらでもジェガン8機瞬殺するギュネイ
そりゃーそれぞれの機体の武器のコンセプトが違うからだろ。
ファンネルにしろ盾内臓の4連装メガ粒子砲にしろ、1対多数を想定した武器なのは手数を見れば明らかだからな。
OPに出張ってた通り、
古い方のZZの企画書じゃシャアがラスボスだったらしいな。
ジュドーに諭されておしまいのなんとも締まらない終わり方みたいだったが。
まあ、やっぱりアムロと決着つけさせてあげるのが一番でしょう。
カツのような扱いになってしまうので
これは2chで見たことあるな
カミーユがギュネイにってのはかなり広まってるけど
よくもまあこんな曖昧なソースもろくに提示されない発言をこうも歪曲したもんだねっていうね
雑魚呼ばわりする奴はGジェネかスパロボ影響なんだろうけど
νならまだしもリ・ガズィでシャアの片手間にやられるとか、普通に雑魚だろ
異常っても、アムロと対峙した相手がすべからく勝負にすらなってないってワケじゃないんだし
なんでこれを富野発言とかいってるのバカなの?
企画書ならアムロなんてギレンまで倒しにいくんだが
いや、そういう込みった脚本起こすのが面倒だとかなら、無理にカミーユ出さなくてもいいけど
シロッコは高性能機に頼ってるだけじゃない?
シャアはZの失敗作でネモに毛が生えた程度の百式でよく戦ったよ
予算の関係でカミーユやジュドーはだせませんでした
でも好きな人はあんま出したくなかった
カツのような扱いになってしまうので
というヒストリカ制作関わったらしい人の個人サイトにしかソースがないお話
しかもギュネイのギュの字もないっていうね
カミーユやギュネイの実力云々は監督のさじ加減だし。
ほんとジュドー好きっておかしいのしかいないな
嘘ばっかだし
少なくとも企画資料でそいう書いているののはホントなんだから
嘘つき呼ばわりはおかしくない?
もしかしてカミーユがギュネイにやられる云々がジュドー好きの言い出したねつ造だとか勘違いしてる?
リ・ガズィでオカルトパワー発動なんかしたらぶち壊しさね。
これだけ広まってるくせしてソースもろくにでない話ではあるな
シャアとアムロの物語では無くなるけどね
「カミーユの話じゃないからギュネイに負けるくらいの役しか与えられない、そういう出し方はしたくないと思ったんです」って
それ読んで「ふーんカミーユってギュネイには勝てないのかー」って思うのは小学生くらいでしょ…
好き嫌いが判断に作用しすぎてまともに文の読解も、見てるのに演出、言動からも何も理解してないのが多過ぎる
明らかにこのコメントは役割が与えられないってニュアンスでしょ
例え話であって、仮に出すとしても結果なんて何も決めてない
この文でフーン弱いのかとしか取れないようでは小学校からやり直した方がいい
その話は別にして実際やればテンションの上がってないカミーユでは押される可能性は充分あるけど
今更覚えてることじゃないかもしれないが、何号だかとかわからない?
カミーユの最高NT発言もそうだが、いくら探してもソースのない発言が跋扈してて、
自分でソースを確認できない発言は基本信じないことにしてるんで。
ドラゴンボールの悟飯みたいな感じ
NTのレベルが高い=戦闘でNT能力を最大限利用できる訳でもない
本質的なことには使わず(使えず?)戦闘にのみ最大限利用してるのがアムロとシャア
純粋にNTとして色々な可能性を持っているのがカミーユとジュドー
己の能力とNT能力を過信し本質を理解出来なかったのがシロッコ
ハマーンは自身の負担を減らす色々な意味での強い男を求めてただけのような気もするけど
最高レベルの強い(本来の意味での)NT能力持ちだったかもしれないけど戦闘には活かせてなかったのがサラ、クェス
これじゃ二人の邪魔なんて出来ませんよね
普通に乗ってるならちゃんとそれを持ってきて欲しいんだよね
普通に乗ってるなら別に難しい話じゃないでしょ?
ヒストリカに記事があった
ニュータイプに載ってる
どんどん設定が変わるな、いまだ実物皆無なんだが
そんなに大事か? まるで隣国みたいな奴ら
だなぁw
実力とは別の問題で負けそう
なんか2人が苦戦しながら戦う中バンバン雑魚落としていく印象
どう考えても負けさすしかないじゃん
強さ議論に持ってくやつは頭おかしいんだな
実力とかでなく。
ラーカイラム庇って爆散してカミーユが堕ちた…!?みたいな。
これが思いつかんからなるほどくんは闇に落ちた
アムロやシャアってΖ時代は大分衰えてるはずだよ。
たださえ活躍の場が演説場面しかないシャアの活躍が更に減るって考えるならださなくて良い。
対アッシマーのときに
「カミーユ君。気合がボケているぞ」
って激励してなかった?
何でアムロがZでディジェとかの変なMSにしか乗ってないか、カミーユが何故ΖΖで精神崩壊していたか分かってない
尺の問題もあるが、主役には主役の脇役には脇役の役割があって、現主人公の役を奪いかねない過去作主人公は特に活躍を抑える必要があるんだよ
これが分かってない素人が、種死のような惨状を生む
これは「私は同じ主人公でしか物語を描けない一発屋です」と言ってるようなものだからな
あれと同じで逆シャアの主役はアムロとシャアだし、あれ以上カミーユで話を拡げるつもりが無かったからZZでも精神をぶっ壊したままにしたんだろ。
あとギュネイはクェスを庇わなければもっと長くアムロと渡り合ってたはず。
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
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