1 : 2015/12/17(木) 22:35:41.40
次期主力人型兵器のトライアルでザクとヅダのどっちを採用するか迷ってます。
ザクは無難なんですが、欠陥多いけどヅダの高性能も捨てがたいんですよねえ…。
ザクは無難なんですが、欠陥多いけどヅダの高性能も捨てがたいんですよねえ…。
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http://2ch.sc/より
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1450359341/
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1450359341/
2 : 2015/12/17(木) 22:50:15.84
ジオニックとかいう汚ならしい企業のMSなんか採用したって良いことなんか何もない
ヅダはいいぞヅダは
あの加速性能は緑のタコ頭なんぞには出せんよ
ヅダはいいぞヅダは
あの加速性能は緑のタコ頭なんぞには出せんよ
3 : 2015/12/17(木) 23:13:46.72
ヅラなんてピーキーなの誰にでも使える訳じゃない
半年後同じ理由で高機動型ザクがリックドムに負けてる
半年後同じ理由で高機動型ザクがリックドムに負けてる
4 : 2015/12/18(金) 07:50:11.07
ヅダを採用して改良に機体すれば良い。安直にヅダIIとか。
5 : 2015/12/18(金) 07:52:08.04
ヅダは欠陥さえなければ、って設定がムカつくねん
ザクをバカにしてるようで気にくわん
まさにぼくのかんがえたさいきょうのもびるすーつ
ザクをバカにしてるようで気にくわん
まさにぼくのかんがえたさいきょうのもびるすーつ
14 : 2015/12/18(金) 23:17:40.79
>>5
あれは
「ヅダは欠陥さえなければ･･･！」→「（いや致命傷だろそれ･･･）」
っていうツッコミ待ちというかツッコミ前提の設定じゃないのか
あれは
「ヅダは欠陥さえなければ･･･！」→「（いや致命傷だろそれ･･･）」
っていうツッコミ待ちというかツッコミ前提の設定じゃないのか
6 : 2015/12/18(金) 07:57:08.77
ヅダは地上では使えん
7 : 2015/12/18(金) 08:00:23.25
どっちの接待が魅力的なん？
8 : 2015/12/18(金) 10:05:31.41
高性能なスペックをフルに出そうとするとパイロットが殉職不可避なのはちょっと…
9 : 2015/12/18(金) 10:20:34.84
ヅダはデマゴーグにやられたのだ
決してザクなどに劣っていはしない！
決してザクなどに劣っていはしない！
10 : 2015/12/18(金) 21:09:32.90
まずヅダという名前がダサいんでアウト
マツダにしろ
マツダにしろ
12 : 2015/12/18(金) 21:23:54.88
ギレン「(´・ω・`)ヅダを正式採用したけど欠陥部分直せてないよ。これじゃ開戦に間に合わないよ」
技術部「欠陥部分をザクの構造と交換したらどうすか？」
ギレン「(｀・ω・´)ｿﾚﾀﾞ!!」
ギレン「あれ…ヅダがヅダの皮被ったザクになっちゃったぞ？(´・ω・`)」
技術部「欠陥部分をザクの構造と交換したらどうすか？」
ギレン「(｀・ω・´)ｿﾚﾀﾞ!!」
ギレン「あれ…ヅダがヅダの皮被ったザクになっちゃったぞ？(´・ω・`)」
15 : 2015/12/18(金) 23:21:31.72
>>12
ヅダの問題点は推進装置部分に集約されるため仮にヅダの問題部分をザクのパーツで補ったとしてもこのようなことは起こり得ない
よってこのレスは汚ならしいジオニックのプロパガンダ
ヅダの問題点は推進装置部分に集約されるため仮にヅダの問題部分をザクのパーツで補ったとしてもこのようなことは起こり得ない
よってこのレスは汚ならしいジオニックのプロパガンダ
16 : 2015/12/19(土) 01:58:30.82
>>15
あの加速力取ったらヅラには何も残らんだろ
これだからツィマッドはダメなんだよ。
あの加速力取ったらヅラには何も残らんだろ
これだからツィマッドはダメなんだよ。
17 : 2015/12/21(月) 09:08:40.18
バランス重視でザクのがオヌヌメ
18 : 2015/12/22(火) 18:52:59.65
兵器に限った話じゃないが
生産性、整備性、性能のバランスが悪い物は使い難いよ
生産性、整備性、性能のバランスが悪い物は使い難いよ
19 : 2015/12/22(火) 20:00:07.61
デュバルがジオニックの連中が卑怯な手段をﾌﾝﾀﾞﾗﾗ言うてたけどギレンもキシリアもﾜｲｰﾛとかで動かされる
タイプじゃ無いよなあ。ジオンの興廃この一戦にありき、な戦争の為の兵器となれば尚更
タイプじゃ無いよなあ。ジオンの興廃この一戦にありき、な戦争の為の兵器となれば尚更
20 : 2015/12/24(木) 19:28:46.29
づだなんか
どう考えても汎用じゃないだろ
どう考えても汎用じゃないだろ
21 : 2015/12/27(日) 11:17:17.88
全機出撃したまま帰投どころか敵艦隊到達前に花火になっていいならヅダ。
加速番長だから乱戦になると運動性悪くてGMにいいようにやられそう…。
加速番長だから乱戦になると運動性悪くてGMにいいようにやられそう…。
22 : 2015/12/30(水) 17:59:36.26
>>21
それだと同じく加速番長のビグロも乱戦になるとジムに墜とされる…と、ならんか？
乱戦にせずとも、一撃離脱でまっすぐ突き抜ければ良かろう。
まとわり付かれた場合も同様に機動性で振り切るのではなく、真っ直ぐ加速して振り切る。
「ファントム無頼」でF-4EJと零戦の空中戦やらかしたら、零のほうが常に小回りが効いてて旋回ではずっとインサイトだった…みたいな話。
それだと同じく加速番長のビグロも乱戦になるとジムに墜とされる…と、ならんか？
乱戦にせずとも、一撃離脱でまっすぐ突き抜ければ良かろう。
まとわり付かれた場合も同様に機動性で振り切るのではなく、真っ直ぐ加速して振り切る。
「ファントム無頼」でF-4EJと零戦の空中戦やらかしたら、零のほうが常に小回りが効いてて旋回ではずっとインサイトだった…みたいな話。
23 : 2015/12/30(水) 18:56:56.83
24 : 2015/12/30(水) 19:19:47.95
直線番長はコンピューターの予測がしやすいので正直いい的です
25 : 2015/12/30(水) 19:35:52.08
いや、だからそれらはビグロに対しても言えるんだが、それでいいの？
27 : 2015/12/30(水) 21:18:41.54
ビグロは戦闘機に乗ってる感覚で一撃離脱が身に付いてないと簡単に堕とされそうだな。
ヅダはMSなので接近戦挑みたい症候群に駆られてそう。
ヅダはMSなので接近戦挑みたい症候群に駆られてそう。
28 : 2015/12/30(水) 21:19:37.63
ドムが加速中爆発とか分解とか聞かないから
ツイマドもいろいろ改善したんだね
ツダは犠牲になったのだ…
ツイマドもいろいろ改善したんだね
ツダは犠牲になったのだ…
29 : 2015/12/30(水) 23:36:31.12
長々と書こうと思ったんだが、その為のカタログスペックの数字が適当すぎてあんまり詳しく語れんｗ
あくまでも(適当な)数字を基に考えると、一般的に考えられている
ヅダは速くて脆い、ザクは運動性と頑丈さに優れるって構図にはならない
根拠として、ヅダを遥かに上回る加速性、機動性を持つジムが、ヅダより遅い速度で崩壊している点
スペック上あり得ない加速性と機動性を持つヅダは、恐らくターボか外付けブースターを装着していると考えられる点
ヅダ＝機動性、加速性に優れ、強靭なフレームを持つが生産性と整備性、操縦性が劣悪
ザク＝非常に優れた運動性を誇り、生産性が高く整備も容易かつ腕に応じた操縦性が優秀
って感じになるかと
本当はビグロも交えて話したかったんだが、こっちはもっと数字が適当と言う・・・ｗ
あくまでも(適当な)数字を基に考えると、一般的に考えられている
ヅダは速くて脆い、ザクは運動性と頑丈さに優れるって構図にはならない
根拠として、ヅダを遥かに上回る加速性、機動性を持つジムが、ヅダより遅い速度で崩壊している点
スペック上あり得ない加速性と機動性を持つヅダは、恐らくターボか外付けブースターを装着していると考えられる点
ヅダ＝機動性、加速性に優れ、強靭なフレームを持つが生産性と整備性、操縦性が劣悪
ザク＝非常に優れた運動性を誇り、生産性が高く整備も容易かつ腕に応じた操縦性が優秀
って感じになるかと
本当はビグロも交えて話したかったんだが、こっちはもっと数字が適当と言う・・・ｗ
32 : 2015/12/31(木) 19:28:12.74
>>29
イグルーのジムは戦線に間に合わせる為にやっつけ仕事で作った粗悪品で、本来のカタログスペックより劣るそうな。
正規品でもヅダの全力加速に付き合ったら耐えられるとは思えんけど。
イグルーのジムは戦線に間に合わせる為にやっつけ仕事で作った粗悪品で、本来のカタログスペックより劣るそうな。
正規品でもヅダの全力加速に付き合ったら耐えられるとは思えんけど。
31 : 2015/12/30(水) 23:53:01.31
あ、フレームはモノコックなんで、そのままMS自体の頑丈さにも繋がります
連投にはならなかったが続けていくぜ
ザクはⅠ→Ⅱで加速、機動力共に(カタログスペック上は)落ちている
これは割りと突拍子もない発想になるんだが、
一部のエース格が搭乗しているジムから、ジムが優速である事を理解したジオン軍が
そのスピードに対抗するためにリック・ドムを採用したんじゃないか、と
リック・ドムはジムには及ばないが、それまでのジオン軍のMSと比較するとかなりスピードが高く
次のゲルググに至ってはジム以上
まぁ、この点に限ってしまうと、ジムはガンダムより速かったりするんだけどねｗ
一度、カタログスペックを刷新してくれんものかねｗ
連投にはならなかったが続けていくぜ
ザクはⅠ→Ⅱで加速、機動力共に(カタログスペック上は)落ちている
これは割りと突拍子もない発想になるんだが、
一部のエース格が搭乗しているジムから、ジムが優速である事を理解したジオン軍が
そのスピードに対抗するためにリック・ドムを採用したんじゃないか、と
リック・ドムはジムには及ばないが、それまでのジオン軍のMSと比較するとかなりスピードが高く
次のゲルググに至ってはジム以上
まぁ、この点に限ってしまうと、ジムはガンダムより速かったりするんだけどねｗ
一度、カタログスペックを刷新してくれんものかねｗ
30 : 2015/12/30(水) 23:41:28.47
ビグロは装甲が厚いから多少弾くらっても大丈夫だけど、ヅダはそうもいかんという、兵器としてのバランスの問題じゃないか？
コメント一覧 (120)
やっぱりザクとドムの組み合わせが無難だと思うの
ヅダパイロット達が先に星の屑と果てそうだがな
一旦レッドゾーン出力が出ると自爆するまで暴走する機体採用するのか？
出力に常に気をつけなきゃならんヅダ5機でザクⅠ9機分働けんのか？
お前デュバルだろ
技術が進歩すれば当時の技術では不可能で結局百式になったデルタガンダムのように、空中分解せずに他ＭＳをスピードで圧倒する完成されたヅダなんてのも出来たかもしれないがまぁ無理だわな。
正月早々沸いてますが
ジム初期型相手にリミッター解除して自爆したデュバル
新たな生産ラインが要るのか…
減速終わるまで駒みたいにAMBACし続けるつもりか？
でも見た感じ装甲は薄そうだ
そもそもヅダはザクⅠとコンペを戦った機体だぞ(コストは1.8倍)
自慢の推力も機体が重いせいでイマイチだ……
ヅダ危ないとか弱そうとかそいつデマ情報だ ニワカだ ヅダはあのヤバイ クアンタやストフリやWゼロやマスターガンダムもイチコロだぞ ザクとか話にならない 噂ずゃザクは岩を投げたり パンチしか出来ないらしい 流石ジオニックのザク ポンコツだな
いやそうじゃなくて、ザクRタイプでヅダの利点（高性能な加速性）超えちゃってたらヅダっていいところ０じゃん。
ザクの最大の利点って何気に柔軟性（ザク１→ザクⅡ含む）だから柔軟性で性能差補えるんならヅダを採用するメリットって何かなあっと思って聞いてみた。
ヅダは拡張性低そうな気もするが
もはや従来のザクとは別物と考えた方がいい
そんなもんあるわけ無いやろ……あったら採用されてるわ
と言いたいとこだけど
推力重量比で比較するとザクⅡR1(0.677)ってザクⅡS型(0.686)よりしょぼいので
色々モニョッてしまう流石にザクⅡR2(0.733)は頑張っているけれども
推力重量比だとヅダ(0.962)は値だけは良いんだけどこれ出すと暴走するからｗ
因みにこの値はガンダム(0.925)やジム(0.943)より若干良い位だが
どこまでがセーフラインなんかねｗ
アッガイ博士のやつでこの辺触れて欲しい
何か勘違いが蔓延してるけど、ヅダの欠陥って、
『エンジンのパワーをある段階以上まで上げると、
完全にエンジンを停止(緊急停止)させない限り(エンジンが)爆散するまで加速が止まらなくなる』
って事でしょ？
この場合の『エンジン』は、外付けの『推進器』じゃなくて大元の『動力機関』の事、だよね？
爆散するのはあくまでエンジンであって、機体が脆くて加速に耐えられずに分解しているワケじゃないんじゃないかな。
で、結局はその点がもう致命的だったワケだけど、
あとは別に、機体の剛性も含め、装甲もパワーも運動性もザクに劣るところはなかったハズ。
つまり、仮にヅダのエンジンをザクやジムに搭載しても、やっぱり爆散するし、
また、ザクやジムのエンジンだって、リミッターを切ってパワーを上げ続ければ、
当然やっぱり限界に達して爆散するか焼き切れるかする。
ヅダはガンダム以上の推力＆重量でその値を出すが、遠心力などの影響に耐えられず空中分解の危険性大
ガンダムはルナチタ使用で強度があるからヅダに近い推力＆重量でもその値を安全に出せる
ジムはルナチタは使ってないけどその分ヅダより軽く、遠心力等の影響も比較すると少ない為その値を安全に出せる（ヅダと競争した粗悪品verは影響に耐えられず空中分解）
と考えるとどうだろう。
ちょっと違う。
ヅダは機体が異常振動した結果空中分解によって爆散する。
つまりエンジンの振動が期待と共鳴して増幅し、機体の接合部分が緩んで爆散するんだ。
だから構造の問題であって装甲の厚さと無関係ってのはその通りなんだが、ヅダのエンジンをザクに乗せても爆発はしない。
ただし、ザクだとヅダのエンジンの高性能な部分は生かせないけどな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%85%E3%83%80
wikiからだが、「大推力、高加速、AMBACシステムを併用した急激な方向転換で機体構造に大きな負荷がかかったのが原因で」空中分解を起こしたってなってるから、ヅダの剛性に問題があったのは明らか。
ジム相手に戦えたと言ってもあそこにいた連中オッゴさえ抜けないポンコツだらけやんけ
あ、そうなのか。勘違いしてた！ありがとう。
ヅダは宇宙戦のエースパイロット専用で
やっぱりヅダの高機動を意識してると考えると面白い
地上ではデータがないため不明
あのGM粗悪品らしいから参考にならないよ
ってか後付けで言い訳するぐらいなら最初からちゃんと描いておけよと
これだからイグルーはね…
投入環境は宇宙空間(コロニー内含む)のみ？
重力下での運用は考えていない？
であるならば、ヅダもアリでしょう。勿論、危険な欠陥点の早期改善が見込めるのであれば、ですが。
重力下での運用も視野に入っているならば、ザクですね。
どーみても数が足りなくなる点を意図的に無視したのか
それともただでさえ自爆で弾けるのに無双で数をカバーできる楽天的発想なのか
最大推力でジムよりちょっと加速性が良い程度なのに何を根拠にそんなこと言ってるんだ？
デュバル成仏しろ
かつジェネレータが一旦レッドゾーンに達すると暴走して制御不可能になるって二重苦
なんでこんな期待がコンペに出られたのかから謎だわ
ってかデュバルさん１話しか出てないのにどんだけ印象に残ってんだよ
・ヨルムンガンド←全く期待されていなかっただけ
・ヒルドルブ←余程のパイロットが乗らなければMSより弱い
・ゼーゴック←余程のパイロットが乗らなければ任務を果たせない
・オッゴ←MSを操縦できないレベルの兵を投入するための間に合わせ
・ビグ・ラング←ビグロの良い所を潰したオッゴ補給MA
・ヅダ←暴走して自爆するMS
ヅダは兵器ですら無いからな
あっちは産廃の再利用品だからだけど
まあ、リミッターかけとけばドムくらいの活躍は出来るし準エース用には良いんじゃね
陸戦型ガンダムのリミッターは個体差を補正するためのもの
任意で解除することによって一時的に高性能を得ることが出来るだけ、自爆なんぞしない
後、お前ドム舐めてんのか？
ニワカにしても酷い
当時のライバルの旧ザクより圧倒的に高性能だったのに
なんでリミッターかけなかったんだろう
まさか、コンペまで限界までエンジン回して耐久試験とかしてなかったのか？
いや、何を根拠にそんなこと言ってんだ？
安全域まで下げたヅダの推力がどの程度か明示してる資料なんて無いはずだが？
しかもコストがザクⅠの1.8倍だから2倍近くの性能が求められることになるんだぞ？
なんでリミッターをかけてもヅダの優位性は担保されるなんて言うデュバルが多いんだ
陸ガンのリミッターは外すと大きな負荷がかかるから短時間しか外せない
つまり、外し続けるとぶっ壊れるってことだ
壊れるのと自爆を同列にしてるって日本語ダメな人なんですね
シローの機体は爆発しましたか？それどころか回収・再建されているのですが
EZ8なんかノリスがガンタンク優先しただけでグフに完敗しとるがな
別に俺は68じゃないんだが
単に間違ってるお前を訂正しただけだよ
それが自爆と何の関係があるの？
自演乙、持論君かよ名前欄に持論くんって書いとけって言われたろ？ｗ
どこが間違ってんですかｗｗｗ
自演も大概にしろや、持論君ｗｗｗ
結果的には量産されたとはいえ、間に合わせ改修で欠陥が多かったリック・ドムの方ならともかく、ホバー移動による高機動性かつ重装甲が売りのドムとは比較にすらならんよ。
言い過ぎかもしれないけど、地上戦に限って言えばドムが１年戦争時のジオン最強のＭＳと言ってもいいかもしれない出来だ。
俺はふたりいるのか…
MIPはそもそも局地戦用と割り切ったMA主体の設計だったけど、主力機を目指す割にはどうしてこうピーキーな設計に走ってしまうのか。
言い過ぎだな
ドムがその本領を発揮できるのは平坦な地形でのみ
局地戦用MSとしては優秀だけどそれ以上ではないよ
ドムが得意とする条件を整えてあげればそれこそ最強だとは思うけれど
むしろそのM.I.P.のズゴックの方が汎用性を評価されるというね
仮にもデフォでビーム兵器持ちかつシャアの操縦にもついて行く機敏さ、
さらにガンタンクの砲撃をものともせずガンキャノンにパワー勝ちする異様な基本性能
傑作じゃないか
ヅダヅダって書くと、連邦軍にこれ以上ないぐらい敗北しちゃいそうなイメージ
結論、ヅダは名前が悪かった
仮に欠陥克服出来てても所詮は旧ザクのライバルだろ
普通に量産出来るドム、リックドム押し出せば良いし
あの頃ならゲルググの初期の試作品くらいなら出来てたんじゃなかろうか
あの時ジオンが欲したのは稼動状態にあり新型に見える機体。
知ってのとおり当時はゲルググとギャンがトライアル中でなおかつ統合整備計画が立ち上がったせいで一時的に新型機が存在しない期間になっていた（その後リックドムを間に合わせで作成・量産したけど）
その一方でジオンは戦況としては徐々に劣勢に追い込まれつつあり景気のいい報道を必要としていた。
この両方の要因から新型機の開発成功という政府発表で国民の士気を上げるために、すでに完成（？）し稼動状態にあったヅダが選ばれた（ザクＲタイプは見た目がザクと大して変わらないからマニア以外にはインパクトが薄い）。
ツィマッドはこの計画に参加する見返りにリックドムの正式採用を得るという裏取引をしていたから正直デュバルのいう汚い手段を使ったのは・・・
わしらこんなすごいＭＳ作ってるし連邦のＭＳもイチコロやでと宣伝したいのに
実戦に出したらガンダムに小指で吹き飛ばされましたなんて結果になったら意味がない
あくまで必要なのは実戦に使わない、使う必要もない体のいい張り子の虎なわけで
パイロットの腕も有るだろうけど
デュバルは微妙な気もするが
MS-05とのコンペした機体が最大推力でGMより上ってヤバすぎる性能だと思うんだが…
7割程度の出力でGMに劣るレベルにしても、最初に出来た当時なら余裕で高性能だったんじゃねえの？
単体の性能で多少劣っても、ヅダ10機用意するコストでザク18機が用意できるなら普通にザク選ぶんじゃね？
単価も高いから部品も高くつくし単機の保守費用と稼働時間の差も
長期戦略上無視できる数字じゃないしルウムのように損耗が大きい戦闘のあとでは
浪費分の補填は差額が洒落にならなくなるし案外ギレンの野望は早期に潰えたんじゃね
しかもルウム時点でザクは大半Ⅱにモデルチェンジ済みだったけど、コストが高いって事は工期も長い可能性があるしヅダじゃ数そろえたり、（必要性があるかは別にしたとして）モデルチェンジ出来たかも相当あやしい
携行火器が大差無い以上、機動性優位でヅダが撃墜されないとしても結局ザクⅡと同程度の数は用意しないと、やられないだけで、戦略的に見た場合、連邦艦隊を壊滅出来るような攻撃力が出せるとは思えない
開戦時期が変わらないとすると下手すりゃ、負けないにしてもルウムの決着ながびいてルウム時点で泥沼化してた可能性もあると思う
アンカ間違えました※96じゃなくて※98です
だから連邦はそのジムを持ってなかったんだって
宇宙戦闘機相手ならザクⅠで十分な訳、それなら数がいたほうが良い
そして仮にの話だがリミッターを掛けてヅダを運用する君の説に乗ったとしよう
貴方の言うとおりリミッターかけたら推力が7割になるとしようか
すると推力が40,490kgになる
そうすると推力重量比が0.673まで劣化する
となるとウリの加速性がR1レベルの0.677まで劣化することになる
ザクⅡFが0.586でザクⅠが0.626だから
7割だとするとザクⅠに毛が生えたような加速性で1.8倍のコストを持っていくことになる
要らないよ、こんなの
と上司や整備兵に言われて、眼前で敵機が実弾をドカドカ撃ってくる戦場で、言われた事を守れるかな？
私には無理、だからザク
当時の技術でそれが出来ないから採用を見送られザクを採用しましたが最低限の課題をクリアしないヅダでコンペに出たツィマッドの常識を疑いますよね？
そうでなくてもレッドゾーンに入ったが最後、自爆するまで止まらない訳で
常に出力を気にしながら戦闘するはめになるね
負けるにしても、空中分解して負けるのはイメージ悪すぎだろ
堅実な方がいいって。
完成度低そう
そう生還率がね・・・
その１．一年戦争中で最高クラスの加速性
その2．実は自爆意外では1機も損失していない生存性（外伝含めて５機中損失３機全て自爆）
その３．何気に高いダメージコントロール能力。腕一本失ったくらいへっちゃらさ。
その４．ザクの武装なら何でも使えるぞ。統合整備計画の武装も使えるぞ。
そもそも現代兵器もそうだがリミッターを掛けられない機体限界って存在するんだよ
リミッター掛けないと分解するのが欠陥兵器なら近現代の軍用機は全て欠陥兵器になるんだけどね
自爆率六割ってすげーな
戦闘の被害なしで半分以下に減るのか
新米でない限り問題ないんじゃね
自分は,マキブでヅダ使用してますがシャアザクとザク改と比べても使いやすいのも確か
と言われて実力を100パー出しきれる人間が果たしてどれ程いるのだろうか
むしろ無意味なストレスでザク以下の仕事しかできなくなるのが大半なような
無理して作った土星エンジンの性能を下げてコスト面と安全性を上げれば特徴は,無くなるけどザクⅠとヅダの評価が互角になったよね
重量度外視でガッチガチに頑丈な機体を組めば良いと思う
あんだけエンジンのパワーがあれば動かせるだろうしさ
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