1 : 2016/01/17(日)08:46:51 ID:sbJ
あんなんできるなら砂漠なんて一瞬で緑の大地にできそうだが
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おーぷん2ちゃんねるより
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1452988011/
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1452988011/
2 : 2016/01/17(日)08:47:48 ID:sbJ
地球がもう駄目になってしまうんだ！
↓
そうや！地球破壊したろ！人間皆殺しや！
こればっかりのスペースノイドは強引すぎやろ
↓
そうや！地球破壊したろ！人間皆殺しや！
こればっかりのスペースノイドは強引すぎやろ
3 : 2016/01/17(日)08:49:16
できるのに実行しないから戦争になったんじゃないの？
5 : 2016/01/17(日)08:50:20 ID:sbJ
>>3
そうなんか、でも棄民政策よりよっぽど楽そうだが
そうなんか、でも棄民政策よりよっぽど楽そうだが
4 : 2016/01/17(日)08:49:26 ID:sbJ
あれは全部偽物なんて設定があったりすんか
6 : 2016/01/17(日)08:51:57
地球が荒れ果てているのはGガンくらいじゃね？
という適当な記憶
という適当な記憶
7 : 2016/01/17(日)08:52:35
そもそも人間の数が地球の許容量を越えてたみたいな感じのハズ
8 : 2016/01/17(日)08:53:06
人増えすぎ→宇宙へ飛ばせ→偉い人たち「まだ地球住めるやん、今まで通り過ごそう。」
スペースノイド「は？」て感じじゃないの？
スペースノイド「は？」て感じじゃないの？
9 : 2016/01/17(日)08:53:10
オリジンで国連の偉いさんが同じ様な事言ってた気がする
ちな原作の方な
ちな原作の方な
10 : 2016/01/17(日)08:55:06
マジレスすると規模の問題
1リットルの水は自前で濾過おいついても、1000リットルだと浄化のスピードを汚染のスピードが上回る
1リットルの水は自前で濾過おいついても、1000リットルだと浄化のスピードを汚染のスピードが上回る
11 : 2016/01/17(日)08:55:11
宇宙に飛ばしたのは良いが、地球に残った高官達がスペースノイドに自治権を与えず、宇宙に飛ばした上に色々と搾取したせいでスペースノイドが怒って戦争がはじまった。地球の環境とはあまり関係ない…ハズ
12 : 2016/01/17(日)08:56:36
>>11
名目が地球環境維持やし、そもそも汚染は相当キてる
もちろんブリティッシュなんかでコロニーぶっこんだせいもある
名目が地球環境維持やし、そもそも汚染は相当キてる
もちろんブリティッシュなんかでコロニーぶっこんだせいもある
13 : 2016/01/17(日)08:57:36
>>12
でも本当に汚染してたら連邦の高官は地球に残らないよね
でも本当に汚染してたら連邦の高官は地球に残らないよね
14 : 2016/01/17(日)08:58:56
>>13
綺麗なとこに住み着いた挙句移民に地球からあーだこーだ言ってたからジオンがブチ切れたんやで
綺麗なとこに住み着いた挙句移民に地球からあーだこーだ言ってたからジオンがブチ切れたんやで
15 : 2016/01/17(日)08:59:29
>>13
限られた人数ならコロニーからの搾取した資源で良い環境維持しながら地球で生活できるって事じゃない？
限られた人数ならコロニーからの搾取した資源で良い環境維持しながら地球で生活できるって事じゃない？
18 : 2016/01/17(日)09:06:45
>>15
せやな
だからジオンはキレたし、ザビ家やジャミトフはより具体的にキレた
せやな
だからジオンはキレたし、ザビ家やジャミトフはより具体的にキレた
16 : 2016/01/17(日)09:03:29
地球が汚れてる設定なのは分かるが、ククルスドアンの島とか見る限りあんまり汚染されてるようには見えないよな
19 : 2016/01/17(日)09:07:42
CO2詐欺と同じ手法(´・ω・`)。
20 : 2016/01/17(日)09:16:02
アースノイドはスペースノイドに劣る
21 : 2016/01/17(日)09:17:49
無菌室と自然環境では条件が違い過ぎる
24 : 2016/01/17(日)09:21:54
地球上に残っているのは地上のノミ
25 : 2016/01/17(日)09:25:47
26 : 2016/01/17(日)09:28:26
>>25
環境破壊だろwwwwww
環境破壊だろwwwwww
27 : 2016/01/17(日)09:30:36
もう地球バラしてその資源でコロニー作ればいいんじゃね？
32 : 2016/01/17(日)10:35:57
コロニーで出た廃棄物処理ってどうするんだろ
33 : 2016/01/17(日)10:41:59
>>32
宇宙にポイー
なので比較的危ないデブリ群が結構そこいらにあります
戦争でさらに増えました
宇宙にポイー
なので比較的危ないデブリ群が結構そこいらにあります
戦争でさらに増えました
34 : 2016/01/17(日)10:45:20 ID:sbJ
そう言えばコロニーって全部地球のまわり回ってるんか？
38 : 2016/01/17(日)17:07:31
>>34
基本そやで
だから「地球圏」や
基本そやで
だから「地球圏」や
35 : 2016/01/17(日)10:53:12
長年かかって荒れた場所を修復するより、最初から造る方が楽じゃんw
36 : 2016/01/17(日)11:04:19
実は従来のよりもっと良い感じのコロニーを建造中なんだよ
これに全員引っ越す予定になってる
これに全員引っ越す予定になってる
37 : 2016/01/17(日)13:25:22
ザンスカール派な俺から言わせてもらうと、地球クリーン作戦は地球条件にある遺産とやらを自称守ってるお偉い方々にこれ以上のお役目をしなくても大丈夫なように破壊してあげるのが目的で、決して大量殺人兵器としてバイク戦艦を使っているのではない
しかも、都市を破壊することで地球に緑が戻るという一石二鳥
しかも、都市を破壊することで地球に緑が戻るという一石二鳥
コメント一覧 (68)
容器の中に擬似的に自然を再現しているコロニーとは全然、別物なんじゃないの。
こいつはただ地球をバイク乗りの楽園にしたいだけだろ
気候風土で植物が育たない地域育たなくなってしまった地域は人智の及ばない事が多い
その点コロニーなら気候管理ができるから育てやすい
今の水耕栽培の野菜と同じ理屈
それにガンダム放送当時は今みたいに環境の事を考える人は少なかったしね
コロニー建設に回す予算と環境技術をテラフォーミングに回せば
地球環境はもっともマシになってた。
あれは増えすぎた人口を宇宙に吐き出すことが第一な棄民政策でしかなかったってさ。
作中の説明だと連邦はそれを７つ作ったようだが、エウーゴとティターンズの小競り合い等によって３つは既に失われてるってことらしい
つまり連邦政府も手をこまねいてるわけではないが、それでも追いつかないくらいに地球環境がヤバいってこと
だから増えすぎた人類をコロニーに送りたくもなる…んだろうな、お偉方が地上にふんぞり返ってるんで反感を買うけど
まあ両方とも外伝でコアなファン以外に求めるのは酷だが。
一言で言えば制御不能だから。
密閉かつ完全に環境をコントロールできる状態でないとあんな遺伝子改良しまくった異常生物を扱えんぞ。
地球は酸性雨や土壌汚染とかもあるかもしれんし大規模なクリーン化は難しいんじゃねえの？
棄民政策とはいうけど人類という種を残すため宇宙開発は積極策として奨励されたのかな？
究極的には太陽系がヤバイなら別の銀河に飛ばしちゃえって発想はムチャクチャだけど
地球を離れた人々の祈りと願いみたいな気がする。
人手も知恵も時間もかかる自然環境回復に莫大な金だすくらいなら
ジャブローの穴ぐらを何十年も堀り続けて快適なオフィスにするのが最優先やで
老朽化コロニー？自分で何とかしろ
と100年くらいやってたら元気に成長したスペースノイドに見放されましたとさ
当時はまさか少子化が来るとは思わなかったろうね。
少子化は一部の先進国だけやで。
はっきり言うと今の人口は宇宙移民開始当初の人類の総数の何倍にもなってる。
A コロニーをつくらず、コロニーの技術で地球の環境を再生→増え続ける人類がいずれ地球を食い潰す→X
B コロニーを作って移民させる→地球の人口が減り、環境破壊も減少。環境は自然的に回復→○
こういうことだな
もしかして宇宙移民を急速に進めたせいで、環境破壊が加速してないか？ｗ
今の中国にその技術持ってったってまず無理でしょ
あとは植林したのを薪に使わなければね。
100億越えの人類の口減らしのために宇宙に捨てたのがガンダム世界での宇宙進出
建前上虐殺するわけにもいかないから夢と希望と仕事を餌に貧しい人から宇宙に移された
そういった過去と境遇の悪さからジオンが独立戦争を起こした
その真水を供給するのが困難だから無理
それに適当な植林は後の生態系の破壊にも繋がるから言うほど簡単ではないよ
地域に合った環境を作るには世界規模の資金と人材、膨大な時間が必要
隣人を殺す事に必死な人類が一丸となるなんて有り得ない
技術があってもそこにお金は使わない
それの巨大版が地球連邦ってみりゃ納得すんじゃない？
そこらを考えてインターステラーでは重力制御が重要な要素になった
まあそれはそれとして宇宙世紀の場合コロニーへの移民開始がＵＣ０年らしいけど
いつからコロニーを作り始めて、いつ移住環境が出来上がったのかの設定って無かったよな
一時的に緑を植えるなら誰だってできる、それを100年単位で維持していくのが難しい
何でこんなことわかんないん奴がいるんだ？
コロニー建設資材は小惑星を引っ張ってきて賄ってる
採掘済みの小惑星がルナツーやソロモン
地球から持ち出してはいない
環境を再生しても増えすぎた人口がそのままでは再び破壊されるだけ
だからスペースコロニーを造って人類を地球から追い出そうとした
だから、地球を再生して人が戻ってくるのが嫌なんじゃね？
ガンダムのコロニーを作る上で、一番厄介なのが土なんだが
土は様々な有機物やら、菌とかバクテリアとかが含まれてて、これがないと木を植えるなんて無理だろ
後進国の人口爆発が問題なら避妊具バラ撒いた方がよほど手っ取り早い。
（現実世界でそれが出来ないのはキリスト教のせい）
だいたいコロニーなんぞちょっと穴あいただけでヤバいってのに・・・、あぁ、だから定期的に戦争状態を起こすのかw
大都市だし。宇宙戦艦ヤマトくらい汚染されてれば移民せにゃ！ってなるのだが。
お偉いさんが居る所だけ、金と資源使って環境維持してるとかだったりして
ヤマト世界は、あそこまで侵略されてるのに頑なに地球居住に拘ってるな･･･他惑星・衛星には、軍施設や発電設備・資源採掘拠点くらいしか無いようだし
で、地球連邦秘密警察組織マハのリーダー、ビジャン大佐が地球の環境は限られたエリートが手を貸すことにより、その回復を早めることが出来るという地球逆移民計画を提唱してた
なので、やろうと思えばできるかもしれないし、実際やろうとしてた
でも、一部のエリートしか地球に住めない事には変わりないし、やっぱりアースノイドからは反感買ってた
そのあとクーデターを起こして地球鎖国政策にまで発展したところで連邦政府を敵に回して、結局実現しなかったがな
どんな技術も使う人次第って事さ
だから、マスターがデビルガンダム利用してまでどうにかしようとしたんだろうし
宇宙世紀だと、「地球が持たん時が来ているのだ！」とか言いつつ、その地球にコロニーだのフィフスルナだのアクシズだのぶつけようとする世界だからな
どうしたいのか分からん
その真水を宇宙に運ぶことを考えたら楽なもんだけどな
ただ過度に人工的な緑化というのも、その土地本来の生態系を壊してしまうおそれがある訳で、本来の姿を取り戻す緑化運動というものは本来難しいものです
たとえば今の日本でも、開発済みのハゲ山や工場跡に若木を植えて緑化する活動はしばしば見受けられますが、新たに植えられる木というのはかつてそこに自生していた木を株分けしたものとは限らず、別の土地から持ち込んだものだったりします
場合によっては、過去の植生とは全くの別物、木材として利用価値のあるスギを間引きながら育てたり、景観優先でソメイヨシノやイチョウを植えまくったりする場合もあるわけです
人間の都合・エゴが強く反映された「人工的な自然」を好ましく思わない考え方というのもある筈で、宇宙世紀のアースノイドでも伝統を重んじる人の中には、環境を作りなおすより余剰人口を宇宙に移しちゃえと考える手合もいたのではないでしょうか
宇宙世紀であのレベルまで行くと、もう手遅れだろうな
致命的に破綻する前に何とかするしかないので、厳しい状況に変わりはなかったはず
ただ単にコロニーが民衆の不満を地球に押し付けてるだけだし。
ジオンなんてあれだけの軍事費をどこから捻出したか考えれば、一般人がなぜ貧乏なのかわかるだろうに……。
旧植民地の経済を支配して、そこから収入も労働力もゲット。
コロニー住人を奴隷のように働かせれば、地球人は働かなくても生きていけるでしょ？
今の欧州も大気汚染が深刻だけで、マネーゲームで環境というだけで、VWのように真面目にはやらない。
補助金というか空気も水も食い物も地面もなんもないとこに
金も出さずに放り出したらそれこそただの追放なので
不満いうても税金と選挙権という顕在化しやすい格差が原因だし
ジオンが軍事力用意できたのも地球への上納止めて独自循環させれば
短期間でまとまった金が用意できる程度にべらぼーな課税してたせいじゃね
なんせ地球無視すればもうコロニーだけでやってける論が出るくらいだし
ジオンは他のコロニーと経済構造が違うからな。
具体的に言えば重工業プラントを月面企業と共同で運用して他のコロニー群に売りさばいてた。
（オリジン描写なんでどこまで公式化は知らないけど）
他のコロニーは外貨獲得手段が観光程度だった時代にこれはでかい。（農産品を地球に売ってたけど例によって買い叩かれていた）
宇宙に住んでるほうも自分たちは特別だって言い出したな、単なる同族嫌悪だったのかなｗ
コロニー内の緑はほとんどイミテーションか厳重に管理して限られた品種を観葉植物として栽培してるだけで、虫も博物館にしか居ない自然とは程遠い状態だぞ。
野放図に茂らせて病気でも発生したらコロニーなんてあっという間に全滅しちまう。
ジャミトフなんかはその辺の手合いっぽいよね。
ただそうした真の目論見を公にしてないってことはやっぱり少数派なのかも。
ちなみに自ら出て行ってコロニー建設に係わった初期移民（ジオンの名家といわれる連中など）と違ってコロニー完成後に強制的に移民させられたやつらは、コロニー居住のための費用としてある程度以上の財産全没収くらっとるんやで（正確には宇宙への持ち出し制限で没収だけどな）
コロニーとか月で使ってる水なんてアステロイドベルトとかから氷塊を含む小惑星拾ってきてるだけだろ。
大気や水の浄化は機械でやるだろうし、別に本物の草木がある必要なんてないんだから見た目だけの作り物でも良いってこったね。
砂漠緑化とは規模がちがう
「増えすぎた人口を宇宙に移民させる」ことが主題だった。
仰るとおりの技術で
地球ではなにがしか回復工事はやってるだろうさ。
コロニーいくつか落としたら干ばつとかひどいことになる筈だが、なってないじゃん。
宇宙に出てく金もない貧しい人たちもおるんやで。
アニメではないんですが、映画「Gセイバー」には、深海農業研究施設という海中研究都市があります
Gセイバーの時代では、地球における環境問題・食糧問題が一際進行しているわけですが、今の宇宙世紀諸設定から鑑みるに、地球圏にあるセツルメント（この時代におけるスペースコロニー都市群の呼称、米SF界でも”コロニー＝植民地”という語感の問題からあまり使われない）が、国家議会（連邦共存志向）と自由同盟（独立自治志向）に割れて紛争続きになったことで、それまで地球と宇宙でやりとり出来ていた輸出入のサイクルが破綻してしまったのでしょう
でも何度も大戦争が起こるので焼け石に水。
しかも設備・維持する資源は地球持ちで
無理無理
木星のオーシャンリングもそうだしあの時代は環境破壊に関する技術もタブーなのかな？
そのメンバーの中にニュータイプがいたら死者の念で絶対狂うとおもうわ
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