0: 2015年12月16日 09:12
とても人間らしいと思います
スポンサードリンク
ネタ投稿感謝です : http://gundamlog.com/archives/cat_1190888.html
3.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 21:47
成長した後はいいけど、優柔不断な時が視聴者のイライラを募らせるからじゃね?
4.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 21:47
不殺が悪いのではなく、キラ・キオ・バナージと最近のガンダム主人公に不殺キャラが続いたから
視聴者が飽きただけだと思う
視聴者が飽きただけだと思う
5.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 21:49
不殺の信念と、現実とのギャップが描かれてるとなお良いと思います。
6.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 21:49
不殺のスタンスを取るのはいい。
だが、中途半端で生温いのがイラッとくる。
自分が殺されそうになってもいいのか?自分の命は大事じゃないのか?殺すのが嫌で躊躇って、そいつに仲間や無力な一般人が殺されたらどうするんだ?
なまじ、不殺の走りとなったヴァッシュ・ザ・スタンピードが極限にまで問われた様を知っているぶん、こうした部分を突き詰めていない不殺系がイラッとくるのよ。
あ、ロランとベルリはかまへんで。あいつらは、自分や何よりも味方の命が関わってくる場合は覚悟を決めて殺っているのだから。だからこそ、命を大事に考えているって説得力を感じるのさね。
だが、中途半端で生温いのがイラッとくる。
自分が殺されそうになってもいいのか?自分の命は大事じゃないのか?殺すのが嫌で躊躇って、そいつに仲間や無力な一般人が殺されたらどうするんだ?
なまじ、不殺の走りとなったヴァッシュ・ザ・スタンピードが極限にまで問われた様を知っているぶん、こうした部分を突き詰めていない不殺系がイラッとくるのよ。
あ、ロランとベルリはかまへんで。あいつらは、自分や何よりも味方の命が関わってくる場合は覚悟を決めて殺っているのだから。だからこそ、命を大事に考えているって説得力を感じるのさね。
13.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 21:57
俺はもう誰も殺さない殺さなくてすむ‥
で物語が終わる美しさよ。
で物語が終わる美しさよ。
15.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 21:58
そもそも普通の生活を送っていた民間人の少年ならば
なるべく敵を殺したくないと考えるのは自然なことだろう
なるべく敵を殺したくないと考えるのは自然なことだろう
16.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 21:59
AGE三世代編みたいにそれがストーリーに大きくかかわってくるならOK
他にテーマがあるなら正直蛇足
他にテーマがあるなら正直蛇足
17.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 21:59
別にキラって何がなんでも不殺ではなくどうしようもない場面では普通に撃ってると思うんだけど
その後にうだうだ悩むことはあってもさ
その後にうだうだ悩むことはあってもさ
21.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:00
不殺自体は構わないんだけど
仲間も満足に守れないのに敵は生かすってのがどうもね
優先順位が違うと思うんだよな、特にどちらか片方の勢力に与している場合は
仲間も満足に守れないのに敵は生かすってのがどうもね
優先順位が違うと思うんだよな、特にどちらか片方の勢力に与している場合は
25.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:03
相手のことを知ってるとか、苦悩や苦しみがあって殺せない、ならわかるけど、特に意味もなかったりとか殺したくないだけ…というのは、どうしても戦いという舞台では何とも言えないんだよねー。
27.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:04
ガンダムに限らず味方の命より敵の命の方が大事って感じのする奴だと嫌いだな
後、中途半端にして被害が拡大する戦犯が多いのも不人気要点かと
ヴァッシュさんとかみたいな不殺は好感がもてるけどね
後、中途半端にして被害が拡大する戦犯が多いのも不人気要点かと
ヴァッシュさんとかみたいな不殺は好感がもてるけどね
28.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:05
生きるために真剣に殺し合いしてる中で舐めプしてるみたいに見えるから不愉快になる
一段上から見下ろしてるような傲慢な感じが嫌
一段上から見下ろしてるような傲慢な感じが嫌
29.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:06
キラさんみたいに実力があってなるべく殺さないようにできるなら別に悪くないわ。自分がやりたいようにやってるだけで仲間にも強制してるわけじゃないし
マット隊長みたいにそんな実力もなく仲間にまで奇麗事を強いているのはただの頭が悪い人だと思う
マット隊長みたいにそんな実力もなく仲間にまで奇麗事を強いているのはただの頭が悪い人だと思う
31.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:06
最初から殺すのに抵抗があるならまだしも、今まで殺しまくってきて突然不殺に目覚めるのはイラッとくる
キラは色々と葛藤とかあったから、不殺になるまでの過程は好き
キラは色々と葛藤とかあったから、不殺になるまでの過程は好き
33.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:08
中途半端に不殺してそれが演出や脚本で極度に美化されるのが駄目なんだよな…
激しい戦場のど真ん中で戦闘不能にして、コックピットは狙ってない(ドヤア って感じ。
周りに批判されながらも不殺を徹底しようとしたキオは好きだし、人間臭いバナージは嫌いじゃない。
激しい戦場のど真ん中で戦闘不能にして、コックピットは狙ってない(ドヤア って感じ。
周りに批判されながらも不殺を徹底しようとしたキオは好きだし、人間臭いバナージは嫌いじゃない。
37.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:09
敵対相手を死なせないんじゃなくて俺が殺した訳じゃないから後はシラネって感じの奴らが多いからだろ
あれって人間同士のぶつかり合いでこそより引き立つし可能なわけで、兵器運用系では不殺は無理があるわ
ガンダム特有の通信描写のせいで色々誤解が加速した結果なんだろうね
あれって人間同士のぶつかり合いでこそより引き立つし可能なわけで、兵器運用系では不殺は無理があるわ
ガンダム特有の通信描写のせいで色々誤解が加速した結果なんだろうね
38.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:09
不殺でもいいけどその場合は不殺のデメリットをしっかり描いたうえでやるべきだな
中途半端なファッション不殺だけは許せない
中途半端なファッション不殺だけは許せない
46.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:12
登場人物が躊躇したり敵を生かそうとするのは何の問題もない。現実にもある。
個人的には不殺を過剰に賞賛しすぎる演出にイラッとくる、やり過ぎると一般兵の否定になる。
個人的には不殺を過剰に賞賛しすぎる演出にイラッとくる、やり過ぎると一般兵の否定になる。
47.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:12
こう言っちゃアレかもしれないけど、現実の戦争じゃなくアニメなんだからどんな考えを持ってても良いと思う。
不殺を描くなら、ただ殺しは良くないとかじゃなく、「何故その考えに至ったか」をしっかり描いてくれれば個人的には満足。
不殺を描くなら、ただ殺しは良くないとかじゃなく、「何故その考えに至ったか」をしっかり描いてくれれば個人的には満足。
52.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:14
※47
確り描いてもモンク言われんだよなーキラみたいに
確り描いてもモンク言われんだよなーキラみたいに
55.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:15
不殺の結果敵兵が生き残って味方の損害が結果的に拡大したら意味ないじゃん
60.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:17
別に不殺だから悪いのでなく、主人公も組織に属している以上そういう戦い方をしていれば仲間から不満も出るだろうし手痛いしっぺ返しを喰らうこともあるはず
そういう側面を描かない不殺はムカつく
一応それを描こうとしていたAGEはまだ良かった
そういう側面を描かない不殺はムカつく
一応それを描こうとしていたAGEはまだ良かった
64.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:19
キラが不殺になって人間的でなくなった、というのは種をちゃんと見ていない人の発言だろう
それまで狂戦士状態だった自分との決別としてフリーダムに乗ってからは不殺を誓うが、その後もカガリとの関係を知って驚き、フレイを救わなくてはと叫び、彼女を救えなかった事に苦悩しながら世界を最終戦争に向かわせるクルーゼと戦う
行動原理がわからずとりあえず戦う、みたいになるのは種死になってからで、種の不殺キラはしっかり主人公してると思うよ
それまで狂戦士状態だった自分との決別としてフリーダムに乗ってからは不殺を誓うが、その後もカガリとの関係を知って驚き、フレイを救わなくてはと叫び、彼女を救えなかった事に苦悩しながら世界を最終戦争に向かわせるクルーゼと戦う
行動原理がわからずとりあえず戦う、みたいになるのは種死になってからで、種の不殺キラはしっかり主人公してると思うよ
67.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:19
リディが不殺した時に「それで言い訳つくだろ帰っちまえ!」って言ってたように
普通武装やメインカメラやられたらただ漂ってないで撤退するかなんかするよね
不殺叩いてる奴は基本やられたMSがなにもしないで漂ってるの前提だからおかしい
普通は撤退するなり回避行動とる
普通武装やメインカメラやられたらただ漂ってないで撤退するかなんかするよね
不殺叩いてる奴は基本やられたMSがなにもしないで漂ってるの前提だからおかしい
普通は撤退するなり回避行動とる
68.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:19
シーブックの葛藤は結構好きだった
69.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:20
不殺が悪いとは言わないけどならしっかりやりきってほしい
戦場のど真ん中で手足もいで放置して殺してないってそれは…
スラム街に服剥ぎ取った美女放り込んでくるくらい結果は明らかじゃないか
戦場のど真ん中で手足もいで放置して殺してないってそれは…
スラム街に服剥ぎ取った美女放り込んでくるくらい結果は明らかじゃないか
70.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:20
武装や四肢どころかコクピットだけ切り離して自力での帰還も出来ない状態にするキオはどうなるんだと
74.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:22
覚悟を決めてやらなきゃ系は好きだ
絶対に殺さないんだ系はバックラウンドがしっかりしなきゃダメ
絶対に殺さないんだ系はバックラウンドがしっかりしなきゃダメ
81.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:25
ガンダムで不殺系が極端に嫌われたのは、種運命のキラに反発した人が多かったのが一因って印象だな
前作主人公が強力なのはわかるが、感情移入しにくい言動や行動、あげく脚本による主人公交代劇がキラひいては不殺系に大きな反発を生んだ原因だと個人的には思う
それが後のバナージやキオ(特にAGE自体の批判が強かった)に対する印象にも繋がったってしまったって感じかな
個人的には不殺してもアリだと思うが
前作主人公が強力なのはわかるが、感情移入しにくい言動や行動、あげく脚本による主人公交代劇がキラひいては不殺系に大きな反発を生んだ原因だと個人的には思う
それが後のバナージやキオ(特にAGE自体の批判が強かった)に対する印象にも繋がったってしまったって感じかな
個人的には不殺してもアリだと思うが
82.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:25
結局不殺は戦争を長引かせる結果しか生まない
戦争を終わりにできるのはもっと上の人だから
いつまでも兵士が戦い続けて酷い消耗戦になる
味方も多く死に、家族は悲しみ憎しみは深まる
戦争を終わりにできるのはもっと上の人だから
いつまでも兵士が戦い続けて酷い消耗戦になる
味方も多く死に、家族は悲しみ憎しみは深まる
86.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:27
メインカメラなし、四肢の一部が欠損してバランス崩れた状態でどうやって撤退しろと
あのシャアでさえバランサー狂っただけで逃げるくらいMSの操縦って繊細なんだぞ
そんな状態でも普通に操縦できるのなんてアムロぐらいしかいないだろ
あのシャアでさえバランサー狂っただけで逃げるくらいMSの操縦って繊細なんだぞ
そんな状態でも普通に操縦できるのなんてアムロぐらいしかいないだろ
88.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:27
不殺叩きの時に上がる「不殺されても殺されるのを待っているだけになる」って叩きは
不殺された側が回避行動も撤退もなぜかしなくて
戦場には不殺された機体より遥かに驚異な五体満足な敵がたくさんいるなか
自らのリスクを考えず死に損ないを必要に狙うおかしな奴がいるっていう
物凄い奇怪な前提で話をしてるからね
不殺された側が回避行動も撤退もなぜかしなくて
戦場には不殺された機体より遥かに驚異な五体満足な敵がたくさんいるなか
自らのリスクを考えず死に損ないを必要に狙うおかしな奴がいるっていう
物凄い奇怪な前提で話をしてるからね
89.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:28
こいつらチートmsに乗って不殺を主張してるから
90.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:28
不殺のための難易度が低いことが腑に落ちないこともあるかも。
相手がバンバンコックピットや動力炉を狙ってくる中でこっちはそこを外して戦うって必要以上の集中力と操縦技術が要求されるから難度が高いはずなのにそうじゃないようにしか見えないと白ける。
EWでカトルたちは不殺してたけど結局は負けて、その敗因をカトルは「命を奪う戦いならもっと早くに終わっている」と言ってて納得したからかもしれないが、だからこそキラの不殺のあっさり感にはあまり納得してない。
相手がバンバンコックピットや動力炉を狙ってくる中でこっちはそこを外して戦うって必要以上の集中力と操縦技術が要求されるから難度が高いはずなのにそうじゃないようにしか見えないと白ける。
EWでカトルたちは不殺してたけど結局は負けて、その敗因をカトルは「命を奪う戦いならもっと早くに終わっている」と言ってて納得したからかもしれないが、だからこそキラの不殺のあっさり感にはあまり納得してない。
92.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:29
嫌いじゃない
身を守る為に人を殺さなければならない状況の中、精一杯それに抗ってるキャラには好感が持てる
普通ならなかなか選ばないor選べない選択だと思うから
身を守る為に人を殺さなければならない状況の中、精一杯それに抗ってるキャラには好感が持てる
普通ならなかなか選ばないor選べない選択だと思うから
95.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:30
つーかバーニアとか残ってるならさっさと離脱するだろ
96.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:32
削れる時に削らないとなぁ…被弾してようが逃がさんわ
97.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:32
何だかんだ言って殺してるから
101.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:34
種のキラが敵を殺したくないってのは理解出来る
民間人の子供が「お前にしか動かせないから」って理由で無理矢理戦場に出され
自分が出なければ友達がピンチだからバックレるわけにもいかない
民間人の子供が「お前にしか動かせないから」って理由で無理矢理戦場に出され
自分が出なければ友達がピンチだからバックレるわけにもいかない
104.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:35
別に悪くは無いんだけど、結局のところ敵を殺すことを許容しちゃうし、仕方が無かったって言い訳しちゃうから嫌われるんじゃない
107.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:37
戦場で戦ってる以上、不殺の結果戦闘能力失っていてもMSに乗ってる限りは、敵から見れば撃墜すべき対象に変わりないよ
113.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:40
コメント読んでても思うんだけど、
「戦場で殺さないで目的を達成する」っていうのはそれだけで既に矛盾を孕んでいるかなり難しいテーマなんだよな
そんなテーマを掲げながら大して消化も出来ずに、主人公に叫ばせているだけのシナリオが、叩かれる一番の元凶なんじゃね
「戦場で殺さないで目的を達成する」っていうのはそれだけで既に矛盾を孕んでいるかなり難しいテーマなんだよな
そんなテーマを掲げながら大して消化も出来ずに、主人公に叫ばせているだけのシナリオが、叩かれる一番の元凶なんじゃね
116.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:41
トレンドでやり尽くされてるから嫌ってだけで、結局は作品のテーマによる
117.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:42
中途半端がめんどい
殺すのはダメだって分かってるけど、仕事だから仕方ないって姿勢が欲しい
殺すのはダメだって分かってるけど、仕事だから仕方ないって姿勢が欲しい
118.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:42
OVAバナージがネタにされやすいけど、あれだってギルボアっていう顔見知りを偶然とはいえ撃ち殺してしまったっていう後悔があるからだろ。その事故?も元はと言えばフロンタルに向けたバナージの明確な殺意が引き起こしたものだし。
「一度殺しをしたんだから躊躇する必要は無い」って考えが多いけど、「一度殺しをしたんだからもう二度と殺さないようにする」って考え方も普通にあるんだよね。
「一度殺しをしたんだから躊躇する必要は無い」って考えが多いけど、「一度殺しをしたんだからもう二度と殺さないようにする」って考え方も普通にあるんだよね。
122.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:43
あの時逃がした敵が次は味方を殺すかもしれない
この問題にどう折り合いをつけるのか
この問題にどう折り合いをつけるのか
125.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:45
キラって別に不殺を誓った訳でもないし、誰かに強要をした訳でもないし、
そもそも最初から殺す事に嫌悪とか忌避とか感じてるし、
バルトフェルドを殺したり(生きてたけど)、アスランと互いに全力殺し合いしたり、
ストライク時代でもビームサーベルでデュエルのビームサーベルの柄部だけ斬ったり足撃ったり、
ブリッツにタックルしてグゥルから落としたり、とかあってからの
フリーダム以降の頭部や武装狙い(かつ極力やってるだけで必要なら撃墜もする)だから、
何の違和感も疑問も抱かなかったけどな。それを美化されてもいないし。
というかキラって帰還不能になるまで攻撃して放置とかやってないだろ。
頭部と手足をバラされたアスランのセイバーすらスラスターは残ってるから帰還できてたし。
ストフリ初出撃の戦艦3隻スラスター大破はエターナル追撃されないため(安全優先)だし。
そもそも最初から殺す事に嫌悪とか忌避とか感じてるし、
バルトフェルドを殺したり(生きてたけど)、アスランと互いに全力殺し合いしたり、
ストライク時代でもビームサーベルでデュエルのビームサーベルの柄部だけ斬ったり足撃ったり、
ブリッツにタックルしてグゥルから落としたり、とかあってからの
フリーダム以降の頭部や武装狙い(かつ極力やってるだけで必要なら撃墜もする)だから、
何の違和感も疑問も抱かなかったけどな。それを美化されてもいないし。
というかキラって帰還不能になるまで攻撃して放置とかやってないだろ。
頭部と手足をバラされたアスランのセイバーすらスラスターは残ってるから帰還できてたし。
ストフリ初出撃の戦艦3隻スラスター大破はエターナル追撃されないため(安全優先)だし。
136.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:51
バナージは不殺系じゃねーだろ
撃てませ~ん!のシーンは前の戦闘中にギルボア殺してトラウマ抱えてロニに対して面識あって解り合える希望があったから悩んでただけで
その前もその後も敵は容赦なく撃ってたろ。フロンタル相手にも「あんただけは墜とす」と殺意込めて戦ってたし
撃てませ~ん!のシーンは前の戦闘中にギルボア殺してトラウマ抱えてロニに対して面識あって解り合える希望があったから悩んでただけで
その前もその後も敵は容赦なく撃ってたろ。フロンタル相手にも「あんただけは墜とす」と殺意込めて戦ってたし
150.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 22:56
キラが嫌われるのは不殺云々じゃなくて種死での身勝手な主義主張のせいじゃね?
そもそもキラが不殺宣言した覚えが無い
戦場に出たら躊躇無く引き金を引けるけど、その結果死ぬ人人が少ないに越したことは無いって
スタンス自体は他のシリーズのパイロットと対して変わらん気がする。ベルリなんかその辺りがかなり分かりやすく描写されてたと感じる
そもそもキラが不殺宣言した覚えが無い
戦場に出たら躊躇無く引き金を引けるけど、その結果死ぬ人人が少ないに越したことは無いって
スタンス自体は他のシリーズのパイロットと対して変わらん気がする。ベルリなんかその辺りがかなり分かりやすく描写されてたと感じる
155.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 23:01
結局は覚悟が足りてないように見えるし、実際にそうなのが原因かと。
大切な人を守りたい、でも殺すのは嫌だってのは我が儘言ってるだけにしか見えない。
戦場では殺さなければ殺されるってのは真理の一つ。にも関わらず敵を殺し切らないってのは結局は守る意志あるのって事になってしまう。
大切な人を守りたい、でも殺すのは嫌だってのは我が儘言ってるだけにしか見えない。
戦場では殺さなければ殺されるってのは真理の一つ。にも関わらず敵を殺し切らないってのは結局は守る意志あるのって事になってしまう。
156.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 23:02
なんとなくわかった気がする
キラの描写の欠点は撤退シーンが少なすぎる所だな
被弾した後の敵機の描写がないから、視聴者によって
逃げられるor逃げられない
の2パターンが生まれてしまったのな
キラの描写の欠点は撤退シーンが少なすぎる所だな
被弾した後の敵機の描写がないから、視聴者によって
逃げられるor逃げられない
の2パターンが生まれてしまったのな
163.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 23:07
単にネット普及後の作品がいちゃもんつけれてるだけに見える
186.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 23:20
結局、不殺って言われてるキャラのほとんどは絶対に死なせないではなく、少しでも生き延びる確率が高い方を選択してるってだけなんだよな
187.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月09日 23:21
最初はがむしゃらに戦う
↓
中盤で命奪ってたことを自覚し苦悩
↓
最終的に守る為には戦いが必要と覚悟決める
見たいな展開なら、主人公の成長と相まって受け入れやすい
結局バックボーンがしっかりしてるかどうか、ご都合主義になってないかどうかで
脚本家の腕なんだな
↓
中盤で命奪ってたことを自覚し苦悩
↓
最終的に守る為には戦いが必要と覚悟決める
見たいな展開なら、主人公の成長と相まって受け入れやすい
結局バックボーンがしっかりしてるかどうか、ご都合主義になってないかどうかで
脚本家の腕なんだな
337.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月10日 00:31
※欄読んでて気付いたんだけど
不殺という行為が嫌われてるんじゃなくて、個々のキャラが嫌われてるだけじゃないかな…?
不殺という行為が嫌われてるんじゃなくて、個々のキャラが嫌われてるだけじゃないかな…?
340.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月10日 00:33
※337
ホントこれ
行動の表面だけをとらえて特定のキャラを叩く理由にしてるだけ
べつに叩くのは結構だけどさ
ホントこれ
行動の表面だけをとらえて特定のキャラを叩く理由にしてるだけ
べつに叩くのは結構だけどさ
408.
GUNDAMがお送りします :
2016年02月10日 03:21
まあなんというか、不殺というキーワードが一人歩きして
ある意味思考停止的にキャラの判断材料にされちゃってる感はある
ある意味思考停止的にキャラの判断材料にされちゃってる感はある
機動戦士ガンダムUC(ユニコーン)DXFフィギュアvol.1 バナージ・リンクス
posted with amazlet at 16.02.09
バンプレスト
売り上げランキング: 125,391
売り上げランキング: 125,391
こちらでブログ記事のテーマ(お題)を募集中です
http://gundamlog.com/archives/cat_1190888.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
http://gundamlog.com/archives/cat_1190888.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
コメント一覧 (1157)
ベルリもバナージもキラもキオも一体何が悪いのかわからない。
どれも面白かったしね。
不殺がどうのというのは、叩きたい作品に対する「言いがかり」の一つというだけ。
そういう2chの異様なノリに乗せられて「不殺ガー!」というのが一番みっともないと思う。
しかもアスランもオクレも普通に五体満足で帰還してるし
後、イザークも足斬られても助かってるし、レイなんかフルバ食らってもメサイアに帰還してるぞ
こういう風に本編でキラの不殺食らっても生きてるキャラの描写はガン無視するんだ
毎度お馴染みの脚本ガーとかで逃げるなよ?
そもそもキャラの生死なんてどの作品でも脚本のさじ加減なんだからな
概ねいつもの不殺まとめと同じ流れだな
なんか今回は異様に伸びてるけど内容は同じ
そうだよ
名有りキャラメインキャラのその後は書かれてるってそりゃあ書かれるでしょうけどそれはキラの結果として書かれてるわけじゃないんだから本来はほとんど関係無いんだよね
主人公とライバルが戦ってライバルは敗北してその後別の場所で悪行を働いたとして、それは主人公がライバルを徹底的に叩きのめさなかったからこうなったという描写なのかと言えば
主人公がそのライバルがそういう事をする悪人だと知りつつ見逃したのでなければそう取ることはありえないしね
少なくともまとめられてからはキラに限定して話したわけではないのに
キラは違うと言う人が出てからはじまっちゃったからね
キオはスルーされてると言うより、キラだけは別って人達が現れてる感じ
キオとかの不殺系キャラの話も出てるけどそういうコメントには○○はそうじゃないとかの擁護がつかないから
結果的にキラの話ばっかりになっちゃってるね
どっちがいいのかはわからないけどw
そういう戦場で反撃する手段奪われたら恐怖ですやん?
他の不殺キャラも問題ないと思うしね。
2chのノリを間に受けた寒い奴が作品叩く為使っただけだから相手にするだけ無駄。
だから、そうなっちゃう可能性もあるけど、助かる可能性もあるでしょ?
ていうか、それは地球軍対ザフトの戦闘の場面だよね?
あれはお互い憎しみあってるからああなった。
キラの場合は、基本的にキラ達(アークエンジェルとかアスランとか)対地球軍とかザフトって感じだから、投降した相手を殺すような奴はアークエンジェルの面々にはいないから、そうなることはないと思うよ。
主人公が敵兵士にトドメを刺すのを躊躇して味方兵と揉め合ったらその敵兵士が味方兵を殺害
後に主人公は「敵を一人助けるなら見方が三人死ぬと思え」と言われて殺人に慣れていこうとするのだが
それは”戦争を素人の甘ちゃんが考えた不殺主義だから招いた結果”なんだよね
キラ達は逆で”戦争を知った上でこそ不殺”になった
そこの違いを分からない正に”思考停止のゆとり”が不殺=悪って固定概念だけで批判しているのよ
まぁライガットも結局ゼス殺害を躊躇したからそこまでアニメ化された時とか激しく批判されるんだろうけど
中にはそもそもキラが関わらなければ無事戦い抜いて生き残ってたけどやられた人もいるかもしれない(もちろんその逆もある)
不殺の辛い所はそういう有象無象を不殺自体がその作品のテーマでない限り描かれないことで
モブにそんな尺を使う余裕がないし、かと言って名有りキャラを尺使ってまでそんな惨めな最期にはし辛いしね
キラと関わらなければとか意味不明すぎ
お前が言ってるのはキラがコックピットを撃つか武器を撃つかの違いではなく戦場にキラがいたかいなかったかの違い
別にキラはそういう理由で批判されている訳じゃないのでは?
俺はその作品を知らないけどまさにそれで言われてる敵を一人助けるなら〜と言う点とかだと思うよ
だから戦場に出ている以上、武器や手足のまを攻撃しようが、それが原因で死んでしまう人もいるかもしれない
つまり不殺であろうとなかろうと相手に攻撃をすれば直接的もしくは間接的に死者を出してしまうけど
人を殺したくない、死なせたくないから不殺をしているのに間接的に死者を出してしまうかもしれない
その矛盾をどうするのかという問題が不殺というテーマにはよくついてまわるけど、それが無視されてしまいがちだからよけ批判されちやう
今まではやらなきゃやられるからってことで仕方なく敵を殺してたけど、友達のアスランと戦うことになって、アスランの友達を殺したり、逆に友達を殺されたり、アスランとも殺しあいをして、こんなのは間違ってるって思ったんだろ?
だからフリーダムに乗ったあとはなるべく殺さないですむなら殺さないようにしてるってだけだと思うんだけど、何でこんなに批判されてるのかわからん。
なんか君だけ論点ずれてるよ。
君が言ってるのはキラが戦場に出ることの是非についてだろ?
今言われてるのは戦場に出ることはもう前提として、その上で敵を殺すのか殺さないのかってことだと思うんだが?
つまり、戦場に出るなら敵を殺せ、殺したくないなら戦場に出るなってこと?
全然違うよ
キラが戦場に出て活動している以上、そこには不殺のために武器や手足を狙おうともその結果に死が発生することは十分あり得るよって話で
キラが戦場に出ることの是非は微塵も意識してない
じゃあさ、
死ぬかもしれないけど助かるかもしれないのと確実に死ぬのどっちが良い?
でも不殺始めたのはフリーダムに乗ってからだからな。その時には戦う理由ってのが変わってたから、不殺になったのもわかる。
どっちがいいか悪いかという話はしてないよ
それこそ見当違い
キラの不殺(殺したくない)という考えは大いに結構だし、戦場という殺し殺されるのが当然な場に止めるために自ら出て来るのも(これはこれだキラやCBの場合は議論されるけど)まぁ良いけど
殺したくないと思いながらやっていることは間接的に死者が出る可能性が十分にあるが、それについてどう対処する、もしくは考えているのか
それがキラに限らず不殺系が批判されるキモになってると思う
キラは殺したくないんじゃない。「なるべく」殺したくないんだよ。
キラだって絶対助けようと思ってコックピット外してる訳じゃないだろ。
武装を失ったことで後から撃たれて死んだ奴はもともと死んでた奴が死んだだけなんだよ
「間接的に死者が出ることは十分ある」そんな事キラだって分かってるだろ。戦争なんだから。
その中で1人でも多く命が助かればいいと思って行動することのどこが悪いのか分からない。
アークエンジェル側は投降した相手を殺すようなことはそりゃしないだろうよ
でも、アークエンジェルやらエターナル勢力がわざわざ出張って行く場って地球軍とザフト軍両軍あい乱れる戦場真っ只中じゃん
例えアークエンジェル勢力が見逃しても、地球軍、ザフト軍両陣営でキラに無力化されたMSが漂っていたらこれ幸いにと、見つけた奴が喜び勇んで殺しにかかるのが目に見えてる
互いに殲滅戦やってる戦場なんだから当たり前
確かに無力化されて生き残れる可能性は残されてるかもしれんが、キラは無力化した後のことは、無力化されたパイロットがどうなろうが知ったことではなくて、無力化されたあげく他勢力にやられる可能性を一切考慮してないようだから、単に自分の手を汚したくないってだけの偽善者に見えるのよ
それで葛藤してんなら擁護もできんだろうけどさ
不殺ならシローやキオもやってるけど、同時に色んなもの失ったりして葛藤してる描写が描かれてるから、そこまで叩かれてないんじゃないの?
だから何度言えばわかんの?
じゃあキラがコックピット狙ったらそいつは確実に死ぬよね?それは許すのに武装破壊の
場合は最後まで面倒見ろってか?
何でそこまでしなきゃいけないんだよ。
例えば、キラが10機の相手を武装破壊した。5機は結局撃墜されたけど、5機は撤退できたとしよう。キラが10機全部コックピット狙ったら10人全員死んでるんだからそれよりはるかにマシじゃねーか。
だからキラはその後武装や手足を失った機体が撃墜されても仕方ない、と思っている描写があったらそのとおりなんだけどね
あくまで好意的な解釈に過ぎないし、そもそもキラの場合擁護している人達は上で散々言われていたように
だるまにされたりしてるわけじゃないから逃げられる(不殺による間接的な殺害というデメリットは起きていない)と考えているみたいだから
その場その場の取り繕いにしかみえないしね
戦争を終わらせたいと思って戦場にでてるんだろ。
戦場に出てる奴ら全員の命を救いたいなんて描写があったか?
じゃあコックピットを狙ってちゃんと殺した方が良いってこと?
女の腐ったようなヤツラだろ
10人死ぬより良いだろ。そもそも全員を救おうって考えの方が無理があるよ。
流石にこうなったら話が通じなくなるんだよねぇ…
そんな奴らにいくら説明したって無駄だよ。
不殺否定するってことは殺せってことじゃん。
極論言ってんのも話しが通じないのも初めからそっちだと思うんだけど…
じゃあ何で不殺否定してるんだ?
殺すの反対が不殺なんだから、不殺否定=殺すってことだと思ってたんだが。
元々聞く気無いんだろうからしょうがない。
キラ擁護の人って批判の存在そのものが許せない人が多い気がするわ。
聞く気ないのはそっちだろ。
何回も説明されてるぞ。
そのコメントは言い返せなくなって逃げてるようにしか見えないな。
どうでもいいけど「こっちの方がマシ」という意見は極論ではないぞ
煽りとかではなく純粋に知りたい
俺はマジで無いと思う。戦争してるんならやっぱり少なからず死人は出る。
この手の曲解する人って絶対お前はこう主張している、と人の意思を決めつけて
挙句、話が通じないのはお前だと言うからねぇ…
俺には君の意見の矛盾点とか痛い所をつかれて反論できなくなってるようにしか見えないけどね。
問題は自分の支持してる意見が多いかどうかで
それは後々市場原理が証明してくれる
市場は需要をはっきりさせるデータになるから
※1096
あんまりそう言う風には言いたくないけどここまで曲解されると少なからずそう思っちゃうね…
※1098
上で何度もキラはなるべく殺したくないからとかキラが不殺になった経緯はこうだとかとキラの人格を根拠にキラの不殺は叩かれるようなものじゃないと言っていたのに
翻っては5人死んでも5人生きてるからマシという命を単純な数値で見て根拠にするのはキラの人格と真逆だからって思ったけど
確かに極論とはニュアンスが全然違うねごめん
絶対に殺さないor殺すっていう両極端なキャラは思い浮かばない
だから別に相手を殺しても殺さなくても良いと思うんだけど。
まとめられて以降の話に参加してたわけじゃなくて※1092が疲れてるみたいだったからコメしただけだが・・・。
自分でもめんどくさいキラ擁護を相手にしたことがあったもんでな。
そうそうそれそれそう言うの
自分の主張を曲解して極論に走るから〜って言っているのに、お前は痛い所を突かれて〜って一言も言ってないどころか自分の主張とはそういうのとは違うと言われたのに
じゃあどういう意味?とか、ここでこう言ってたのに違うのか?と主張の確認を取ることはしないで
違うと言われた曲解した主張をしている俺が痛い所突かれたんだって決めつけて来たでしょ?
で、こう言われて素直に主張の確認とかしてくるならまだしも
多分相変わらず反論できないんだと曲解した主張を根拠に決めつけたり、アンチだから話が通じないとレッテル貼ったり、最悪罵倒に走られたりするからねぇ経験上…
俺は聞いたぞ。「じゃあ殺せってこと?」って。あれは煽りでもなんでもなく、ただ純粋にどう考えてるのかと思って聞いたんだよ。
極論とか曲解とか言い始めたのはそっちが先なんだけど。
じゃあもう一度君の考えを簡単にでいいから聞かせてくれよ。
それについては答えてるし、曲解してると遠回しに違うとも言ってるんだけどねぇ…
曲解した質問でもって俺は確認を取っているぞってねぇ…
じゃあ君はキラはどういう行動をとるべきだったと思うの?
次点でロランみたいな爽やか系でもいいけど
とにかく内向的でグズグズウジウジなキャラが急に菩薩みたいになって不殺やってるとイライラする
俺は一度もキラの不殺の是非を問うたりしてないのにそんなこと聞く?
ね?曲解して解釈しちゃってたからまともな質問一つ出来ないでしょ?(IDがないから他の人とごちゃごちゃになってる所もあるんだろうけど)
ちなみに俺は一貫して不殺系は描写不足なのが批判される理由だろうという主張ね
あと殺さない代わりに手加減はしないという筋の通し方をしてくれれば問題ない
そして相手に対して絶対舐めた戦いをしない必要なら殺す覚悟で挑むその上で研鑽を欠かさないという
ここまでやるから非殺という心情が生きてくるわけで力を誇示するだけでなまっちょろい奴はみててイライラする
個人的にはD-LIVEの斑鳩は好きよ、自分はエースドライバーであって人を殺す気はないといいつつも
一切手加減はせず相手が2度と歯向かう気力も萎えるほどの殺気で叩きのめす姿勢が最高
結局それだよね
不殺の是非ではなく、そのキャラ自体を好きか嫌いかで意見が別れるっていう
撃墜王になって殺しまくるってほうが
成長がわかりやすくてストーリー的にも不自然さが少ない
俺は別に君が不殺に賛成だからとか反対だからとかって反論してた訳じゃない。
単純に君の意見に納得できなかったから反論してたんだよ。
あと俺は描写不足とは思わない。
別にキラは不殺を宣言してもないし、不殺で事を解決しようともしてないからな。
確かにスポーツやゲームで相手に手加減されたらムカつくもんな
そのために相手を殺す必要があれば殺す。殺さないですむなら殺さない。絶対殺すか、絶対殺さないのどちらかに偏る必要はないと思うんだが。
不殺と言われてるキャラの大半はそれな気がする
その結果がコックピット狙って殺すべきだなんだと俺が主張していたという曲解に繋がったんだし
そもそも俺が不殺に関してどう主張しているのかもわかっていなかったからキラはどうしたらよかったんだと聞いてきたのに
よくそんな堂々と俺はこういう理由でお前の意見を捻じ曲げて受け取っていて、それを根拠に反論してたんだよと言えるね…
もうホント凄いよ…
曲解曲解言ってないでちゃんと反論しなよ。
君何か経験上罵倒されたとかアンチ認定されたとか言ってたけどさ、一連の流れみる限りそれ多分君にも問題あると思うよ。
はぁ…直ったと思ったらまたそうなるのね…もうそれでいいよ…
本当にどうして既に上で主張してあると言っているのに反論しなよとか言ってるんだろう…ちゃんと読もうよ…※1122の時点であ、これ読んでないし治ってもないっぽいなと思ったら案の定だよ…
流石に二度も話し通じなくなった人に話す気にはなれないわ…ごめんね…
しかもその場しのぎでしかないとか、作り手が何を伝えたいのかさっぱりわからない
そうやってただ煽ってばっかで楽しいの?君はその辺の変なアンチとは違うみたいだけど、アンチとは違う意味でタチが悪いと思うよ。最初に議論から脱線したのは君だからね。まあ君がもういいならいいけどさ。
俺はまた別の人と議論するわ。
でも自分と違う考え方にふれるってのは悪くないだろう
無理矢理話をまとめる必要も無いとおもうがね
ドモンってシリーズ屈指の根暗じゃなかったっけ?
殺したくないのは理解するがそれに付随するデメリットを受けてどうするかってとこが大事よ
以前腕切り落としただけで済ませたシンに撃たれてるんだし
その時殺してればフリーダムが撃たれることはなかった
ある程度進歩した文明があれば無機物から生物学的なプロセスを経ずに食品を合成できるから無菌のスペースコロニーに住めば完璧か。
でも地球じゃ肉食や雑食の生き物がいるから結局は自己満足なんだよな。
戦争映画は殺される人数が多い程面白いものだしね
要するに殺し合いを娯楽として眺めてる所へ
「殺し合いはいけない」みたいな雰囲気を醸し出すキャラが現れると
いらつく訳だよ
「御託はいいから見てるもんを楽しませる為に殺し合え」ってのが
その時の視聴者の心の奥底の本音なんだな
歪みは観る者の心の中にこそある
何言ってるのこの人?
できれば話数をかけて描写された、視聴者が感情移入しているキャラの命がかかっているとなお良い
戦争物のアニメは楽しめる上に、考えもさせられる
不殺系は楽しめるだけで終わってしまうから
後になってみれば、ただ無駄な時間を過ごしただけとも言える
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。
詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。
「ガンダムシリーズ全般」カテゴリの最新記事