名無し 16/02/11(木)14:46:19

ブレニフ・オグス 193機
ノルディット・バウアー 191機
ジョニー・ライデン 185機
エリック・マンスフィールド 156機
シン・マツナガ 141機
アナベル・ガトー 自称200機(実態は約100機)

などなど、ジオンには超エースが大量に生まれたけど、
アムロがそういうエース級と当たっていないのはなんで?

実はそれ級とも当たってたけど、いつもみたいに
「みっつ、よっつ」と無造作に撃墜しちゃってたから?


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名無し 16/02/11(木)14:48:56

>アナベル・ガトー 自称200機(実態は約100機)
なんじゃこりゃ


名無し 16/02/11(木)15:01:13

ガトーはジオン側公式記録が80機程度で非公式記録が100以上じゃなかった?
ジオン側は撃墜記録の基準が厳密だから撃墜しても公式記録にならない例がけっこうある


名無し 16/02/11(木)14:50:36

大体
戦場って一言で言ってもめちゃくちゃ広いだろうが
そんな中でたかが10人やそこらの人間と接触する可能性なんてそんなにあるわけねーだろ


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名無し 16/02/11(木)15:09:23

敢えて言うならアムロが倒したラルや三連星は連邦が
MS本格量産配備する前に死んじゃったし
シャアもずっと対WBにかかりっきりで雑魚相手に
戦果上げる機会が殆ど無い


名無し 16/02/11(木)16:13:52

ただでさえミノフスキー粒子により観測しづらい中、劣勢のジオン軍では希望的観測で撃墜数を多く見積もってしまったのかもしれない


名無し 16/02/11(木)16:11:08

そりゃ戦場を流れていくガンダムの生首の報告を受けて別のフィールドに行っちゃったから(オフィシャルではござりませぬぞ)


名無し 16/02/11(木)16:24:27

劣勢の軍にこそエースが生まれるとはいうが


名無し 16/02/11(木)16:27:46

>劣勢の軍にこそエースが生まれるとはいうが
味方が減って敵が増えるから撃墜数が増えるねん


名無し 16/02/11(木)16:44:13

そのスコア自体眉唾だって書いてなかったかいその本


名無し 16/02/11(木)18:02:59

逆にアムロと交戦しなかったから
スコアが伸びた連中なんじゃないの?
上にあるようにラルや三連星みたいな
最新鋭機にパーソナルカラーな連中が
エースじゃないわけないんだから
ガトーもジョニーもマツナガも
ア・バオア・クーん時のアムロの前では
雑魚同然に落とされるだろ
ジオンにニュータイプ殺しがいるか?


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名無し 16/02/11(木)18:56:43

ガトーは参戦時期が戦争終盤からで戦時中は士官学校出たてほやほやの若造だったから
ルウムもブリティッシュ作戦も未経験でソロモン以降からその撃墜数はむしろすごいと思うわ
相手はもうMSになってる時代だし



名無し 16/02/11(木)18:14:08

アニメ本編に登場しないキャラの戦績なんて
「親ジオン派」のライター(設定ゴロとも言う)による二次あるいは三次創作だからなあ…
一々対応するのもナンセンスだと思うぞ


名無し 16/02/11(木)18:16:34

なんかジオンパイロットの撃墜数みたら
連邦が基地外じみた数のGMを投入したので
激戦区だと適当に撃っててもヒットして
1回出撃して全弾撃ちきったら10機は落とせたとか?
逆に連邦のテネス・A・ユングのMS149艦船3
てスコア何よ?ジオンて結局終戦までに
何機のMS投入できたの?



名無し 16/02/11(木)19:35:54

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>逆に連邦のテネス・A・ユングのMS149艦船3
>てスコア何よ?
ウィキペディアより


名無し 16/02/11(木)19:31:06

スレ画の数足すと結構な数だけど、1年戦争時のジムの配備数ってどんくらいなんだろう?

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名無し 16/02/11(木)19:43:04

>スレ画の数足すと結構な数だけど、1年戦争時のジムの配備数ってどんくらいなんだろう?
ボールもモビルスーツ扱いだったのかもよ
少なくともこのネタが作られた時にはモビルポッドなんてカテゴリーは存在しないしギレンの野望みたいに無理やりモビルアーマーにする風潮もないから


名無し 16/02/11(木)19:46:26

本来、数機落としてエースなのに3桁とか意味わからんレベルやな。


名無し 16/02/11(木)19:56:35

連邦脅威の生産力、て言葉が脳裏に浮かんだ


名無し 16/02/11(木)20:25:41

おそらく試験投入されていたダミーバルーンでも撃ち落としてたんだろ


名無し 16/02/11(木)21:53:52

一年戦争時のジム生産数は約3800機って話だから
エースパイロット1人でジム200機近く撃墜したってのは考えにくいかと思う
ジムの数倍は生産されたであろうボールもMS撃破数にカウントされたってのが妥当なのかな



名無し 16/02/11(木)22:31:18

開戦初期の戦闘機とかも入ってるんじゃね?
正直エースの条件がMS撃墜数だけならあそこまでシャアが持ち上げられる理由がなくなる


名無し 16/02/11(木)22:41:13

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とりあえずスレ画のソースである戦略戦術大図鑑から抜粋
ソロモンと青葉区での両軍の戦力
連邦は単純計算でソロモンで未帰還の2000+青葉区に投入された4800の6800機のMSは投入してた事になる
ただこの数のうちどこまでがジムでどこまでがボールなのかは一切不明
なお、これ以前の連邦のMSはジャブローで42機投入とかで、この数なら誤差の範囲で済むかと



名無し 16/02/11(木)22:44:04

>連邦は自己申告制
何のための学習型コンピュータ積んだMSなんだ?


名無し 16/02/11(木)23:34:22

操縦性をよくするためだよ

そもそも戦略戦術大図鑑って独自設定が多くて
一般的に公式設定とされてるものと結構離れてる所が多いのよね
MSの生産数と撃墜スコア数設定は特に差がデカい


名無し 16/02/11(木)22:45:37

ちなみにガザCの生産数が300機
逆シャアのギラドーガは100機
ジム3の生産数が800機
以降の戦争は明確に小規模化してたりする



名無し 16/02/12(金)01:05:45

えーと、
撃墜チェックに無駄に人員を割いたからジオンは負けたんだよ



名無し 16/02/12(金)01:22:01

イチイチ撃墜数をコンピュータからデータ引っこ抜いて照合して報告して
それが間違いないかどうか報告受けた側もチェックして…
みたいなことは連邦側はしてなかったぐらいのニュアンスだろ
技術的にそれができるかどうかと
それに意味を見出してやってるかどうか
やるとしてもそこまで厳格にやるかどうかは意味が違う


名無し 16/02/12(金)12:33:16

バラバラになった機体の腕一本脚一本をそれぞれ1機換算して水増ししてんだろ?


名無し 16/02/12(金)01:04:51

つかこの手のムック本の記事は本編ちゃんと見てないだろってのが多くて困るナリ
そしてこの手の本がガンダム設定とのファーストコンタクトになってプリントされているユーザーも多い



名無し 16/02/12(金)07:12:42

>そもそも戦略戦術大図鑑って独自設定が多くて
>一般的に公式設定とされてるものと結構離れてる所が多いのよね
そりゃ悪名高いEBシリーズですもの


名無し 16/02/12(金)11:10:15

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EBは「宇宙世紀世界で出版された本」という体裁を取っていて
編纂者のハボコックさんが集めた資料が誤ってたりする可能性についても本文で触れてるぐらいだから(画像)
「戦略戦術大図鑑は宇宙世紀120年ごろに出版された」という事を公式に信用していいけど
個人的には「戦略戦術大図鑑の書かれてるエピソードや数字が正しい」事まで保証されなくてもいいんじゃないかなと
物凄く面白い本なんだけど、ひょっとしたら現実世界でもよくあるようなコンビニ本みたいな怪しいゴシップ誌だったりするかもしれない



名無し 16/02/12(金)20:55:34

EBシリーズは罪作りやなー
こんな事なら古本で売り払わなければ良かった


名無し 16/02/12(金)21:18:13

EBはガンダムの分に関してはちょっと前に復刻されたけど当時のままじゃなくて皆ガッカリという流れだったね


名無し 16/02/12(金)22:18:51

>当時のままじゃなくて
何かしら書き換えられてるの?


名無し 16/02/12(金)22:35:00

表紙が違うだけじゃなかったか
あと書き下ろしが一冊追加されてたような


名無し 16/02/14(日)06:14:48

ハボクックの引用したデータがどの程度テキトーなものだったのかは連邦のカウント方法の詳細が分からんから何ともって話なんじゃないの?
運用データの解析と兼ねてたって話が出てたわけでもないし


名無し 16/02/14(日)08:50:30

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>ハボクックの引用したデータがどの程度テキトーなものだったのか

この本、露骨にジオンage連邦sageの意図があるページもあったりする
連邦大将にまで登り詰めた男がなぜそういう本を書いたのか
あるいは編集や校閲が入った結果なのか
色々背景考えるのも面白い
他のページでは連邦褒めたり、ジオンけなしたりするページもあってザビ家に対しての風当たりは特に強いから 一概に全部がそういう方向とも限らないけどね