WS000349

1 : 2012/12/02(日) 17:40:27.20

作中ではアムロもカミーユも一兵士扱いだけど、どう考えても大局変えまくってね?
ブレイブ・コッドの言ってる事って正しいんじゃね?



http://2ch.sc/より
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1354437627/
3 : 2012/12/03(月) 06:23:39.82 ID:???.net

それなりに貢献した事は確かだが、例えば一年戦争が
「アムロがいないと勝てなかった」かどうかは不明
確かテレビ版ガンダムだったか…マチルダが死んだときに
己の無力さを悔いてるアムロに、マチルダの婚約者が
「たかがガンダム一機で戦争に勝てるものか」と
叱咤による慰めみたいな言葉を掛けてたような…



5 : 2012/12/03(月) 16:07:45.95

数だよ兄貴

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6 : 2012/12/03(月) 19:23:13.03 ID:???.net

>>5が真理

4機で全世界に喧嘩売るように作った00のガンダム
1機で数百機を相手にすることを前提とし、実際それに耐えるトールギス

この辺の異常な連中にしたって、結局は数の前に苦戦したり、危うく撃墜または捕獲されかけてる



4 : 2012/12/03(月) 07:46:46.87 ID:???.net

大局を変えるのは数しかない
でも局地的にでも影響与えられる存在なら¨きっかけ¨にはなる



12 : 2012/12/04(火) 02:39:14.01 ID:???.net

AGEの世界みたいに、ガンダムのもたらした兵器テクノロジーやノウハウが
戦局をがらりと変えるのはどうなんだろうか



14 : 2012/12/04(火) 04:25:10.41 ID:???.net

もしも大将(キング)などを落とすチェスみたいな戦局だとして、
シャア・シロッコ・ハマーンがそれぞれがモビルスーツで
戦うというのは本来は在ってはいけないのかな?
それとも戦場に出ることが他の兵士などの士気高揚や戦局を
左右させるだけの意義があるのかな?



15 : 2012/12/04(火) 09:24:34.88

>>14
ある程度以上士気が高く統率がとれている場合上官が先頭に立てば下の者はついてくる
しかし逆シャアみたいに総帥が最前線で戦うのはリスクが大き過ぎナンセンス
イデオロギーによる戦争でそのイデオロギーを引き継ぐ者もなしに戦死されるとか
ついてきた者にしてみればいい迷惑
前に出るならギレンやキシリアくらいで充分
ドズルに関しては兵を生き残らせる為で「戦いは数」という発言にも矛盾してない
陥落を悟りしんがりを務め戦力を護ったわけで司令官としての責任は果たしている
ガルマはちょっと前に出過ぎ



18 : 2012/12/04(火) 11:06:07.66 ID:???.net

逆シャアは規模が小さいから、能力の高いパイロットを無駄にしないという意味でシャアが前線に出るのはあながち間違っていない。
まあ、アムロと遊びたいってのが本音なんだろうけどw



54 : 2012/12/06(木) 14:18:01.64 ID:???.net

上級MSは戦艦より価値がある


105 : 2012/12/26(水) 18:17:50.04 ID:???.net

>>54
ラーディッシュ<<<<<<<MK2

WS000351



71 : 2012/12/09(日) 16:28:50.57

オデッサの水爆ってガンダム無ければ情勢変わってたよね?

fe972ba4



73 : 2012/12/09(日) 17:17:11.53 ID:???.net

オデッサ作戦はなんでも地球連邦軍は後方支援の部隊も含めたら約770万の大群で攻めたらしいからな
実質戦闘に参加したのは約400万らしいが
対するジオン軍のオデッサ戦力は約90万だから地球連邦の人海戦術の凄まじさを垣間見る事が出来る



74 : 2012/12/11(火) 08:58:00.31 ID:???.net

後付けまくって、今じゃオデッサの時点でジムを遥かに凌駕する性能のMSがゴロゴロ量産されてたことになるけどな


75 : 2012/12/11(火) 10:43:25.20 ID:???.net

後付けも局地的にして、大局に影響しない設定にしてくんないと困る。
一個の設定で大局は変えられる。



76 : 2012/12/18(火) 21:04:56.33

光学兵器の発達と砲弾の実体弾化・散弾化で空間戦闘は大きく変わるしな
散弾に満ちた空間がエリアごと迫ってきたらMSは強力で大きなシールドを装備するか
迂回しなければならなくなるしそうなると推進剤が余計に必要になる
ベースジャバー等の前面にシールドを装備しクリアするにせよ運用する機材の規模が
大きくなりコストも変わる
そうなると小規模戦闘か決戦用って色がより強くなってくる



80 : 2012/12/21(金) 01:43:34.25 ID:???.net

数つっても10や20じゃダメだよな。
戦いは数だってのは数10、数100以上規模の事だろうね。
WEWのブリュッセルもガンダム勢が全滅してなきゃおかしい。



83 : 2012/12/21(金) 18:53:39.95 ID:???.net

フリーダムは実際戦局を一変させてたな
フルバーストで一対多数なら望むところ
核ミサイルの群れも全て叩き落とす無双ぶり


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90 : 2012/12/23(日) 22:12:24.35 ID:???.net

イデオンみたいな真の化け物でもなきゃ無理


95 : 2012/12/26(水) 02:00:06.76 ID:???.net

富野作品で言えば
イデオン、ターン∀、ターンXは世界情勢を変えられる。
限定的局地下ではアイアンギアーやオーラバトラーでも変えられる。
各ガンダムは使い様で局地的に戦局を変えられる。世界情勢は変えられない。



96 : 2012/12/26(水) 02:01:31.66 ID:???.net

戦後のアムロの処遇を見れば大局に影響を与えたのは確か
変えたかどうかは知らない



97 : 2012/12/26(水) 02:29:21.79 ID:???.net

Wは変えてたな


98 : 2012/12/26(水) 05:16:47.07 ID:???.net

いや、MSの力じゃあ殆ど変わってないよ>W
エピオンとか無双してたけど、戦略的に敗北した上で敵倒してただけだから
少なくとも大局と呼べる範囲では変えれてないし、勝利も呼び込めてない

その辺ではアムロの活躍の方がまだマシ



99 : 2012/12/26(水) 05:21:00.35 ID:???.net

と思ったけど、バルジ戦の時のエピオンは戦局変えてたか
まあアムロもビグザム落としてるけど



104 : 2012/12/26(水) 16:43:09.48 ID:???.net

サテライトキャノンなら可

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107 : 2012/12/26(水) 22:29:53.56 ID:???.net

>>104
まあサテライトキャノンほどでなくとも、W0みたいなタイプ含め
大型施設を一発破壊できる機体は戦局を大きく変えそうだよな
大型施設とはまた違うけど、GP02なんかも戦局を変える攻撃性能持ってるし



112 : 2012/12/27(木) 10:55:27.67 ID:???.net

GXも結構な代物だよな
あの凶暴なサテライトといい、随伴するGビットの数によっては世界滅ぼせる。



113 : 2012/12/27(木) 13:23:59.90 ID:???.net

でもコロニー落としは防げなかったよ


115 : 2012/12/27(木) 17:10:13.12 ID:???.net

>>113
GXのサテは連射利かない上にコロニー落としだとナレーション時の映像でもアホみたいなコロニーが降って来てたからな
要塞攻略戦とかなら十分に変えられる

実際、DXがサテライトで戦局や大局を変えてるシーンは複数存在するし
エスタルド戦の時やコロニーレーザーの時、最後のDOME突撃の時と言い



125 : 2012/12/28(金) 09:00:31.23 ID:???.net

しかもDXはそれを連射可能で
GXビット従えたGXとかは連射は無理とは言え10本撃てると
実質的に連射性能ではコロニーレーザーを超えてる部分もある

そりゃ、敵対勢力はビビリまくるよな



126 : 2012/12/28(金) 19:27:15.54 ID:???.net

GXの話になるとサテライトキャノンばっかりに注目されるけど
実際にはその莫大なエネルギーをほぼ無尽蔵に供給できるDOMEの方がヤバイと思う
これってMSに限らなければもっとヤバイ兵器に使えたんじゃねと思うわ



116 : 2012/12/27(木) 17:27:07.47 ID:???.net

ここでいう大局って1戦場で相手を全部殲滅することなのか?
全世界を自分の側で支配出来るくらい活躍しないと駄目なんだろか?
地球一つは無理でもコロニーや国家なら一機で破壊出来そうだが
大分変わるだろう一人と一機でそんな事できたら



117 : 2012/12/27(木) 17:40:17.93 ID:???.net

>>116
大局を変える程度だから、そこまでは別に要らんだろ
戦争の勝敗を決定付ける大戦の結果を、MS一機で変えられれば十分だろ



118 : 2012/12/27(木) 21:53:48.48 ID:???.net

>>116
殲滅までは行かんでも、司令部を一機で叩き潰すとか
艦隊の旗艦とその護衛艦を全部沈めるとか
主力のMS部隊を相手に無双して撃退するとかだけでも十分局面は変わるな

そう考えてみると歴代ガンダムは結構そんな性能のMSばっかだなあ



134 : 2012/12/30(日) 02:02:59.26 ID:???.net

Wや00は少数で大局を変えるためのガンダムだからなあ

WS000352



138 : 2012/12/30(日) 08:25:03.86 ID:???.net

>>134
両方とも何らかのブレイクスルーがある事前提だよね
トールギスだって普通の人間では絶対に扱えない、ってブレイクスルー前提だし



168 : 2013/01/02(水) 18:02:56.97 ID:???.net

例えば∀対ジオン公国とかだったら単機で勝てるレベルだと思うんだけど、
だったらジオン側もザクなんか作らずターンX開発して実戦投入するよねって話
それが出来ないほど両国の技術力や生産力に差がある状態なんてそうそうないわけだから

量産機っていうのはコストパフォーマンスに優れているからこそ量産されたわけで、
たった一機のMSに対局を覆されるほどコストパフォーマンスが悪いなら採用されるわけがない



169 : 2013/01/03(木) 03:18:31.12 ID:???.net

ガンダムじゃないが戦国自衛隊みたいなもんだ。
圧倒的な戦力を保持してても単対多数なら、全方位からフルボッコされるし、疲弊消耗しても休息や補給が受けられずに死んでいく。
イデオンとか∀やGXみたいな瞬殺レベルなら別だが。
まぁその限られた時間でキーマンやキーポイントを何とか出来れば、変えたと言えるかもね。



171 : 2013/01/03(木) 22:21:45.76 ID:???.net

ヒント:燃料


176 : 2013/01/07(月) 04:54:28.14 ID:???.net

戦局は無理 ガンダムの稼働時間短いっしょ
エネルギー補給で艦にもどったところでチェックメイトだべさ



179 : 2013/01/07(月) 12:31:17.82 ID:???.net

モビルスーツ一機だけで何のフォローもない運用しないと駄目なんだろうか
組織の戦力比が4対1の時に1の方に凄いの出来て五分になったら
大局変えたと言えるんじゃないか?



180 : 2013/01/07(月) 22:15:30.03

ソロモンとア バオア クーは物量で勝てただろうけど
基本アムロいなかったら勝てなかったと思うな
ガルマ撃破 ニューヤーク ベルファスト オデッサ等の奪還
ラル撃破 三連星撃破 水爆解体 GMデータ引き継ぎ

ジーンが先走らずにシャアがガンダム奪取してたら
ジオンの勝ちだったに4000ペリカ



182 : 2013/01/07(月) 23:05:33.14 ID:???.net

>>180
まあ主人公いてもいなくても結果が変わらなかったら、それっていくらなんでもロボットアニメ的にどうなのって話になっちゃうしな
ポケ戦なんかはそれに近いかもしれないけどあれは戦争をどうこうするのが話のメインって感じではないし



183 : 2013/01/07(月) 23:21:47.10 ID:???.net

>>180
水爆くらいかな、ポイント高いのは。
エースクラスと言えど連邦主力のジムが本格配備されるとどうなるかは分からん。



185 : 2013/01/08(火) 05:30:27.22

>>183
第1話での「ガンダムでガンダムを守った」ってのもかなりポイント高いだろ



181 : 2013/01/07(月) 22:28:58.50 ID:???.net

エルメス退治も地味にポイント高いんじゃないか?
あのままずっとトンガリ帽子による被害が拡大していたら、
ア・バオア・クー侵攻のスケジュールに支障があったかもしれん。

そうしたら普通にキシリア軍が防備に加わってしまって
圧倒的じゃないか我が軍は、が死亡フラグにならなかったまである。



184 : 2013/01/07(月) 23:26:26.34 ID:???.net

逆シャアはν一機じゃなくて、アクシズに接地したラー・カイラムを守っていたジェガン部隊もいたし、なによりラー・カイラムあっての勝利だしなあ
コウなんかはデンドロビウムまで使って強引に行ったが結局ダメだったし



186 : 2013/01/08(火) 05:31:43.72 ID:???.net

どんな凄い人でも燃料と弾でやることは限られている
水爆阻止とかやばい指揮官を始末とかなら可能性はある
それでも大局を変えるのは難しいのではないかな

もしZで
シャアがハマーンを抹殺できたら(その逆なら)
ZZか逆シャアは無しになるけどね



217 : 2013/01/15(火) 14:26:16.87 ID:???.net

実はゴッドガンダムは意外と無双に向いていない気はする
射撃武装がバルカンとマシンキャノンくらいしかないし燃費は良くないし

デスアーミーは格下どころの話じゃなかったから通用したに過ぎない

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279 : 2013/01/20(日) 04:55:55.18 ID:???.net

グリプス戦役のエゥーゴ勝利(ほぼ相討ちだけど)は、
ティターンズの内部抗争とアクシズ介入があったのが大きいけど、
シャアとカミーユがいなければエゥーゴはそれ以前の局地戦で
完全に潰されていただろうからそういう意味では影響は大きいかも。

弱小組織であるほど優秀な機体やパイロットの影響は大きくなる。

機動戦士ガンダム モビルスーツ最強図鑑



287 : 2013/01/20(日) 16:58:09.66 ID:???.net

全体の数によるだろ
戦争全体に登場する戦闘機が数万機のオーダーだった第二次大戦で百機やそこら叩き落としても大局にさほどの影響はないが
例えば現代戦で空自のイーグルがいきなり敵国の戦闘機一機に相手に百機落とされたら、すでにその時点で大局は変わっているぞ



294 : 2013/01/21(月) 07:36:54.64 ID:???.net

ユニコーンはコロニーレーザーの直撃を無傷で跳ね返すし、
ミサイルの弾幕を手かざしだけで全滅させるよ。
まあ最終形態での話なんだけど。



297 : 2013/01/21(月) 08:33:02.42 ID:???.net

最終形態ユニコーン>>>(決して超えられない神の壁)>>>シナンジュ、ローゼンズール>>>(抵抗らしい抵抗も出来ず棒立ちのまま殲滅される実力の壁)>>>ユニコーン以外の地球連邦軍全軍

だからなあ……



306 : 2013/01/23(水) 23:46:30.26 ID:???.net

星の屑
色んな意味で一機のMSがやらかした

079a5911



329 : 2013/04/20(土) 14:28:14.57 ID:???.net

F91のラフレシア撃墜はバグの存在もあいまって、かなり変えたと思う。

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330 : 2013/04/20(土) 19:21:49.28 ID:???.net

>>329
それは死ぬと戦局変わるような立場の人間がラフレシアで出てきたことが問題な気が…



331 : 2013/04/20(土) 20:57:04.52 ID:???.net

ラフレシアは戦局変えすぎ


332 : 2013/04/20(土) 21:52:22.10 ID:???.net

敵味方が小規模なだけじゃね?


333 : 2013/04/20(土) 22:34:00.25 ID:???.net

ラフレシアは戦艦3隻撃墜
シャアはザクで戦艦5隻撃墜



335 : 2013/04/21(日) 04:02:32.96 ID:???.net

ザク以下の働きかよ


336 : 2013/04/21(日) 11:13:38.63 ID:???.net

>>335
戦艦も進化してるから(涙目)



348 : 2013/06/20(木) 12:44:12.40 ID:???.net

ちなみにフロンタルはUC本編に至る前にも
すでにクラップ級3隻を沈めている



383 : 2013/10/21(月) 03:30:39.73 ID:???.net

戦場で一機のMSに出来る事には限度があるわな。
WB隊が無ければ一年戦争が二年戦争になりましたが
勝敗は変わりませんでしたくらいとか。
戦場に固定しなければGP-02が、星の屑作戦の決行と結果としてコロニー落下とティターンズの発足を促したという事でトップクラスじゃないか。
まぁこれが無くてもデラーズはどっかで暴発したではあろうが。



387 : 2013/11/24(日) 16:18:31.35 ID:???.net

ロランやウッソはかなり変えたと思う。


390 : 2014/01/21(火) 11:54:13.37

富野で言う所のイデオンやギャリアやビルバイン、MarkⅡ、ガンダム
これレベルの活躍をしたら大局は変えられる。変えられなくても影響は与えられる。
ただそんな働きは奇跡だし、アニメだからね
って事