834 : 2016/03/21(月) 01:34:09.42
現状鉄華団手に余る依頼なので受けなきゃ良かったとして、ターニングポイントはどこだったんだろうな。
ドルトコロニー内で運搬物が約束と違っていた時あたりで胡散臭いと思って諦めるのが
良かった気が俺はするな。地球降下後はどうせカルタと交戦になるし、結果としてGHに目を
つけられという展開になって手遅れだった感がある
ドルトコロニー内で運搬物が約束と違っていた時あたりで胡散臭いと思って諦めるのが
良かった気が俺はするな。地球降下後はどうせカルタと交戦になるし、結果としてGHに目を
つけられという展開になって手遅れだった感がある
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http://2ch.sc/より
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1458482913/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1458482913/
843 : 2016/03/21(月) 01:36:01.47
>>834
あそこでクーデリア見捨ててトンズラが正解だったな
あそこでクーデリア見捨ててトンズラが正解だったな
844 : 2016/03/21(月) 01:36:23.71
>>834
テイワンズ傘下になった時点でやめればチャンスはあったかな?
クーデリアの輸送をテイワンズ参加の専門職に頼めば可能性はあった
テイワンズ傘下になった時点でやめればチャンスはあったかな?
クーデリアの輸送をテイワンズ参加の専門職に頼めば可能性はあった
846 : 2016/03/21(月) 01:36:39.71
>>834
というかドルト脱出してから 一回木星戻って体制建て直してもよかった気はするがな
というかドルト脱出してから 一回木星戻って体制建て直してもよかった気はするがな
848 : 2016/03/21(月) 01:37:05.90
>>834
素直に名瀬に職を斡旋して貰って、皆で離ればなれでも慎ましく労働者やってるのが一番マシな選択だったろうよ
素直に名瀬に職を斡旋して貰って、皆で離ればなれでも慎ましく労働者やってるのが一番マシな選択だったろうよ
853 : 2016/03/21(月) 01:38:54.37
>>848
でもそれやるとヒューマンデブリ組はまたヒューマンデブリに戻らないといけないんだよ
でもそれやるとヒューマンデブリ組はまたヒューマンデブリに戻らないといけないんだよ
874 : 2016/03/21(月) 01:45:49.17
>>872
どの道を選んだとしても詰んでるんだよなぁ。悲しいなぁ
どの道を選んだとしても詰んでるんだよなぁ。悲しいなぁ
851 : 2016/03/21(月) 01:38:48.88
>>834
テイワズ傘下に入った時点で
依頼をテイワズに委譲しておくとかかな
テイワズ傘下に入った時点で
依頼をテイワズに委譲しておくとかかな
852 : 2016/03/21(月) 01:38:49.29
>>834
個人的に分水嶺としては、兄貴の提案蹴った時だな
もしくはテイワズ参加になった時に、テイワズに預ければ良かった
ドルトの事無くしても地球に降りる際には突破しないといけないことに変わりは無さそうだからね
まあ、何れにせよ地球に降りた時点で進退は極まってる、もともと極まってるんだけどね
個人的に分水嶺としては、兄貴の提案蹴った時だな
もしくはテイワズ参加になった時に、テイワズに預ければ良かった
ドルトの事無くしても地球に降りる際には突破しないといけないことに変わりは無さそうだからね
まあ、何れにせよ地球に降りた時点で進退は極まってる、もともと極まってるんだけどね
859 : 2016/03/21(月) 01:40:41.43
クーデリアの護衛をテイワズが引き受けられたかどうかは疑問だけどな
テイワズからすると自分たちが矢面に立つより鉄華団にやらせた方が都合がいいわけで
テイワズからすると自分たちが矢面に立つより鉄華団にやらせた方が都合がいいわけで
861 : 2016/03/21(月) 01:41:59.32
>>859
駄目で元々
上手く行けばあいつらはうちの子分ですと鼻高々で吹聴し、失敗して生き残りでもすれば
ギャラルホルンに協力しながら既に破門した不出来な元子分を粛清するだけ
ドルトの時と変わらん
駄目で元々
上手く行けばあいつらはうちの子分ですと鼻高々で吹聴し、失敗して生き残りでもすれば
ギャラルホルンに協力しながら既に破門した不出来な元子分を粛清するだけ
ドルトの時と変わらん
865 : 2016/03/21(月) 01:43:07.56
タービンズに任せればって言っても
タービンズ自体が命の危険がない仕事してるわけじゃないからなあ
まともって言っても危険と隣合わせの仕事かかなり低賃金の仕事かになるんじゃないか
タービンズ自体が命の危険がない仕事してるわけじゃないからなあ
まともって言っても危険と隣合わせの仕事かかなり低賃金の仕事かになるんじゃないか
873 : 2016/03/21(月) 01:45:22.65
>>865
それと天秤にかけてるのが
危険どころか本当に△ねと命令されてるような仕事なので
それと天秤にかけてるのが
危険どころか本当に△ねと命令されてるような仕事なので
886 : 2016/03/21(月) 01:49:15.64
>>865
あの時点で終わってりゃ売出し中のチンピラ集団止まりだしねぇ
うまくいって孫請け専門の下部組織、下手すりゃ鉄砲玉要員だな
あの時点で終わってりゃ売出し中のチンピラ集団止まりだしねぇ
うまくいって孫請け専門の下部組織、下手すりゃ鉄砲玉要員だな
887 : 2016/03/21(月) 01:49:45.65
>>886
対して今と変わらなくね?
対して今と変わらなくね?
897 : 2016/03/21(月) 01:52:15.37
>>887
クーデリアを擁しているといないでは将来の展望に雲泥の差がある
雲泥の差の分リスクも桁違いなわけだが鉄華団は将来がよくなる方に賭けたってことだと思う
クーデリアを擁しているといないでは将来の展望に雲泥の差がある
雲泥の差の分リスクも桁違いなわけだが鉄華団は将来がよくなる方に賭けたってことだと思う
882 : 2016/03/21(月) 01:47:36.06
名瀬がいろいろ便宜をはかってくれたのはオルガを個人的に気に入ったからだろ
オルガが提案を受けて鉄華団をバラバラにするような男だったら多分名瀬に気に入られないから
名瀬もそんなにいい仕事まわしてくれなかったんじゃないかと
オルガが提案を受けて鉄華団をバラバラにするような男だったら多分名瀬に気に入られないから
名瀬もそんなにいい仕事まわしてくれなかったんじゃないかと
885 : 2016/03/21(月) 01:48:45.60
>>882
もっというとマクマァ親父が三日月を気に入ったからバルバトスの改修を受けることが出来た
もっというとマクマァ親父が三日月を気に入ったからバルバトスの改修を受けることが出来た
866 : 2016/03/21(月) 01:43:12.48
本当は鉄華団はクーデリアを地球に届けるところまでが仕事だったんだよな
マカナイの爺さんが島で幽閉されてるのが悪いわけで
マカナイを議事堂に届けるまでは鉄華団がやる仕事ではなかった
マカナイの爺さんが島で幽閉されてるのが悪いわけで
マカナイを議事堂に届けるまでは鉄華団がやる仕事ではなかった
901 : 2016/03/21(月) 01:53:58.83
>>866
地球に向かうという意思決定に、マカナイ氏の地位に対してもノブリスの思惑に対しても、事実の錯誤があった訳だから、あの時点ではクーデリアと地球を目指すのが最善に見えた。
今になって向かうべきでなかったと言ったところで、人生は巻き戻せないし死んでいった仲間達は戻らない。なら最後まで突き進もうぜとなってるのが今の鉄華団な訳で。
TVアニメ「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」Original Sound Tracks
地球に向かうという意思決定に、マカナイ氏の地位に対してもノブリスの思惑に対しても、事実の錯誤があった訳だから、あの時点ではクーデリアと地球を目指すのが最善に見えた。
今になって向かうべきでなかったと言ったところで、人生は巻き戻せないし死んでいった仲間達は戻らない。なら最後まで突き進もうぜとなってるのが今の鉄華団な訳で。
TVアニメ「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」Original Sound Tracks
913 : 2016/03/21(月) 01:58:28.31
極端な話オルガが三日月拾った時点で詰んでる
てっきり1話冒頭の出来事があってからかと思ったら出会いで全賭けしてた
てっきり1話冒頭の出来事があってからかと思ったら出会いで全賭けしてた
925 : 2016/03/21(月) 02:05:07.25
名瀬の兄貴に仕事紹介してもらってた方が地道に生きられたかもしれないなぁ
まぁもっと高みを目指したいってのはあったのかもしれないし
命を張るからこそ得られる充足感ってのもあったかもしれないけど
散らない華どころか華の命は短かかった…な感じにもなってる
まぁもっと高みを目指したいってのはあったのかもしれないし
命を張るからこそ得られる充足感ってのもあったかもしれないけど
散らない華どころか華の命は短かかった…な感じにもなってる
639 : 2016/03/20(日) 21:57:15.38
変な話、ビスケットが死んで以降クーデリアを輸送する仕事が単なる私怨に変わった感は否めないよな
それが男の意地みたいなノリならもう語る余地はないけどメリビットさん&一歩引いた視聴者からするとなんか飛躍してる感じはある
それが男の意地みたいなノリならもう語る余地はないけどメリビットさん&一歩引いた視聴者からするとなんか飛躍してる感じはある
いつ死んでもおかしくない仕事だとしても死なないように最善を尽くすべきだし
成果に犠牲が見合わないのなら手を引く判断取れたでしょ
ビスケットが想定した最悪の状況が今じゃね
まぁアニメ的にケーデリアを切り捨てる判断は取れなかったとは思うが
成果に犠牲が見合わないのなら手を引く判断取れたでしょ
ビスケットが想定した最悪の状況が今じゃね
まぁアニメ的にケーデリアを切り捨てる判断は取れなかったとは思うが
48 : 2016/03/22(火) 18:07:55.47
49 : 2016/03/22(火) 18:21:46.31
>>48
独立運動が他にも波及するのは珍しい事じゃない。実はギャラルホルンがクーデリアの暗殺を狙わなければここまで大事にはならなかった可能性もあるんだよな
ギャラルホルンがクーデリアの暗殺を狙わなければ正規ルートで来て交渉して終わってた事なんだし
独立運動が他にも波及するのは珍しい事じゃない。実はギャラルホルンがクーデリアの暗殺を狙わなければここまで大事にはならなかった可能性もあるんだよな
ギャラルホルンがクーデリアの暗殺を狙わなければ正規ルートで来て交渉して終わってた事なんだし
54 : 2016/03/22(火) 18:44:55.06
そもそも始めにギャラホが動いたのはノブリスの金欲しさにコーラルが…じゃなかったったっけ?
クーデレ父も保身の為に自分の意に反して独立運動する娘を売ったり
火星だけの話で終わってたら地球圏のギャラホが動くこともなかったのに
マッキーがいい機会だとここまで持ってきたんだなぁ
クーデレ父も保身の為に自分の意に反して独立運動する娘を売ったり
火星だけの話で終わってたら地球圏のギャラホが動くこともなかったのに
マッキーがいい機会だとここまで持ってきたんだなぁ
55 : 2016/03/22(火) 18:51:23.49
そういえばマクギリスはガエリオが追撃を提案したのを残務処理を理由にして却下してたんだよな
建て前上はコーラルの後始末だったけど今となっては…
建て前上はコーラルの後始末だったけど今となっては…
37 : 2016/03/22(火) 15:04:20.67
モブ団員何人生き残るんだろ
39 : 2016/03/22(火) 15:15:08.82
41 : 2016/03/22(火) 16:16:46.90
勘違いしてる奴多いけど
MWのうち緑色したやつは、遠隔操作してるやつな
だから実際、見た目ほど死んでない
MWのうち緑色したやつは、遠隔操作してるやつな
だから実際、見た目ほど死んでない
43 : 2016/03/22(火) 16:23:13.12
>>41
みんな遠隔操作にすれば良いんじゃないですかね…
みんな遠隔操作にすれば良いんじゃないですかね…
44 : 2016/03/22(火) 16:27:29.13
阿頼耶識に対応してるのは乗り込まないとダメなんじゃない?
42 : 2016/03/22(火) 16:22:49.69
数えてみた
船の上のブッ潰の時は56人で今週のチップが22人と13人(負傷)と3人(MS)
なおその後
船の上のブッ潰の時は56人で今週のチップが22人と13人(負傷)と3人(MS)
なおその後
275 : 2016/03/21(月) 18:40:49.04
オルガの立ち位置が見ていて辛いんだわ
本人おかしくなってる自覚もあるから余計に
ここまでもいくつもの選択をしながら走ってきたけど、最後は選択肢がほとんど残っていない状況になってしまった。
実は爺さんを会議場まで送り届ける事を諦める選択肢もあるのだがオルガの中にそれはない。
今までの投資を考えた時、損切りできないところは本当に男の子だな~と思う。
本人おかしくなってる自覚もあるから余計に
ここまでもいくつもの選択をしながら走ってきたけど、最後は選択肢がほとんど残っていない状況になってしまった。
実は爺さんを会議場まで送り届ける事を諦める選択肢もあるのだがオルガの中にそれはない。
今までの投資を考えた時、損切りできないところは本当に男の子だな~と思う。
コメント一覧 (320)
オルガは最初は危なくない真っ当な商売やるつもりだったわ。
で、ユージンにクーデリアの護衛は危ないだろみたいな事を突っ込まれていて、有名人のクーデリアを送り届ければ宣伝になる。って答えていたっけ。
資金の事に加えて、商売に必要な人脈もなくなったのだから、クーデリアの申し出を受ける判断はあの時点では正解じゃね。
ただ、オルガやクーデリアの知らない、力の及ばない所で色んな連中の思惑によって流れが作られて、もう行き着くところまで行くしかねーってなったんじゃないかなぁ。
オルガには選択の自由があるように見えて無かったと思う、むしろ辛いのによくやってる方かと。
ビスケットが死んだときも、なんでMWでMS同士がやりあってる中ノコノコ滑走路の真ん中まで出てきて停止してんの?死にたいの?って感じだったし
あの辺からあれおかしくねこのアニメの展開ってのが増え始めた
だから大きな仕事を引き受けて大きな報酬を掴もうとしたんだけど
それは家族を大量に特攻させてまでやり遂げた仕事に見合うものなんだろうか
なんかこの仕事成功してもオルガが虚無感に包まれそうでなあ
次でな終わりだし無理矢理ハッピーエンドで〆だと思うよ
壊滅エンドやる気だったなら24話の展開はないから
あれについちゃ、指揮するためだが情報収集・処理できる車輌ないんで目視に頼るしかないとか、通信できないからじゃ?とか、そもそも操縦してんのはビスケットだから戦いに慣れていないビスケット痛恨のミスでは?とか色々と言われましたやん。
だからこそマカナイも名瀬も救いの手ではないような気がするんだよな
良いところで切れる蜘蛛の糸みたいな
当人に思惑があろうがなかろうが
本当にファミリーの為に考えて行動するけど
はたから見てるとどうなんだってキャラクターが
良い目にあった試しがない。
特にヤクザ・マフィア物では
おかしいって突っ込んでる連中がとことん論破されてる時点で、本当は誰がおかしいのか気づくべきだったな
一門も多いだろうし当主って名乗ったっけ?
蒔苗が知ってる、21話冒頭で喋ってた
同時に性格や「独特の指揮権」なのも知ってるので人質としての微妙さもわかってるはず
タカキやライドとは無線通信出来てたし、エイハブリアクター持ちのMSとも通信出来なくは無いのが作中でも示されてる
操縦してたのはビスケットでも指揮してたのはオルガだし、あの場に単機で出てきたのはオルガの判断でないかな
MW隊を護衛につけてもよかったし、どう見ても危険な位置にビスケットが飛び出しそうならオルガが誘導するべきだった
そうしなかったのはオルガがあの状況が危険だと判断出来なかったからからかと
オルガの考える<鉄華団=家族>の始まりから、この選択肢しかなかったんじゃないか。
本来良き<家族>はしがらみではなく、自由な絆であるもの。
離れていても繋がっている安心感と、離れていても家族(仲間)がいるから自分は大丈夫。あいつは大丈夫。という自他への信頼感を育む最小単位が本来の家族のあり方であるはず。
オルフェンズ(孤児達)は社会的に絶対的な弱者で、ありのままの自分を受容される事がなかった故にそれぞれが皆、自己肯定感が低い。学校や地域社会で居場所が無いもの達が徒党を組んでヤクザや珍騒団になるのと、ある意味一緒だと思う。弱いから弱い者同士徒党を組んで、いろんな理屈をこねて互いを縛る。
「鉄華団は家族だから離れてたらダメなんだ」オルガがこう名瀬の提案を拒絶したときに、バッドエンドは確定。
唯一正しい家族感を持っていたと思われるビスケットを失って…あとどうなるんだろうか?
もちろん今の選択肢の果てがグッドエンドで無い可能性も高いけど。
離れたらそれまでな環境だから離れるわけには行かないわけで
うん、それは判るよ。自分は、そこに脚本の計算というか意図があると思ってるんだけど。
自分としては二期を見越しての、全体を通してのテーマに関わる<前振り>としての必然的なバッドエンドだと。
ミカの一種麻痺した喜怒哀楽描写やオルガの誤った家族観に対するメリビットの反論も含め、鉄血という物語を俯瞰する視点がしっかりと感じられるので、
二期は他者との真の絆、オルフェンズ(孤児達)の真の自立の物語になると勝手に妄想してるんだけど。
名瀬の提案を受けてもBADじゃん、という話
あと今の流れでバッドエンドに行くことは無いと思うよ
00第一期とかZ最終話みたいなエンドの可能性がある。
全体はハッピーだけど主人公組みからしてみたら・・・という
鉄華団が切り捨てられるような展開にするなら24話の展開はないと思う
二期は変わった世界に巻き込まれながら着地点を探す感じかな
そもそも宇宙ネズミになる段階で三割程度死ぬというスタート、ならなきゃ十割だが
着地点探すかねぇ
蒔苗じいさんかテイワズ預りの私兵集団になる以外にもう道は無さそうな・・・
ていうか自らその道を選んだようにしか見えない
クーデリアに会えばミカに歌舞く為にオルガは歩き始めるし、クーデリアが思想だけでなく行動力を伴って本格的にギャラルホルンに目をつけられればクーデリアを引き渡す=独立の芽の終了を象徴として見せつけられる。
つまりなんたらの7月会議の時点でクーデリアを爺さんと交渉させたら終了
でもこれらが起こらなければ今の鉄血自体成り立たず
あっても少年兵のゲリラ物になって多分は
クーデリアに会えばミカに歌舞く為にオルガは歩き始めるし、クーデリアが思想だけでなく行動力を伴って本格的にギャラルホルンに目をつけられればクーデリアを引き渡す=独立の芽の終了を象徴として見せつけられる。
つまりなんたらの7月会議の時点でクーデリアを爺さんと交渉させたら終了
でもこれらが起こらなければ今の鉄血自体成り立たず、
あっても少年兵のゲリラ物になって多分反乱鎮圧目的の火星のギャラルホルンとやりあって潰される話になると思う。
むしろ今の流れでバッド以外ないと思ったな
クーデリアがいる限りそれはないな
軍事も政治も負けるほうが難しい状況だし
一期は良くてbetter止まり
二期でgood行かないまでもどこかに着地点を見出すかな
アインが暴走して議事堂ごと議員全員死亡ってなればすべてが無駄になるBADENDになるかな?ってくらいだね
普通に鉄華団的には当然BADだわ
そりゃ誰も欠けずに辿り着くのが最上ではあるけども
んだね
というか犠牲がうんぬん言うならビスケットの提案受け入れるだけでよかったしねぇ
無駄に犠牲増やした感はあるが依頼は果たせたんだからそれでよかろう
あとはまあ1話のバルバトス登場を繰り返しといて負けるって何やねんというメタな話が
二期は動乱の世界に巻き込まれる鉄華団対マクギリスになるかな
あっても鉄華団主役にしないんでないかと思う
結果論だけで語られてもな
選択肢があったと言っても、あんたの言う切り捨てる決断のときには事実上なかった
さすがにドルトの争乱への介入は無茶だったが、それ以外のトラブルは順当に乗り切っており、どれも判断的に間違ってたとは言えん
そもそも一度は当初設定された蒔苗との対談というゴールに辿り着いたわけで、ゴールが移動した結果生じた困難を、オルガの責任に帰するのは妥当ではない
その蒔苗から、連れてかんならおまえらを守る義理はないって、死なばもろともの脅迫も受けたわけだしな
どこが強引なんだかさっぱりわからん
目的地のエドモントン市街ギリギリの郊外まで鉄道で来たんだから、順当にクライマックスだろう
三日間の膠着を描かなかったからか?君はエンドレスエイトみたいのが好みなのか?
犠牲が増えてきたら強引なのか?
阿頼耶識アインが来たらヤバそうだって、ラスボスだろうって前々から言われてたよな?
詰め込み過ぎって印象もないし、特に言われるほど強引な要素はないと思うが
組織のメンツにかかわるから、最悪最大戦力で圧殺される気がする。
何もかもよくなる ここまでの道程が報われたなヤッターと喜べるほど
楽観的にオルガたちが考えてると思えないから次回でとりあえずとしてもハッピーエンドにはできないと思う。
犠牲は払って目的は達成するとしてもあくまで1仕事終わっただけの状況だし
何かの決着でなくて何かの始まりって点ではGレコと同じ流れになるのかね
地球圏が火星圏の資源を搾取する体制の解決にはならない。
GHが失脚した場合、地球の4大経済圏の間でも緊張感が出てくるから経済循環が悪化しうるわけで、
そのしわ寄せを火星圏をはじめ地球圏外が被る可能性が往々にしてあり得る。
鉄道で来れた事が何で強引になるの?
作中で鉄道を選んだ理由はしっかり語られていた筈だが。
鉄道はGHの所有物じゃないから基本手出しできないし、カルタの部下が破壊しようとした事だって
カルタの部隊が特別扱いだってのは島にカルタが攻めて来た時に爺さんが言ってたでしょ?
全部挙げたら長くてめんどくさいから列車関連抜き出すと
・列車移動を選んだ経緯
海路でまっすぐエドモントンを目指したらギャラルホルン部隊が待ち構えているだろうから、航路を変えてテイワズ所有の列車定期便を使い迂回する
船から列車への陸揚げの際に感付かれないよう配慮をする
がクーデリアの言からわかる
列車は狙われないとは一言も言ってないし、実際カルタ達が現れた時オルガは「どうしてこの経路がばれた?」で列車が襲われないとかかけらも考えてる描写がない
ギャラルホルンが列車に手出しできないなら無視してそのまま走り抜けりゃよかった
カルタとイズナリオの会話からイズナリオは鉄華団一向の現在地と移動方法は知ってるのがわかる
カルタ達の島での敗退経緯も把握してるはずなのにMS3機しか戦力を派遣しない謎
最初から捨てゴマ扱いなら後詰めを用意しとくはずだし、そうでなかったとしてもガエリオがカルタ機回収して帰還した時点で失敗したのはわかるはず
カルタ達が撃破された地点は白銀の世界、エドモントンまでかなり距離があるがその間何の手も打たない謎
鉄華団は鉄華団で三日月がカルタいたぶってるのを何をするわけでもなく見学
捕獲しないならしないでとっとと列車発進させりゃよかった
三日月が動いて数十秒で大勢決していたのに
列車は先行して三日月はカルタ始末したあと列車追いかければいいのだから
伏撃を警戒したとかならわからなくもないがただぼさっとしてるだけでガエリオ接近にも気付かない
内政干渉うんぬんとか24話でもやってたが、蒔苗はアーブラヴの要人なわけで部外者のギャラルホルンが蒔苗に対する逮捕拘束権を行使出来る理由が謎
鉄華団みたいに破壊行動してたならまだしも蒔苗は収賄の容疑がかかってただけ
アーブラヴの警察組織でもないギャラルホルンが蒔苗の行動を阻止できる理由がなさげ
在にほん米軍が収賄容疑のある日本の代議士を拘束してこれは内政干渉ではないとか言うやつはいないだろう
ギャラルホルンがやってるのはそういう事
鉄華団立ち上げや火星離脱、vsタービンズあたりまではその場その場で理にかなった動きをしてたのに、地球降りたあたりから急につっこみ入れたくなるような要素が増えてきて何があったんだと思った
君はマクギリスがイズナリオの息子で、鉄華団の追跡について任されてるのを忘れてないか?
イズナリオは優秀な息子のマクギリスに荒事について万事任せ、マクギリスがそれをいいことに、イズナリオへの報告も含めて状況をコントロールしてるでだいたい片付く話だと思うが
鉄華団の行動がどうとかいうのは屁みたいな理由過ぎて触れる気も起こらん
毎度毎度粘着してご苦労なことだ
全て以前のスレで論破されてるからそっち見てくるといいよ
マトモに相手してくれる人が居なくなったら別の※欄でまた難癖つけてくるだけ
それで言うのは頭の中で妄想した装備・練度・胆力完璧特殊部隊を前提にしなくちゃ出来ない事ばかりという
また宣伝効果も抜群だし、マクマードの覚えもよくなるだろう。
直ぐにというわけではないが、爺との約定が叶えば遠からず火星の経済は良くなるしヒューマンデブリのような存在がなくなるかもしれない。
まあ、確かに勝てば見返りはでかいし、命を捨てただけの価値はあるよ。
勝てばの話だがな!!
「最適解を出し続けてきてなおあの状況である」と
大丈夫?
線路上にやってきたのは特別な部隊であるカルタ隊だよ?
後詰出すか出さないかはマッキーの判断だよ?
ここでギャラルホルンひとり勝ちに為られて困るマッキーが後詰なんか出すと思う?
あんだけカルタ煽って「正々堂々」戦わせるお膳立てしたのに?
てか、正しくそれだな
脚本に筋が通り過ぎてて、作中全体通して視聴者が誰も他の最適解を見つけられない
決められた盤上の上で、飛車だの角だの駒を欠いた不利な状態で将棋をさすことを強いられるようなものか。
爺の護衛だって、どのみちカルタが襲撃してくるからなし崩し的にやるしかなくなっただろう。
諦めて捕まって処刑される選択くらいじゃねー。
生きるか死ぬか…
抜けるか残るか…
2つしか選択肢が無いような
その二択になったのは自業自得ではある
打てる手はなんでも打つようになりつつあるクーデリアと対照的
1話で一方的に攻撃掛けられた時点で和解なんて無理だろ
何言ってんだお前
なるほど、たしかに
で、妥協って具体的には?
そして妥協できるような相手だと本気で思えるん?
瞬時にやってくる死か緩慢な死かを選べる自由ならあるが
その後クーデリアや鉄華団をどう扱うかは良い話だけとはいえんだろう。
クーデリアは自分のバックに付いてる連中の力を蒔苗に散々見せて牽制してるから
それは同様に鉄華団も
まあアーブラウが既にギャラルホルンを敵に回しながら、作中武力が2位のテイワズも敵に回すバカの集まりなら話は別だが
そしてオルフェンズはどうやっても世界に抗えない。それにオルガは少年時代に気付いてしまった
それでも諦めきれなかった希望がオルガが三日月に語った連れていく場所の正体なんじゃないかな
何時しか今を生きることだけで頭が一杯になった時、クーデリアと言う鉄血世界そのものを変える可能性に出会った。ここが彼らにとってまさに分水嶺
彼女の目指す理想で世界が変わる可能性に全てを賭けて、そのために彼女を助けるギブ&テイクが鉄血と言うお話だと思う
空回りしている小娘を煽てて手玉に取るくらい容易いことだろう。
そのバックボーンも懐柔して対立しないよう取り繕うことも容易なこと。
アーブラウにしても他の3つの経済圏と対立した場合の調停役としてのGHという認識もあるだろうから、まともな政治判断が出来るならきっちり落としどころを見定めるよ。
GHにしてもあの爺さんが政界に復帰した場合のリスクヘッジくらい想定してるだろう。
ただ監督をはじめとする製作サイドが舞台設定やエピソードを主人公サイドの進む道を正当化するためのプロット程度にしか考えていない節があるのと、国家運営や覇権、革命、自存自衛とはなんぞやという部分の勉強不足感が否めない。
最初の2行が妄想でしかないのはギャグ?
空回ってないけど?
蒔苗自身もアーブラウも、そのバックボーンと未だに関わりないんだけど、いきなり懐柔が上手くいくのか…
少なくとも人間的にもクーデリアを買ってるマクマードは承知しないな
あの、本編見て言ってますかー?
ギャラルホルンとアーブラウの問題だけじゃなくなってますよー?
ギャラルホルンそのものが一人の男によってヤバイ状況まで来てますよー?
まあ製作陣には※293みたいに相互に重なり合う状況を理解できない人はいないみたいだから、安心して見てられるな
相互に重なり合うというか、本編すら見れてないんだから当たり前か
そんな構ってやるなよ。
余計に喜んじゃうだろ。
勝負はついてたし冷静に(あの状況の三日月には無理だが)対処するなら、他の意見のように捕虜にすればよかった。
クランクだったら火星圏の貧困も親身になってくれるだろうし、運よければ協力を申しでていそう。
流星号とかいう名前もつけられずにそのままで運用できるしねw
アインの宿敵は「裏切り者のクランク」になるだろうけどw
動けたら自決しようとしてましたが
実際のところ自分で動くことすらままならない程死にかけでしたが
少しでも良い状況に持っていこうと足掻いた結果今の状況になっているのか…やるせない。
仮の話、オルガのポジションに他シリーズだけどジュドーくらいバイタリティと父性溢れるキャラが居たら、鉄華団を単独でも回りに流されない強い組織に出来ただろうか?
いや、CGS入社直後にガンダム見つけて妹の学費欲しさに売っぱらってしまうか…名瀬の兄貴も初対面時に「こっちの事情も知らないで大人って!」とか叫びながらぶちのめしそうだし駄目かw
鉄華団と同じくらいの年齢層の子供たちで構成されている集団(ZZとかVとか)とを比較すると、普通の子らとニュータイプ連中との才能の差みたいなものが感じられてちょっと切ない。
まぁ鉄血は最下層から這い上がろうとする子供らの奮闘を描こうとしている?物語なのだろうから仕方ないのだろうけど。
ZZもVも結局父性あふれる指導者(ブライトとか伯爵)との出会いがあってこそだからね。
鉄血も名瀬が少し該当するけどあくまで外部の協力者ポジションだからなあ。
ついでに他勢力まで敵に回す
議事堂がレンチメイスで解体されることになる
武力だけを持った将来のない子どもたちのたがを外すというのがどういうことなのか想像するだけで恐ろしい
少なくともアーブラウの議会は消滅することになるだろうな
どこの共産党だよ
鉄華団に政治的思想も無いし
構成「間違った方向に全力疾走しているんだけど、作品的にはまっすぐ走っているように見える感じに」
他にベターな選択肢はあったけど選ばなかったが正解。
鉄華団(オルガ)としては間違いを選択するしかなかったんだというのも、そういう描き方されてるからわかる。
これが一番正しかったんだって思い込んでいる人は危険。マイナススタートで普通ってものがおかしくなっているキャラと同じレベルの思考に至っている。選ばなかった選択肢もバッドエンドだったはずと「すっぱい葡萄」で自分を慰めたり、犠牲が増えてさらに間違い方向に進むしかないって正当化しちゃってる。
ちょっと悪い、そこそこ悪い、凄く悪い、くらいの選択肢しか無いなかで、その場の被害が少ないの選んでも最終的には「凄く悪い」に辿り着くようにしか出来てない
そういうシナリオで作られてる作品なのに「他の選択肢」だの「正しい選択肢」の…なに見て言ってるのか…
誰でもアカン選択肢は分かっているけど、それでも自分の抱えた状況でわざわざ選んでしまう人が居るのも事実
オルガが物分かりよく生きているなら、ハエバたちを殺すまでやらないし、クーデリアを取引に使って物語は火星で終わる
過ぎた事は、戻らないのと過ちを教訓に大きな犠牲から新たな道を見付けられたら良いと思います
GHが圧政してるのを棚に上げて鉄華団側を否定するとかわけがわからん
クーデレを地球に連れて行くだけでGHがMSで邪魔してくるとかそれこそ暴力だろ
荒野を耕して田畑を増やす
土壌に合うように品種改良する
を進めて火星人に飢餓で苦しむ層を減らすところからが始めるのが妥当か。
エネルギー利権の再分配に手を出すことは敵を作るし勝てる見込みも無いから棚上げしかない。
初期投資を地球圏やGHにお願いする形にはなるだろうけど、
火星の貧困に対する支援というプロパガンダにもなるからwinwinな取引になる。
自治権はあるようなので治安対策や教育を少しずつでも良くなるように変えていく。
って書いてはみたけどそもそも300年も何をやってたんだよってことなんだよなー
なによりガンダムが出てくる余地がないっていう
バーンスタイン退任しろ独立させろ的なデモやったら首謀者が見せしめに射殺されてた
デモですら許されない火星圏に未来なんか無いよ
結局、クーデレが送り込まれた時点でGH側は隠蔽しにくるから詰んでる
バエルは代紋なのよ。武器兵器じゃない。
エクスカリバーを期待するからわからなくなるしつまらなくなっちゃう。
MSじゃ無くて印籠とか提灯とか箱にしとけばよかったのに。
よく知らないんだけど、通販はバッグの専門店が行なっているだけで、シャネルとしては通販自体はまだ行ってないですよね?
言わずもがなトートとか、シャネルのバッグと総称しても色んな種類があるんですけどね。
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