名無し : 16/04/02(土)17:18:33
MSの携行火器スレ
0080の頃から実在火器のスケールアップ版ぽいのばっか増えてきて、デザインがつまらなくなった気がする
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MSの携行火器スレ
0080の頃から実在火器のスケールアップ版ぽいのばっか増えてきて、デザインがつまらなくなった気がする
名無し : 16/04/02(土)17:26:05
名無し : 16/04/02(土)17:44:02
>0080の頃から実在火器のスケールアップ版ぽいのばっか増えてきて、デザインがつまらなくなった気がする
それわかるわ~、なんか最近のMSの携行火器(特に1年戦争もの)は製作者のミリオタ趣味の反映って感じ。ジオンのドイツ軍化みたいな
名無し : 16/04/02(土)17:37:14
ジムライフル装弾数20発・・・少なすぎる
すぐに弾切れするぞ
名無し : 16/04/02(土)17:49:45
まあ口径からして戦車砲並みだし、扱いとしてはマシンガンみたいに連射するんじゃなくて陸戦ガンダムの大砲みたいなものなんじゃない?
劇中の描写はどうだったっけ?
名無し : 16/04/02(土)20:40:42
MS用の武器って弾数そんなもんだぞ
最初のビームライフルも資料によってかわるが18発前後だし
MK2のだとワンカートリッジ16発、最大出力8?6?発だったか
劇中描写だとガンガン撃ってるけど実際は結構少ない
ザクマシンガンがディスクドラムのせいか結構多く多いだけ
50とかって資料あるね
名無し : 16/04/02(土)18:34:27
銃と呼ばずに砲と総称するべき。
戦車砲みたくMS砲とか。
名無し : 16/04/02(土)18:44:43
ウィングのバスターライフル、ツインバスターライフルはHMのバスラン(対物ライフル)の影響避けたナイスデザイン。
大河原版もカトキ版もバカデカくて長いけどライフルの形保ってるし。
プル・バップ系統だと、こういう派手ライフル思い付かんな……。
名無し : 16/04/02(土)19:12:16
後付けとはいえ
戦後の連邦のMSアサルトライフルはザクマシンガンに回帰するんだよな・・
名無し : 16/04/02(土)19:19:32
スコープがつかなくなったのはZからだと思うけど、年代的は前な0083とかの頃につかなくなっているのは何か後付け設定でもあるのかな
名無し : 16/04/02(土)19:45:08
>スコープがつかなくなったのはZからだと思うけど、年代的は前な0083とかの頃につかなくなっているのは何か後付け設定でもあるのかな
ビームスプレーガン「お前は何を言ってるんだ?」
名無し : 16/04/02(土)19:59:10
>スコープがつかなくなったのはZからだと思うけど、年代的は前な0083とかの頃につかなくなっているのは何か後付け設定でもあるのかな
なにいってんだおまえ
名無し : 16/04/02(土)20:08:28
名無し : 16/04/02(土)20:24:06
>スコープがつかなくなった
元々スコープというよりもセンサーだから形状が変わっただけじゃないかな?
(直接覗きこむ必要はそうそう無いし)
銃の記号としてはスコープのほうが解りやすいから使われているとか
名無し : 16/04/02(土)21:14:14
>0080の頃から実在火器のスケールアップ版ぽいのばっか増えてきて、デザインがつまらなくなった気がする
最近だとジェスタのライフルで感じたな
レールだけならまだしもホロサイトついてるぞ、あの銃
(レールはガトー専用ゲルググで既にやってた)
一番あれなのはリガズィカスタムのライフルだな 木製ハンドガード付き
名無し : 16/04/02(土)21:33:50
名無し : 16/04/02(土)22:32:26
その程度で玄人ぶるな半可通
名無し : 16/04/02(土)22:47:05
いや俺もティエレンにすら付いて行けない低レベルだよ
名無し : 16/04/02(土)23:57:32
>0080の頃から実在火器のスケールアップ版ぽいのばっか増えてきて
ザクマシンガンも結構留式機銃っぽいけど
こっちはむしろ未来なのにその古臭さい見た目が面白い
巨人に持たせる手持ち火器なんて作るの初めてだから
構造が簡素な初期の機関銃参考に作ったのかなとか適当に 想像したり
名無し : 16/04/03(日)00:08:26
Z以降からOVA全盛時代に活躍したメカデザがガンダムにミリオタ趣味押し付けすぎた結果だよなー
実際ガンダム以外じゃこんな現象おきてないし
名無し : 16/04/03(日)00:19:47
いやあ、やっぱり0080以降急激にだと思うよ
それまではせいぜい模型作例あたりにしか見られなかった現象が
見境なくオフィシャルもやるようになったというか
名無し : 16/04/03(日)01:00:14
結果論だけど、武器の種類が多くなりすぎたよ
せっかく手があって、武器を使いまわせるんだから、
新MSごとに、いちいち専用のライフルとか作らないでしょ、普通…
名無し : 16/04/03(日)01:37:49
>新MSごとに、いちいち専用のライフルとか作らないでしょ、普通…
逆なのかもしれないよ
高威力の武器を運用するために新型が開発されるのかも
大戦中の戦車とかも大口径砲を撃つために新型車両が開発されたわけだし
名無し : 16/04/03(日)01:40:18
新MSがほいほい出てくるような世界なんだから
名無し : 16/04/03(日)01:45:04
俺個人の考えとして
実銃に無意味に似せ過ぎだろと思う物と思わない物の境界の一つが
ガスシリンダーの有無
ビームだったら要らないし、実体弾だとしてもこんなデカい物をガス圧で作動するとは思えん
まぁ実銃にもないのはあるんだけど
名無し : 16/04/03(日)02:26:51
実物に似せてるのは宇宙世紀に多い傾向な気がする。 アナザーはそんなになくない?
名無し : 16/04/03(日)08:33:57
実銃に似せる=リアル、ミリタリー風の記号だからでしょ
同じ出渕裕のパトレイバーのイングラムやブロッケンやヘルダイバーの火器もそうじゃん
グリフォンにも実在の銃をスケールアップしただけの拳銃があったし
実際に存在してる銃の外観をしてると実在のデザインなだけあって本当に存在してそうだと視覚的に感じさせることができるから
あとは五本指で扱うものだから人間用の武器に準じた方が設計が手っ取り早いって作中世界の理由もありそう
名無し : 16/04/03(日)10:37:27
実銃の真似するとロボのスケール感がなくなる事があかん
かといって海老川デザインとかのただの箱にされてもつまらないし
銃火器はリアルと嘘のバランス際どいからロボ本体よりデザインが難しいのかも
名無し : 16/04/03(日)11:18:10
MSの手持ち武器って銃じゃなくて大砲なんだよな
そんなもん連射したら砲身があっというまに加熱しちまうから、相当排熱に気をつかうはず
……みたいな感じでデザインしてくれる人出てこねーかなあ
現状の実銃拡大コピーってリアルに感じないのよね
名無し : 16/04/03(日)18:13:43
>0080の頃から実在火器のスケールアップ版ぽいのばっか増えてきて、
リアリティの演出として、MSVの方向性やマーキング類の次に
焦点が当たったのが携行火器という印象。特に90年前後。
個人的には、ネロのビームライフルのような方向性の方が
宇宙世紀の中のリアルを感じた。
RX-78用のをショートバレル化した派生型に見えるデザイン。
名無し : 16/04/03(日)19:36:12
武器の共用化を最も真面目にやってたのが中盤までのZなんだよな
名無し : 16/04/03(日)21:08:19 IP:61.27.*(home.ne.jp) No.1463440
艦載MSは混在しまくってるけどね
名無し : 16/04/04(月)00:52:35
>銃火器はリアルと嘘のバランス際どいからロボ本体よりデザインが難しいのかも
シド・ミードが歴代デザインを確認する中で目に留まって、
武器も似たものをターンAに持たせたのが、F91とヴェスバー
というのが興味深い。
あとFAガンダムやZZの太いバレルも、ビーム兵器らしさの
記号としてうまいデザインだと思う。
ルーツはストライクバルキリー辺りかな。
名無し : 16/04/02(土)17:44:02
>0080の頃から実在火器のスケールアップ版ぽいのばっか増えてきて、デザインがつまらなくなった気がする
それわかるわ~、なんか最近のMSの携行火器(特に1年戦争もの)は製作者のミリオタ趣味の反映って感じ。ジオンのドイツ軍化みたいな
ジムライフル装弾数20発・・・少なすぎる
すぐに弾切れするぞ
まあ口径からして戦車砲並みだし、扱いとしてはマシンガンみたいに連射するんじゃなくて陸戦ガンダムの大砲みたいなものなんじゃない?
劇中の描写はどうだったっけ?
MS用の武器って弾数そんなもんだぞ
最初のビームライフルも資料によってかわるが18発前後だし
MK2のだとワンカートリッジ16発、最大出力8?6?発だったか
劇中描写だとガンガン撃ってるけど実際は結構少ない
ザクマシンガンがディスクドラムのせいか結構多く多いだけ
50とかって資料あるね
銃と呼ばずに砲と総称するべき。
戦車砲みたくMS砲とか。
ウィングのバスターライフル、ツインバスターライフルはHMのバスラン(対物ライフル)の影響避けたナイスデザイン。
大河原版もカトキ版もバカデカくて長いけどライフルの形保ってるし。
プル・バップ系統だと、こういう派手ライフル思い付かんな……。
後付けとはいえ
戦後の連邦のMSアサルトライフルはザクマシンガンに回帰するんだよな・・
スコープがつかなくなったのはZからだと思うけど、年代的は前な0083とかの頃につかなくなっているのは何か後付け設定でもあるのかな
>スコープがつかなくなったのはZからだと思うけど、年代的は前な0083とかの頃につかなくなっているのは何か後付け設定でもあるのかな
ビームスプレーガン「お前は何を言ってるんだ?」
>スコープがつかなくなったのはZからだと思うけど、年代的は前な0083とかの頃につかなくなっているのは何か後付け設定でもあるのかな
なにいってんだおまえ
名無し : 16/04/02(土)20:24:06
>スコープがつかなくなった
元々スコープというよりもセンサーだから形状が変わっただけじゃないかな?
(直接覗きこむ必要はそうそう無いし)
銃の記号としてはスコープのほうが解りやすいから使われているとか
>0080の頃から実在火器のスケールアップ版ぽいのばっか増えてきて、デザインがつまらなくなった気がする
最近だとジェスタのライフルで感じたな
レールだけならまだしもホロサイトついてるぞ、あの銃
(レールはガトー専用ゲルググで既にやってた)
一番あれなのはリガズィカスタムのライフルだな 木製ハンドガード付き
名無し : 16/04/02(土)22:32:26
その程度で玄人ぶるな半可通
いや俺もティエレンにすら付いて行けない低レベルだよ
>0080の頃から実在火器のスケールアップ版ぽいのばっか増えてきて
ザクマシンガンも結構留式機銃っぽいけど
こっちはむしろ未来なのにその古臭さい見た目が面白い
巨人に持たせる手持ち火器なんて作るの初めてだから
構造が簡素な初期の機関銃参考に作ったのかなとか適当に 想像したり
Z以降からOVA全盛時代に活躍したメカデザがガンダムにミリオタ趣味押し付けすぎた結果だよなー
実際ガンダム以外じゃこんな現象おきてないし
いやあ、やっぱり0080以降急激にだと思うよ
それまではせいぜい模型作例あたりにしか見られなかった現象が
見境なくオフィシャルもやるようになったというか
結果論だけど、武器の種類が多くなりすぎたよ
せっかく手があって、武器を使いまわせるんだから、
新MSごとに、いちいち専用のライフルとか作らないでしょ、普通…
>新MSごとに、いちいち専用のライフルとか作らないでしょ、普通…
逆なのかもしれないよ
高威力の武器を運用するために新型が開発されるのかも
大戦中の戦車とかも大口径砲を撃つために新型車両が開発されたわけだし
新MSがほいほい出てくるような世界なんだから
俺個人の考えとして
実銃に無意味に似せ過ぎだろと思う物と思わない物の境界の一つが
ガスシリンダーの有無
ビームだったら要らないし、実体弾だとしてもこんなデカい物をガス圧で作動するとは思えん
まぁ実銃にもないのはあるんだけど
実物に似せてるのは宇宙世紀に多い傾向な気がする。 アナザーはそんなになくない?
実銃に似せる=リアル、ミリタリー風の記号だからでしょ
同じ出渕裕のパトレイバーのイングラムやブロッケンやヘルダイバーの火器もそうじゃん
グリフォンにも実在の銃をスケールアップしただけの拳銃があったし
実際に存在してる銃の外観をしてると実在のデザインなだけあって本当に存在してそうだと視覚的に感じさせることができるから
あとは五本指で扱うものだから人間用の武器に準じた方が設計が手っ取り早いって作中世界の理由もありそう
実銃の真似するとロボのスケール感がなくなる事があかん
かといって海老川デザインとかのただの箱にされてもつまらないし
銃火器はリアルと嘘のバランス際どいからロボ本体よりデザインが難しいのかも
MSの手持ち武器って銃じゃなくて大砲なんだよな
そんなもん連射したら砲身があっというまに加熱しちまうから、相当排熱に気をつかうはず
……みたいな感じでデザインしてくれる人出てこねーかなあ
現状の実銃拡大コピーってリアルに感じないのよね
>0080の頃から実在火器のスケールアップ版ぽいのばっか増えてきて、
リアリティの演出として、MSVの方向性やマーキング類の次に
焦点が当たったのが携行火器という印象。特に90年前後。
個人的には、ネロのビームライフルのような方向性の方が
宇宙世紀の中のリアルを感じた。
RX-78用のをショートバレル化した派生型に見えるデザイン。
武器の共用化を最も真面目にやってたのが中盤までのZなんだよな
艦載MSは混在しまくってるけどね
>銃火器はリアルと嘘のバランス際どいからロボ本体よりデザインが難しいのかも
シド・ミードが歴代デザインを確認する中で目に留まって、
武器も似たものをターンAに持たせたのが、F91とヴェスバー
というのが興味深い。
あとFAガンダムやZZの太いバレルも、ビーム兵器らしさの
記号としてうまいデザインだと思う。
ルーツはストライクバルキリー辺りかな。
コメント一覧 (76)
鉄血は新境地を開拓しそうだな
単純に記号として、銃の形を逸脱し過ぎたら、違和感感じちゃうからな気もしてきた。未だに、アニメとかでP90構えて発砲してるシーンに違和感感じちゃう身としては
シュツルムファウストやらフリッツヘルメットをガンダムに持ち込んだ張本人だし
ビームマグナムとシナンジュのライフルは気にならんのだけども
まさに未来のビームライフルみたいな感覚
もしくはアーマードコアみたいな方向に行ったら、「これはガンダムの武器デザインじゃない!」だろ?
顔は好きだけど
柔軟な身体をした人間向けに作られたライフルを、ガチガチの身体のMSにそのまま持たせてるから
意味がなくなってしまった部分がちらほら…
ライフルのストック部なんかは完全にデッドウェイトに見える
デザイン見てみたけどアーマード・コア方面は全然ありじゃない?
00の武器デザインみたいで結構気に入ったよ
ネトゲの方はよくわからないので何か具体例を挙げて欲しいです
主役機系の携行武器はロボット物としてカッコイイ寄りのデザインだから納得なんだよね
それが量産機になると一転して数を揃える・耐久信頼性のあるものとして現物のデザインが手っ取り早くてそれっぽいってなっちゃうんだろうな
ただ、P90はマブラヴでそのものが出てるから今更ガンダムでは使えないんじゃないかなー。あの世界観での割とメイン所のデザインになっちゃってるから
ザクのマシンガンをグフが使っても
威力は変わらないよなーと
子供心に思った事はある
ただのライフルであんまゴテゴテしてたり意味もなく発光してるようなデザインはいやだな
例えば、元々ミリタリー系が好きでそんな中でガンダムに興味を持った人にとっては、派手で特徴的なパーツの多い火器は「その光ってるパーツとか、そのゴテゴテしたパーツとか無駄じゃない?」っていう印象が先に来て現実味がない(悪く言うとオモチャっぽい)と思うかもしれない。
逆に、スーパーロボット系が好きでそこからガンダムに興味を持った人にとっては、現実に存在する銃をモデルにしたような火器は「地味だよ!目立ってない!せっかくの活躍シーンなのに華がないよ!」っていう印象になって、画的に面白くない(つまらないデザインだ)と思っているかもしれない。
個人的には、どんなデザインであってもその作品の世界観から大きく外れ(ガンダムファイトのリングにジェスタがUCのデザインそのままで立ってる位)てなければなんでもアリだと思うけれどね。それよりも劇中での活躍の方が大事だと思うから。
デザインとかそういうレベルですらない出来の悪いコラを見てる気分
あの辺から、ミリタリーに主眼を置いたミリタリ模型路線と、TVシリーズのニュータイプ等の超能力路線とで袖を分かった経緯があって、OVAシリーズはその「ミリ方面に行ってしまった人たちを納得させるための作品」という側面もあったんだろうね
じゃどないせーっちゅーんじゃ?
奇抜なデザインのほうが良いなんてことはないし、無難なデザインだと没個性になる。
どんなのがええのん?
何でいちいち機体ごとに作るんや
あくまで程度の問題なわけで
基本的には初代の登場武器から発展していくんだから、それと並べても違和感がなければ何も問題ない
ぶっちゃけMSに現実のライフルとか何も考えずただ持たせても似合わないし、そこを馴染ませる程度のデザイン作業は忘れんでねって話じゃないかと
別に今の作品がやってないってことじゃなくてね
※24
世界観によってはMSという兵器自体が黎明期だから、というのもあるだろう
とくに1stはだ
バレルを外したり長砲身を付けたりして使えて便利そうだった。
0083の連邦側のザクマシンガンにM4みたいなストックがついてたり、ガトー専用ゲルググのライフルのハンドガードが
レイルシステムっぽかったり、M4用のフォアグリップがそのまんま付いたたのはやりすぎだと思った。
最近だとジェスタやギラズールのライフルも臭うな。
OOやAGE3やバンシィとかむしろ最近の方が意識していないオリジナルだろ
俺がOO好きになれない理由
セラビィの手の甲からビームが出たり、シールドビットも銃口すらないのにビーム出たり
サバーニャとかビット並べるだけでどこからともなく巨大ビームとか殺意沸いたわ
機体のイメージにあってて良いと思うんだけどなあ。
未来っぽいがおもちゃっぽくなく、頑強そうで実用性特化っぽいが稼働して模型的にも楽しいAGE1のドッズライフルは最強だと思う
銃火器だけ現実のデザインと配色持ち込まれてスケール感なくなるのも興覚め
MS自体はカラフルなのにね
サバーニャのはシールドビットじゃなくてホルスタービットで、中にライフル入ってるからな
サバーニャのビットも、νガンダムのフィンファンネルも、パッと見同じように見えるけどな
どっちもその世界の設定に則って、砲身には見えない部分からビーム撃ってるから
アナハイム(アメリカ)製のモビルスーツなのにロシア製の武器持ってるって…。
アニメだから地名とか関係ないんだろうけど。
ガンダムもやっぱりヒーローロボットってことよ
全体をつや消し黒と、銃身部をメタリックシルバーで塗ると結構実銃っぽいデザインだな、というのがわかると思う
自分もそう思っていたんだけど店頭でRGのCMを見て衝動買いしてしまった…。
SEED見た事ないんだけど…。
両者の中間のデザインが一番ガンダムらしいのではないだろうか
ガンプラに持たせづらくて難儀する
ACは作品によって武器デザインの方向性が違うし、同作品中でも製作した企業によって全く別物がならんだりして楽しい
私はフィンファンネルが好き
鉄血でストック付きの銃はマンロディ・グシオンとグリムゲルデか
どっちもほとんど使わなかったね
脇に挟んでも金属同士が擦れてキズになるだけじゃないか?
グレイズみたいに腕に固定する方が合理的だと思う
MGだとライフルでか過ぎて台無しだけども。
子供心に「宇宙世紀って西暦より後という設定ちゃうんか?」と思った
昔模型雑誌かなんかに「人間が発射する兵器なら人間を守るために必要だけれどもMS(ドムトローペ
ン)のバズーカに防風板(?)は不要ではないのか?」みたいなのを見た記憶があるな
高価で精密機器であるモノアイの保護対策ってことで良いんだけれども人間が持つ兵器をそのままMS
サイズにすると泥臭くてカッコいいけどもそういう微妙な部分はあるのかも
砲口よりもクリアセンサーの方がう~ん…?ってなったかな…
そもそもラケーテンバズの原型の原型であるバズーカの時点で、改良によって防具無で発射出来るようになってるんだけどねw
基にした銃はあるんだろけどアレンジがきいえいて全然わからん
あと、24話で増援に来たユージンのMWの装備がコルトガバメントに似てた。
サバーニャはホルスタービットとライフルビットを組み合わせることで粒子ビームを拡散・収束させる事が可能じゃなかったっけ?
ガーベラ・テトラやギラ・ズールのビームマシンガンのデザインが好きだけど、ギラ・ズールのやつはグリップや銃口付近のデザインがあんまり好きになれない。
ジムライフルの装弾数、思っていたよりかなり少ないな
アニメだと予備のマガジンとかあんまり装備していないから、予備マガジンがいらないくらい装弾数が多いのだと思っていた。
あと装填する時は、MSがマニピュレータで1発1発込めているのか、それとも巨大なクリップがあって、それでまとめて装填しているのだろうかと…
最近では、弾薬そのものが最初からマガジンに入った状態で出荷されていて、マガジン内部には銃と連動して弾を装填する機構が入っているのかと考えてみたり(銃器からの電力供給で、マガジンから機関部に弾を押し込んでいるとか)
最近、ザクバズーカの砲尾部分の形状が、バーニー砲っていう歩兵携帯型の無反動砲の物を参考にしているというのを知った
あとドムのジャイアントバズの砲口部の取手が、同じくバーニー砲の依託射撃用のバンパーが元ネタというのも
要は初代の頃から、当時の実在兵器を参考にしながらデザインしてた訳ですな
なんでストックがって、そりゃ銃の反動を分散させることで利き腕の劣化を抑えるために決まってるだろ…
グレイズのライフルは袖にも接続することで反動の低減をねらってるのが伝わってくるけど、あれだって可能な限りフォアグリップを左腕で持っておかないと右腕の肘・肩口あたりの関節の劣化がヤバいでしょうよ
モデラー泣かせのスリットがある通常型も冷却ジャケットつけた連射型もどちらも良い
アホな武器を描く絵描きはスパロボでも描いてろ
マンネリ?武器は千者万別で見飽きんぞ、ちゃんとした武器ならな
弾切れ心配して武装増やすなら、大型のジェネレーター積んだ方が現実的。
ビーム兵器以外が必要な状況ってビグザム並みの奴を相手にする場合だけだろう。
その時は実弾兵器持たせればいい。
普段携帯させる意味は無し。
ヒロイックな機体ならヒロイックな武器でもいいし逆にミリタリー風なMSなら武器もミリタリーっぽさあふれるのがいいと思う
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