名無し : 16/04/04(月)23:36:38
ビームライフルのサーベルモード
Zが多用してて印象的だけど、その後の作品では
あまり見かけないのは、画的な問題?
Zが両手で銃剣みたいに扱うから画になるのであって、
νあたりが片手持ちライフルでやっても 恰好よくないから?
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ビームライフルのサーベルモード
Zが多用してて印象的だけど、その後の作品では
あまり見かけないのは、画的な問題?
Zが両手で銃剣みたいに扱うから画になるのであって、
νあたりが片手持ちライフルでやっても 恰好よくないから?
名無し : 16/04/05(火)00:13:58
まあ本来ぶった斬る間合いの部分に銃身があって、更にその先から出るビームで斬るっていう中途半端な間合いを画面に入れるとして絵面的にどうなんだろうってのと、見た目からしてすでに長いビームライフルを銃の持ち方で剣のように振るうのはやりづらいし、かといって薙刀のように持ち直すのも何だし、実際Zのだって所謂銃剣の使い方で戦ってたわけじゃないし、それだったら初期のアーマードコアのように右手に射撃武器・左手にブレードみたいに分けちゃった方が色々楽よね。
名無し : 16/04/05(火)00:13:24
当時はアス比4:3だったから画面に入れ難い事と
演出そのものの問題
名無し : 16/04/04(月)23:49:23
ビームライフルにあれこれ詰め込んだらお値段お高くなりそう
名無し : 16/04/05(火)00:14:43
>ビームライフルにあれこれ詰め込んだらお値段お高くなりそう
ランスにあれこれ詰め込んだのは、割と具合よかったらしい
名無し : 16/04/05(火)00:20:26
サーベルもラックマウントだとライフルになったりするしね
ビーム兵器のキャパシティは弾数計算ではないのかな
サーベルモードだと30秒で1発換算、とか
名無し : 16/04/05(火)00:38:59
ハイパーメガランチャー
名無し : 16/04/05(火)00:57:59
専属パイロットじゃ絶対使いこなせないと思う機能
名無し : 16/04/05(火)02:43:57
ビームジュッテは便利な機能だと思うがフォロワーが中々いない
名無し : 16/04/05(火)03:17:22
名無し : 16/04/05(火)04:11:55
その後の機体は腕にビームサーベル仕込んである当たり、
(特にコスト度外視のユニコーンも)
別々にした方が便利だったんだろう
名無し : 16/04/05(火)05:16:29
絵面として撃ってんだか切ってんだか視聴者に伝えにくいからとか
高級感有るからやられメカには付けにくいとか
単に忘れられたアイデアだったとか何かそんなじゃNE?
名無し : 16/04/05(火)05:42:55
MSじゃないけどこの変形がお気に入り
名無し : 16/04/05(火)07:06:40 IP:219.119.*(doubleroute.jp) No.1463687
その子折れるし
名無し : 16/04/05(火)08:08:37
ぶっちゃけ作画が辛いんだと思う
線の多いライフルを振り回すカットは
アニメーターに死ね言うのと同じかと
名無し : 16/04/05(火)09:12:24
モビルスーツがサーベル抜くときポイポイライフル投げ捨てたり
右手にライフル左手にサーベル持ってる上にシールドまで付いてる
絵面があんま好きじゃないな
いちいち持ち替えなくていいって意味で銃剣支持
腕とか脚とかに直接何か仕込んでる奴も好き
名無し : 16/04/05(火)11:12:40
名無し : 16/04/05(火)11:46:19
名無し : 16/04/05(火)12:03:01
テレビデオが流行らなかった理由の一つに「片方故障したら両方買い直し」ってのがあったらしいし
複合型の武器もコストやら整備面で色々問題あるんじゃないかな
名無し : 16/04/05(火)12:48:26
普通のサーベルと異なる間合いで使うことになるんで
パイロットの熟練が必要なんだろうな
剣術と薙刀術の両方習うようなもんだし
名無し : 16/04/05(火)13:34:18
すごい基本的な話だけどライフルの先折れそう
折れなくても銃身歪んで明後日の方向にビーム飛んでいきそう
名無し : 16/04/05(火)14:43:27
チャンバラで一番カッコイイ部分って「刀を抜いて構える」だろう
それを捨てるなんてもったいなすぎるから廃れるのは必然
名無し : 16/04/05(火)14:51:13
現代戦では銃剣って廃れちゃったし
MS戦で必須の武器とは思わんけどね
名無し : 16/04/05(火)23:06:37
そもそも銃剣の使用率なんて発明された当初から極低い
日本の戦国時代だって相手が弓>槍>刀の順で負傷者が多いという記録もあるし
フィクションで殴りあうのが多いのはやっぱり絵が映えるからなんだろうけど
それだと銃剣よりも素直な剣状の方が映えるんじゃないかなぁ
演出で咄嗟に出すんなら話は別だけど
名無し : 16/04/05(火)23:26:03
>そもそも銃剣の使用率なんて発明された当初から極低い
適当なウソはつかない方がいい
使用率が低いなら
フリードリヒ大王の80人の小隊を8列に並べた横隊部隊は銃剣で武装したマスケット銃兵だよ
18世紀には完全に槍兵が軍隊の主力から消えてる
名無し : 16/04/05(火)18:45:01
95年にバーチャロンがリリースされた当初の衝撃の一つだったのがテムジンのビームライフルソード(当時はそう呼んでた)だったなあ
さらに次作ではビームソードとメガランチャーとサーフィンに変型するライフルまで出てくるもんだ
名無し : 16/04/05(火)18:51:35
やっぱり得物が長すぎると画面に収めずらいっていうのがあるんだろうか?
あと殺陣を描きずらいという問題もあるのかも
逆に電脳歴の世界だと射撃武器と近接武器が一体化している方が多くて、こっちはゲーム上の都合というか
名無し : 16/04/05(火)23:59:48
Zのロングビームサーベルはビルバインのオーラソードライフルからの流れだな
富野はブレンパワードのブレンバーとソードエクステンションとかキングゲイナーのチェンガンとか
銃と剣の機能がひとまとめの持ち替える必要のない主兵装ってのが機能的で好きなのかもね
多分描くのも楽だからだと思う
でも玩具屋的にはやっぱり銃と剣は別々に装備して持ち替えてくれた方がプラモにプレイバリューが出来て嬉しいんだろう
あとは銃身から剣が出てチャンバラする武器だと銃身斬られたら終わりって欠点もあるな
名無し : 16/04/06(水)11:39:51
単純にカッコ悪いからだろ、画的に
ライフルから伸びてるビーム刃構えるポーズなんてどう頑張ってもカッコ悪い
名無し : 16/04/06(水)11:45:39 IP:118.106.*(commufa.jp) No.1463882
名無し : 16/04/06(水)11:46:38
名無し : 16/04/06(水)13:42:44
警備なんかの時にも銃剣付けとくと威圧効果があるんで有効とか聞いたな
名無し : 16/04/07(木)01:52:03
実写でもMS本体:MSの銃くらいの比率な大型武器は剣モードとかない方が圧倒的に多いしね
アニメは逆に拳銃サイズの小さめな銃器がまるで映えないから剣と一体化させる意味がほぼゼロ
名無し : 16/04/07(木)03:30:48 IP:2402:bc00.*(ipv6) No.1463955
ビルドファイターズぐらいかねえ、ガンダムで拳銃兼用組み換え武器が出てきたのって。
名無し : 16/04/07(木)23:02:32
クロボンのザンバスターもそんな感じじゃなかったっけ?
あと0083以降のMSだとビームライフルがサーベル兼ねるよりビームガンとしても使えるサーベルのが多い印象
あんまり有効に描いてるシーンは見ないけど
名無し : 16/04/07(木)13:29:10
そういやケルディムのピストルに着いてる刃はあくまで防御用だっけか
名無し : 16/04/07(木)14:58:56
お陰でGNサーベル削られちゃったと言うね
名無し : 16/04/08(金)17:06:59
逆シャア以降は本来やりたかった斬撃時だけ出る細い刃の演出に力を注いだってのも関係あるかも
まあ本来ぶった斬る間合いの部分に銃身があって、更にその先から出るビームで斬るっていう中途半端な間合いを画面に入れるとして絵面的にどうなんだろうってのと、見た目からしてすでに長いビームライフルを銃の持ち方で剣のように振るうのはやりづらいし、かといって薙刀のように持ち直すのも何だし、実際Zのだって所謂銃剣の使い方で戦ってたわけじゃないし、それだったら初期のアーマードコアのように右手に射撃武器・左手にブレードみたいに分けちゃった方が色々楽よね。
当時はアス比4:3だったから画面に入れ難い事と
演出そのものの問題
ビームライフルにあれこれ詰め込んだらお値段お高くなりそう
>ビームライフルにあれこれ詰め込んだらお値段お高くなりそう
ランスにあれこれ詰め込んだのは、割と具合よかったらしい
サーベルもラックマウントだとライフルになったりするしね
ビーム兵器のキャパシティは弾数計算ではないのかな
サーベルモードだと30秒で1発換算、とか
ハイパーメガランチャー
専属パイロットじゃ絶対使いこなせないと思う機能
ビームジュッテは便利な機能だと思うがフォロワーが中々いない
名無し : 16/04/05(火)04:11:55
その後の機体は腕にビームサーベル仕込んである当たり、
(特にコスト度外視のユニコーンも)
別々にした方が便利だったんだろう
絵面として撃ってんだか切ってんだか視聴者に伝えにくいからとか
高級感有るからやられメカには付けにくいとか
単に忘れられたアイデアだったとか何かそんなじゃNE?
MSじゃないけどこの変形がお気に入り
その子折れるし
ぶっちゃけ作画が辛いんだと思う
線の多いライフルを振り回すカットは
アニメーターに死ね言うのと同じかと
モビルスーツがサーベル抜くときポイポイライフル投げ捨てたり
右手にライフル左手にサーベル持ってる上にシールドまで付いてる
絵面があんま好きじゃないな
いちいち持ち替えなくていいって意味で銃剣支持
腕とか脚とかに直接何か仕込んでる奴も好き
名無し : 16/04/05(火)11:46:19
名無し : 16/04/05(火)12:03:01
テレビデオが流行らなかった理由の一つに「片方故障したら両方買い直し」ってのがあったらしいし
複合型の武器もコストやら整備面で色々問題あるんじゃないかな
普通のサーベルと異なる間合いで使うことになるんで
パイロットの熟練が必要なんだろうな
剣術と薙刀術の両方習うようなもんだし
すごい基本的な話だけどライフルの先折れそう
折れなくても銃身歪んで明後日の方向にビーム飛んでいきそう
チャンバラで一番カッコイイ部分って「刀を抜いて構える」だろう
それを捨てるなんてもったいなすぎるから廃れるのは必然
現代戦では銃剣って廃れちゃったし
MS戦で必須の武器とは思わんけどね
そもそも銃剣の使用率なんて発明された当初から極低い
日本の戦国時代だって相手が弓>槍>刀の順で負傷者が多いという記録もあるし
フィクションで殴りあうのが多いのはやっぱり絵が映えるからなんだろうけど
それだと銃剣よりも素直な剣状の方が映えるんじゃないかなぁ
演出で咄嗟に出すんなら話は別だけど
>そもそも銃剣の使用率なんて発明された当初から極低い
適当なウソはつかない方がいい
使用率が低いなら
フリードリヒ大王の80人の小隊を8列に並べた横隊部隊は銃剣で武装したマスケット銃兵だよ
18世紀には完全に槍兵が軍隊の主力から消えてる
95年にバーチャロンがリリースされた当初の衝撃の一つだったのがテムジンのビームライフルソード(当時はそう呼んでた)だったなあ
さらに次作ではビームソードとメガランチャーとサーフィンに変型するライフルまで出てくるもんだ
やっぱり得物が長すぎると画面に収めずらいっていうのがあるんだろうか?
あと殺陣を描きずらいという問題もあるのかも
逆に電脳歴の世界だと射撃武器と近接武器が一体化している方が多くて、こっちはゲーム上の都合というか
Zのロングビームサーベルはビルバインのオーラソードライフルからの流れだな
富野はブレンパワードのブレンバーとソードエクステンションとかキングゲイナーのチェンガンとか
銃と剣の機能がひとまとめの持ち替える必要のない主兵装ってのが機能的で好きなのかもね
多分描くのも楽だからだと思う
でも玩具屋的にはやっぱり銃と剣は別々に装備して持ち替えてくれた方がプラモにプレイバリューが出来て嬉しいんだろう
あとは銃身から剣が出てチャンバラする武器だと銃身斬られたら終わりって欠点もあるな
単純にカッコ悪いからだろ、画的に
ライフルから伸びてるビーム刃構えるポーズなんてどう頑張ってもカッコ悪い
名無し : 16/04/06(水)11:46:38
名無し : 16/04/06(水)13:42:44
警備なんかの時にも銃剣付けとくと威圧効果があるんで有効とか聞いたな
実写でもMS本体:MSの銃くらいの比率な大型武器は剣モードとかない方が圧倒的に多いしね
アニメは逆に拳銃サイズの小さめな銃器がまるで映えないから剣と一体化させる意味がほぼゼロ
ビルドファイターズぐらいかねえ、ガンダムで拳銃兼用組み換え武器が出てきたのって。
クロボンのザンバスターもそんな感じじゃなかったっけ?
あと0083以降のMSだとビームライフルがサーベル兼ねるよりビームガンとしても使えるサーベルのが多い印象
あんまり有効に描いてるシーンは見ないけど
そういやケルディムのピストルに着いてる刃はあくまで防御用だっけか
お陰でGNサーベル削られちゃったと言うね
逆シャア以降は本来やりたかった斬撃時だけ出る細い刃の演出に力を注いだってのも関係あるかも
コメント一覧 (81)
劇中では使われてないけど
気のせいだったかも
ビームサーベルや普通の剣はある程度誤魔化せるけどライフルはそうは行かないもの
アレですれ違いざまにドライセン真っ二つにする鬼畜っぷり。
取り扱い悪そうだけど痕跡を残さないために全部一体化した方が都合がよかったのかな
完全に銃に振りきったGNソードⅡブラスターは剣機能ほとんど無いらしいし
勿論MSなら機能変更で即撃てるだろうが、そうなるとやはりコストや整備性の面で問題ありそう
ビームライフル事態も小型化していってるし、結局サーベルでいいって事じゃないの
その意味でZなんだと思うけどいくらなんでも発展が速すぎる
必要になったら爆薬で前に飛んでいくとか。
ハイペリオン「呼んだか?」
あとは、劇中に使用はしなかったけどストフリのスーパードラグーンがビーム刃も形成可能な設定
歪みが出れば命中しなくなるしできるけどやらない方がいいからリミッター掛けてるとか
それはちがうのかな
それにライフルを喪失すると戦闘力に影響しやすい。
後はライフルとサーベルを別個に買うことでアナハイムとその下請けが潤う。
「そんな機能付けるくらいならビームの威力上げてくれよ。」
って意見があったのかも。
ヤクト・ドーガはギュネイ機とクェス機の両機とも、メインウェポンのビーム兵器には銃剣装備無いよ。
代わりにヒート・ナイフ付きビーム・サーベルと言う不思議武器装備してるけど。
あれも活用してたイメージないな。
ていうか接近戦の間合いでハイメガなんていう取り回しの悪い武器持ってても仕方ないと思うが
それで思い出したぞ、フライルーのロング・ブレード・ライフルだ
銃身そのものがヒートブレードになってるんだけど非常時以外滅多に使わない
何故なら切り結んだりした衝撃で銃身が変形し照準が大きく狂ってライフルとして使えなくなる
からだそうな
何で作ったんだと言われたら「試作兵器だから」としか言いようが無い
かといって接近戦になったら捨てるにはコスト高過ぎるし、サーベルとしても使えた方が便利かもしれん
本来接触する前に遠距離攻撃で殲滅しないといけないけどそう上手くはいかないから近接戦闘になった非常時にビームサーベルを使う程度の使用頻度だから破損覚悟のサーベルモードも有りちゃあ有り
ガンダム世界のビームは質量あるんじゃないの?
ゾラ隊のワイヤートラップ戦法に苦しめられたT3部隊ならではの武装ともいえる。たぶん攻撃用じゃなく非常時の防御用なんじゃないかと。
楽すること考えたらみんなキュベレイになっちゃうのが絵面的にどうなのってなりそう。
ただ、有効に使える機会が少なかったんだろうな
リゼルのギロチンバーストとかはそれを押し進めたような機能だけど
Eパックがあっという間に空になるらしいし
ザンバスターはザンバスターでどうかね
ピストル運用ができるとはいえライフル形態と排他競合ってのは
ハエ叩きでチャンバラしたほうが戦いやすいなんてやつも稀
カミーユとかじゃないと怖くて使いこなせんと思う。
リゼルはライフルに最初から1つ、シールド裏に2つEパック装備が標準装備だから
全弾数の1/3を1回で使い切るとなればそりゃおいそれとは使えんよな
ライフルをマウントしてサーベル抜くより、そのままライフルをサーベル代わりにする方が早い
あって困る機能ではないし一部エースが活用しているし
生産コスト的にはこの機能があってもなくても大差がないんだろう
ザンバスターはザンバスターで試作の折りたたみ式が開発されてたりする。ついでにVの時代にブラックロー製の折りたたみ型の後継機も実戦投入されるし、複合武器もコンパクトで取り回しやすいものが好まれてるのかもな
ライフルぶった切られそうじゃない?
それで武器を失うと戦力ダウンが激しいし。
ゲイツ「お前解ってんじゃん」
海賊軍の武装は独自の運用思想のもとにあるから
それを好まれているといったような時代の潮流と見做すのは危険じゃね?
生産、整備のコストとか使ったときの消耗度合いとかで敬遠されそう。
イメージとしては十徳ナイフは便利だけど個別の道具で見ると専用よりちょっと使いづらいみたいな
ビームサーベルは消耗が早い・コストが高いという話は聞いたことがない
ならビームライフルのサーベル機能も同様だろう
2000年以降、アフガンとかで22回も銃剣突撃やってるんだから
積極的に格闘戦に使うもんじゃないと思う。
主力火器であるビームライフルが損傷するリスクがあるからね。
自分から切りかかるなら素直にビームサーベルを使おう。
あれは小銃にグレネードランチャーがオプションでついてるというより
グレネードランチャーに自衛用の小銃がついている、という方が正しい
弾も重いのでチーム内で扱う担当が決まってて、銃剣のように皆が携帯できない
そもそも用途が違うので近接戦での銃剣の代用にはならないしね…
後付含め設定で言えば、E-CAPのミノ粉を縮退させ砲身にて収束・加速させて撃ち出すビーム砲、縮退寸前のミノ粉をそのまま出してIフィールドで刀身状に固定したビームサーベル
実はE-CAPとIフィールドジェネレータを共有出来るだけで、構造的にはぶっちゃけただライフルとサーベルをそれぞれ詰め込んだのと対して変わらずいまいちメリットって程メリットは無かったとか
後はEパック採用が減って戦闘中の再充填が出来なくなったから消費を減らす方向に変化したとか
だから逆にリゼルには引き続き採用されてる
ビームライフルから発射されるメガ粒子をIフィールドで固定したのがビームサーベル
だからビームガン兼用のビームサーベル等もある
ビームライフルにサーベル機能を付けるには刀身形成用のIフィールド発生装置を追加するだけで良い
コストや信頼性・整備性は通常のライフルとほとんど変わらないだろう
廃れた理由は戦闘時の使い辛さだと思われる
上手く使うパイロットが多ければ標準化されたかもしれないが、そう言うわけでもなさそうだしね。というか、使わないだけで他の機体でもやれば出来るのかもしれない
実際に熟練パイロット同士の格闘戦だと、鍔競り合いになるケースが少なくない
メガ粒子じゃなくて縮退寸前のミノフスキー粒子とか書いてあった気がする
骨ガンのビームライフル/ザンバー等々
ライフルには劣るけどサーベル側で高出力なビームが使えるようになったから使わないだけじゃね?
漫画版Vだとサーベルを滅茶苦茶長くしたりしてたからある程度長さも調整できるなら銃身の分の長さなんてメリットにもならないし
縮退寸前のミノフスキー粒子=エネルギーCAP
これに電圧をかけることでメガ粒子を撃てるのがビームライフルの構造だから、ビームサーベルもそれを踏襲した兵器という話では
エネルギーCAPシステムを利用していることから、しばしば誤解されるが、ビームサーベルの刃部分はメガ粒子ではない。
Iフィールドを圧縮し、縮退寸前となった高エネルギーのミノフスキー粒子を放出している。
とあるね
あとビームサーベルの刃を収束するためのパーツは
ガンダムでもっとも損耗の激しいパーツの1つらしい
ノルンのあれは、リボルビング・ランチャーについてた小型サーベル・通称「ジュッテ(十手)」
至近距離でビームサーベルで斬りかかられるという緊急事態に際して、銃器から手を離すことなく(Iフィールドの力で)斬撃を食い止めるという代物です
積極的に斬りかかるビームソードライフルと似て非なる、防御特化の装備ですね
初出は0083OVA、フルバーニアンが対ドラッツェ戦で使ったところから
ビームソードライフル以上に普及してないのは、頭数揃えて射撃戦で戦う量産機には、使いどころがレアすぎて要らないとか、まあそんな感じなんじゃないでしょうか
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