0: 2016年04月08日 01:40

ガンダムフレームって個々によって特質・性能が異なったりするんだろうか?
仮に全てのフレームが同じ特質・性能ならキマリスをトルーパーに改造した時にわざわざ元来の一撃離脱戦闘を主体とした設計にしなくてもいいだろうし、バルバトスもタービンズやモンターク商会の協力で脚部にスラスターを増設すればキマリス並みの機動性になれたんじゃないか?


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1 : 2016-05-07 15:34:18

最初にガンダムフレームの設定を見た時はガンダム毎にフレームの性質は別なのだと思ってた
SEEDのGAT-X100・200・300系の違いみたいに



2 : 2016-05-07 15:44:09

ある程度のベース兵装パターンはあるとはおもう。
ただそこからの拡張性が高く72機それぞれが好き勝手改造していった+残っているデータが少ないせいで別パターンデータが残っていない。あたりが同型機がいない理由だと思う。



3 : 2016-05-07 15:47:00

鉄血のガンダムフレームといえばプラモとかはどうなってるんだっけ?
やっぱり機体毎にフレームの形状違うのか?

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6 : 2016-05-07 15:49:19

>>3
頭部など一部の形状が多少違っていたりはするけど基本的には9割方同じ形してる



7 : 2016-05-07 15:49:56

阿頼耶識したパイロットの好みもあるだろうし
ある程度特質を大別はできても細かい部分は一機一機異なりそう



11 : 2016-05-07 16:00:08

>>7
1:機体の仕様を決める→それに応じて阿頼耶識手術
2:阿頼耶識手術で新機能を盛り込む or 本人の特性や才能に合わせて最適な手術をする → 一人一人仕上がりが異なる → それに合わせて機体を改修

こんな感じで、ガンダムフレームといってもグレードの違いがあるのかもな
2だったらより真価を発揮できるし、1人の優秀なパイロットが5年から長くて10年働くとすると、わざわざ改修する価値はあると思う



15 : 2016-05-07 16:23:10

実際にはエイハブリアクターの並列稼動に成功した機体フレームの総称だから
共通性が見られてもそれぞれが別目的で設計されてるのは不思議じゃないよ
ムーバブルフレームだってすべて同じ構造ではなく内部骨格の機体をそう呼んでるわけだしさ



16 : 2016-05-07 16:24:07

基本構造は同じだと思う。

リアクターの個体差と相性で出力特性に違いがあって武装はそれに合わせてる可能性はある。
チューニングが武装に合わせこんであって今の技術じゃそれを下手に弄れないのかもしれない。

キマリスに関してはアラヤシキ無しなので
制御ソフトをアップデートしなくちゃならなくなるので
そんなにかけ離れた改装はできないって思ったけど
武装が近いとは言えトルーパーの機体バランスとか元と凄くかけ離れてる気が…
何だかんだでギャラルホルンの技術力は高いのかもね。

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17 : 2016-05-07 16:27:07

全部同じだと思う
どんなオーダーにも応えられて、阿頼耶識の超反応に耐えられる作りになってんじゃないかな



23 : 2016-05-07 16:40:10

幻想水滸伝の真の紋章のごとく、ほとんどが登場しないまま終わりそう。
外伝出すにしても限りがあるだろう。



26 : 2016-05-07 16:45:39

それこそまんまメダロットみたいな感じでパーツの共有や組み換えであらゆる戦い方が出来るって感じじゃないか?
バルバトスが奪ったり拾ったパーツをの組み合わせで強化してたけど昔はガンダムのパーツで同じ事やってたのかもしれない。フレームが共通だから下半身キマリスで上半身バルバトスみたいな組み合わせも出来るだろうし。



27 : 2016-05-07 16:46:21

キマリス→トルーパーに関してはガエリオが元々ランスによる戦闘スタイルが得意だったから同じような武装にしただけじゃないの?少なくともグレイズの時からランスを使ってるから慣れてたんじゃないかと。グングニールが元々キマリスの武装だったかはわからないけど


29 : 2016-05-07 16:54:41

戦争を終わらせたって片方の陣営が開発に成功したのかそれとも両陣営合わせて72機なのか、巨神兵みたいに第三者の介入だったのか、どういう存在だったのか気になる
聴き漏らしてるだけかもだけど公式で言及されてたっけ



80 : 2016-05-07 19:41:05

>>29
確か本編中どっかでマクギリスがガンダムフレームはギャラルホルンが運用してたみたいな事言ってたと思う
覚えてる限りではドルト編の戦闘中にキマリスとバルバトスを指して両方共元々ギャラルホルン側として戦ってたのに今は対決してる云々みたいな発言が有ったはず
多分グレイズ、ヴァルキュリア、ガンダムの各フレームは全部ギャラルホルン製



31 : 2016-05-07 17:01:37

フレームの頭だけが違うのは公式なんだっけ?
それともプラモだけの設定なんだっけ?

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37 : 2016-05-07 17:10:23

>>31
アニメだとバルバトスとグシオンは同じ頭じゃなかったっけ?



43 : 2016-05-07 17:21:26

>>37>>40
でもさバルバトスの頭部フレームは角あるじゃん?
あの角はグベイクとかキマリスの装甲はつかない気がするんだよ



44 : 2016-05-07 17:29:52

>>43
いま確認したら14話でカエル頭の下はバルバトスと同じ顔だったな...リベイクに改修した際にアンテナとマスク部分のフレームを弄った可能性もありそうだけど

もしかしたらセブンスター搭乗機のみキマリスのように頭部フレームを独自仕様にしてるかもしれない



35 : 2016-05-07 17:08:30

必要や状況、修理や改装でフレームに差異は生じてるだろうけど、
基本的な構造は72機全て共通じゃない?
あと確か角笛の前身の組織がツインエイハブリアクターのガンダムフレーム72機を建造して、
人類圏すべてに挑んだんじゃなかったっけ?
何か作中マクギリスがそんなことを説明していた覚えがある



47 : 2016-05-07 17:38:56

フレームは共通なんじゃないのかな
キマリスはガエリオに合わせてのアレでグシオンは違うタイプになってるし
でも阿頼耶識で読み込むと経験で得意分野が違うとかはありそう



62 : 2016-05-07 18:41:42

確かグシオンどころかバルバトスの武器ですらオリジナルじゃないんだよね
汎用性重視らしいし本来はもう少しシンプルな武装だったりするんだろうか
でもキマリスのはオリジナルだろうから、ボードウィン家がもしもの時のためにまた使うことを想定してランス術を叩き込まれたんだと思う



66 : 2016-05-07 18:49:40

水中戦が得意なガンダムフレーム機とかいたのかな


78 : 2016-05-07 19:23:00

>>66
名前の元ネタ的には「フォルネウス」(銀色のサメの姿の悪魔)とか「ヴェパル」(人魚の姿の悪魔)辺りが水中戦得意そう



70 : 2016-05-07 18:56:36

ソロモン72柱を軽く調べると「馬に乗った姿の悪魔」ってのが結構多い
さすがにキマリストルーパーみたいな変態変形(ほめ言葉)のガンダムはもう出ないだろうけど
何らかの変形をするガンダムは1、2機くらい登場しそう



71 : 2016-05-07 18:56:36

そもそも00の太陽炉みたくエイハブリアクターの並列2個ってフレームが72機しか作ることが出来なかったって可能性もあるんじゃないかな?

ソロモンのネーミングは偶然数字がかぶっちゃったってことで



75 : 2016-05-07 19:14:24

>>71
始めから建造数決まってた訳じゃないだろうし、取合えずソロモンの魔神から名前を取ってたら
偶々七十二体で収まっただけじゃね?
むしろ実は建造されていない欠番があったり、合わせる為にガンダムフレームと呼ばれなかった
MSがありそうだけどw



77 : 2016-05-07 19:22:15

>>71
ツインリアクターは製造が難しくて72機で生産が終了した設定
(72機が限界だったのか72機目でガンダムフレームに見切りをつけたのかは不明)



100 : 2016-05-08 00:46:56

>>77
最初にガンダムを造った/所有者が中二気質なら、72機でオーダーして72分の名前を容易していた
補給と整備を考えれば全部ガンダムで編成したガンダム軍団として集中運用する方が無難だろ
3機編成なら24個小隊、4機編成なら18個小隊、そのまま中隊、大隊とまとまった戦闘団として編成するには十分な数



90 : 2016-05-07 21:06:13

いまのところガンダムフレームといっても3機しか出てないけど。
劇中と、プラモ(1/100)で見たところ、おそらくバルバトスとグシオンは同一のフレーム。
キマリスは頭や脚のフレームの形が違ってて、さらにトルーパーの頭にはタマネギ状のフレームは入っていない。
かなり大がかりな換装してると思う。

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92 : 2016-05-07 21:42:35

>>90
現状はバルバトス・グシオン・アスタロトが同一フレームっぽい
共通してるのは「パーツ換装が容易で汎用性が高い」事
逆にキマリスはボードウィン専用って事で色々特別なのかもしれん



91 : 2016-05-07 21:20:22

単純に各部パーツの相性とかでは?
高機動戦闘を想定してないバルバトスに考え無しにスラスターを付けても性能を引き出せるとは考えにくいし
運用方法を大きく変えるならグシオンみたいにパーツ全交換とかになるんだろう



95 : 2016-05-07 22:47:20

体が覚えてるみたいな感じで、厄災戦で使用した武装データがフレームに記録されてるから、ある程度機体特性が偏るんじゃないか?

それを言ったらグシオンはどうなんだといわれたらどうしようもないが



98 : 2016-05-07 23:48:08

とりあえずコメを見て改めてガンダムフレームの状況についてキットも交えて考えてみたんだけど、

・エイハブリアクター2基を搭載、大まかなフレームの構成は共通している
・各機体のガンダムフレームにおいて唯一頭部フレームのみ全機違う(各1/100キット)
・ただしリベイク改修前のグシオンの頭部フレームはバルバトスと同型(本編14話)
・リベイク改修後は汎用型になり、改修した頭部ではフェイスオープンが追加
・パーツの追加延長による体型の変更が可能(1/100グシオン)
・パーツの形状変更により装甲の変形機構にも対応(1/100キマリス)

つまりガンダムフレーム自体の基本構成や性能は2基のエイハブリアクターを搭載した汎用型フレームであり、大きな特質・性能の違いはない
ただしフレームの延長や形状変更で装甲に備えられた機能が使用可能となり、一部性能を強化した特化型にすることが可能となるんだと思った



101 : 2016-05-08 01:02:23

正直72機もいれば製作陣の趣味全開のふざけた機体とか、あれ?これ前にも作らなかった?って機体もあると思う
阿頼耶識なんて非人道的なシステム使ってるせいか製作陣のイメージがTEAM R-TYPEみたいなのになっちゃう



105 : 2016-05-08 02:48:45

72機がWや00の機体みたく用途別に作られてる訳じゃないだろ
Gガンのガンダムみたいに別の組織が作ってる訳でもない

あくまでも順番に作った結果が72機だっただけで、それこそ同じような機体やキマリスとか後半に作られた機体のプロトタイプみたいな機体もいただろうさ



108 : 2016-05-08 10:40:39

ハードは共通でもソフトがそれぞれに適した設定になってるはずだから、ソフト(os)を改造する手間を考えると機体コンセプトは大きく変えなかったんじゃないかな


114 : 2016-05-08 14:38:17

鉄血のガンダムはガンダムフレーム本体だとすると、これhsこれでややこしいことに…
キマリス以外のはみんなオリジナルの姿がわかってないんよな。
この設定、72機どころじゃないバリエーションできるぞ。
1つの機体でもいろんなバリエーション作れるし。



119 : 2016-05-09 08:11:13

ガンダムフレームっていうくらいだから、基本はほぼ同じなのでは?
ガンダムフレームが出てきてからの厄祭戦がどのくらい続いたか分らないけど、最初期に出てきたフレームと後期に出てきたフレームでアップデートがありつつ、あとはフレームにつける装甲やパイロット個々に合わせた調整とかで各々の機体個性がでたのかなぁと思う。





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