0: 2016年04月06日 08:38

あの反乱がなければガンダムチームだけでの勝利は無理だったし
ハマーンが天下を取っていたのだろうか


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ネタ投稿感謝です : http://gundamlog.com/archives/cat_1190888.html





1. GUNDAMがお送りします : 2016年04月21日 23:39

それこそシャアが乱入していたかも?


2. Aiサムがお送りします : 2016年04月21日 23:41

マリーダさんは生きてたかな


4. GUNDAMがお送りします : 2016年04月21日 23:44

潜伏中のシャアの存在と連邦軍の物量考えれば早晩コケてた


5. GUNDAMがお送りします : 2016年04月21日 23:46

そもそもグレミーの反乱ってなんで起こったんだっけ?


9. GUNDAMがお送りします : 2016年04月21日 23:52

※5
グレミーが自分がジオンの真の後継者と名乗り出たから



8. GUNDAMがお送りします : 2016年04月21日 23:49

サングラスの方が乗っ取って終わりだろ。
ハマーンは適当な理由で逮捕。



10. GUNDAMがお送りします : 2016年04月21日 23:54

ジオン継承権→シャア→セイラ→グレミー→ミネバ

個人的にセイラのネオジオンが見たい



11. GUNDAMがお送りします : 2016年04月21日 23:55

ZZの初期案だとシャアがのっとるけどやっぱりジュドーにやられておしまいだな。
そういう展開もなかったとしたら、
ハマーンのセリフからすると、サイド3が独立して、しばらくしたら
また地球連邦に喧嘩うってたんじゃないかな

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12. GUNDAMがお送りします : 2016年04月21日 23:59

グレミーもあんなタイミングで反乱起こさなくてもいいのに
グレミーの人心掌握術をもってすれば反乱起こさなくても内政で上手く実権握るポジションに近づけたんじゃね



13. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 00:00

連邦、本気でネオジオン討伐を決意
アクシズに押し寄せる量産型ZZの大群



14. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 00:02

エゥーゴが負けてミネバが育ってそこそこの指導者になっておしまい
連邦みたく極端な軍縮するとは限らないし
シャンブロやクシャトリヤ含め
ロンドベルよりはずっと動かせる戦力多いだろうし
シャアが反乱起こしたところでよっぽど戦力引き抜かれない限り鎮圧余裕
気を付けるのは暗殺くらいかな



16. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 00:14

ザビ家復興と聞くと悪いイメージあるけど
UCのミネバ見ると連邦の腐敗体制よりはずっとましな未来を得られたんじゃないかと思うわ
グラサンがやたらつっかかってただけで
ミネバにあくどい教育施してる描写って無いよね
グラサンがちゃんとした対応してたらコロニー落としやらで戦火拡大することもなかったろうしなー


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23. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 00:55

※16
ヤン・ウェンリーが「最悪の民主政治でも、最良の専制政治に優る」と言ったけどなるほどなと妙に印象に残った記憶がある
ジオンが再興したとして、グレミーが稀代の名君になったとして、その子孫が名君になるとは限らない



17. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 00:14

グレミーの反乱は本人の能力や意思というより
ドズル派のハマーンとギレン派の権力抗争に担ぎ上げられたかんじだと思う。
初期のグレミーは野心全くなかったし。



18. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 00:25

エゥーゴがハマーンに負ける。
その後シャアかアムロがハマーンを倒して逆シャアの流れになる。



20. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 00:40

※18
アムロとシャアが健在な分逆シャア以降はそんなに変わらなさそうだね



21. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 00:44

ガンダムチームは内乱の隙を見て単独でグレミー軍に仕掛けているから、
内乱が起こらなければ攻撃を仕掛けず、連邦軍到着を待って物量で
ネオジオン殲滅になるんじゃないかな。



24. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 00:58

アムロとシャアが健在だとして
集めれる戦力ってダイクン派とエゥーゴ残党くらいでしょ
逆シャアのネオジオンよりは確実に戦力劣るんでないかい



25. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 01:01

シャアと同じでハマーンも潔癖な理想主義なところがあるから、どっかでプッツンしたと思う。
自身が潔癖な人ってどうしても他人の欲が理解できなくてコントロールを見するからな。

結局最後は老獪な月の資本主義者との対立が待ってたことは間違いない。



41. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 02:23

※25
劇中キャラらが月にいた時、キャラはハマーンは月を拠点にする予定のような主旨の発言してる。
ハマーンはダカールダブリンで武威を示した後のサイド3自治得た後は、月を拠点に再び拡大する気だったんだろう(月を占領する事でキシリア派の掌握もあったかも)。
そうなるとティターンズ嫌ってたスペースノイドもネオジオン支持に傾いてた可能性は高いと思う。
それに加えて、隕石キケロは強制労働で反発してたけど、それはあくまで7年間の地球帰還をムリして負担をかけてた事であったとすれば、アステロイドベルト時代に把握してた有用隕石を引っ張ってコロニー建設すればコロニー公社を中心にスペースノイドの支持は得られ易い(逆シャア演説でも復興コロニーいい加減、ジュドーはコロニー老朽化に不満述べてたし。マシュマーは金塊で有力者を懐柔してたからアステロイドベルトで金塊を獲得してた)。
ネオジオン軍もアクシズ出身で占める必要はないんだから。かと言ってサトウのようにアクシズに反発してる旧ジオン兵もいるので円滑にはいかないだろうけど、とりあえずこのぐらいは拡大してただろう。

連邦側はティターンズ内乱によってスペースノイドに敬遠されてるだろうから、エウーゴ取り込んでスペースノイドを味方にするまではネオジオン迎撃体制は難しいと思う。
シャアはスィートウォーターに潜伏してるだろうけど、ミネバが表舞台に出てる間は潜んだままだろう。



26. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 01:03

グレミーはギレンのクローンかもしれないっていう曖昧な存在なんだっけ?
だとすると土壇場で内部分裂を起こすのはザビ家の血ってことに…

あまりにも戦局が酷くなったら流石の連邦も重い腰を上げるだろうな…

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27. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 01:04

昔のアニメ誌にはルー・ルカの為に反乱を起こしたとか書いてた記憶があるけど
それはちょっとメルヘンすぎるよなぁ…



28. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 01:11

ネオジオンと連邦の間で冷戦、軍拡競争が長年続くような展開だと
一年戦争以来疲弊している地球圏経済はますますボロボロになっただろうな



29. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 01:14

Z序盤のカミーユの発言からしてザビ家の正当性はかなり薄れてるから、
シャアみたいなダイクン派が事を起こすんじゃないか?



31. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 01:18

グレミー反乱がなかったとすると……どうなるんだろうな?
ネオジオンの内紛に乗じてジュドーたちは仕掛けたわけだし、それが勝因となっている
ネオジオンの内紛がなければ連邦正規軍と合流して真正面からぶつかるわけだけど、
そもそも連邦軍にやる気がないし、ブライトだけでどれだけ動員できたかというとそれも厳しい
むしろ連邦にやる気がないからこそ、連邦の抵抗はもうないと判断してグレミーは決起したんじゃないかな
となると思惑はあれど、とりあえずまとまっているネオジオンに連邦は積極的ではないとすると
サイド3独立でジオン再興となるが……シャアがどう動くかなぁ
ジオン再興が果たされた以上シャアがダイクンの名前出しても支援されそうにないんだよなぁ
ただ再びコロニーvs地球連邦の構図へと移っていくから連邦も本腰を入れだすだろうし、
ハマーンがアクシズ落としを計画するかな?そうなれば第二次一年戦争になるかも
アムロ・クワトロでアクシズ阻止という奇怪なことが起こるかもしれない



32. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 01:21

案外ジュドーにまとめてぶっ飛ばされるだけだったりしてな

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33. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 01:24

エゥーゴも艦隊送り込んだりしてるし、どの道数で劣るネオ・ジオンは連邦に負けるだろう
幾ら疲弊してやる気ないって言っても、これ以上自分達の権益脅かされるなら連邦のもぐらだって重い腰を上げる筈だし
グレミーの反乱はネオ・ジオンの崩壊を早めただけで大して変わりは無いと思うな



35. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 01:39

Ζの最終回の二の舞か、それ以上に酷いことになりそう


36. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 01:44

結局、ブライトが率いる艦隊が後からくるからネェル・アーガマと合流してネオ・ジオンは潰される


37. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 01:48

もし仮にガンダムチーム壊滅したら連邦躍起になってかなりの戦力投入してネオジオンは連邦ほど物資が無いだろうしジリ貧になって壊滅するのは変わらないと思う
戦いは数だよ兄貴!



40. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 02:19

つーか、連邦との協定をいつハマーンが破るかでしかなくて、破ったら最後、
すでに進発してたエゥーゴの艦隊に連邦本体が加わってフルボッコで終わり。
あの時点でハマーンの外交は行き詰って後は崩壊待つだけだったところに
グレミーがのこのこ反乱起こしただけなんだし。
シャアの反乱が数か月ほど前後するくらいはかわるだろうけど。



44. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 04:07

その後の展開にグレミー加えたらどうなるかってのと
富野的にどんな物語にするかってのじゃまるで違うだろな

いやどっちだとしても結局反乱後と大差ないだろう



47. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 04:18

グレミーが居なかったりシャアがずけずけ出てこなくても代わりの奴がおっ始めたりトップ無しでも反乱は起きてたかも。そういう空気がアクシズ内には満ちてそう。Z後にハマーンが精神的におかしくなってた可能性もありそうだし、急な地球侵攻や敵であるジュドーに夢中になったり・失態はあったけどマシュマーを強化人間にしたり・兵や一般人に対してキツイノルマを課して無理難題を押し付けたり・端末組織をいもかいせず切り捨てたり・見ちゃマズイ様な奇行が目立つ様になったり…と、端末や一般兵の目から見たら内部分裂に繋がりそうな要素が多々ありそうだからグレミーはただ都合の良い奴だっただけで明智光秀みたいに反乱の流れは食い止められなかったかも…


48. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 04:27

たぶん、あまり変わらん。
ジュドーが単身乗り込んで、危機になるとカミーユが不思議パワーで救済してジュドーは目的達成という流れだろう。



49. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 05:17

グレミーはやらなきゃやらないでシャアやアムロが出てきてたろうし結局長続きしなかったろうな


50. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 06:41

エゥーゴ対ネオジオン(ハマーン)対ネオジオン(シャア)の三つ巴で漁夫の利を得たネオジオン(シャア)とエゥーゴから独立部隊ロンドベルが編成されたシャングリラチルドレンと逆シャアロンドベルの混成チームで最終決戦になる

あとUCでマリーダさんが居なくなる可能性もあります



53. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 09:06

ルーとの出会いをきっかけに共闘ルート
とかあったらいいのになぁ

ビーチャにゲンコツ入れるラカンとかも悪くないかも



55. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 09:34

連邦を退けたハマーンがジオン政権樹立、その後、戻ってきたシャアとハマーンでジオン内部抗争勃発。


56. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 09:39

あの場ではハマーンが勝利するだろうけど、どう考えても先行きは危ういな
主にグラサン案件で

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58. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 10:59

そのままにしておけば再度ジオン公国の独立→地球圏掌握と事が進みそうだけど、シャアが帰ってきたら内紛待った無しだな

帰還するタイミングにもよるが、どのみち血みどろな展開は避けられないと思う



59. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 11:12

表は取り繕っても結局内部は派閥ごとの思惑でぐちゃぐちゃだからな
一丸を煽って団結しても上層自身が火種だからその場を凌いでも遅かれ早かれってところだと思う
そういうところはリアル



61. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 11:18

どっちみち連邦艦隊が来てる時点で詰み


65. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 12:00

ギレンの野望のアクシズの脅威Vだと
アクシズでLowでエゥーゴとティターンズ倒すとグレミーの反乱起きなくてシャアネオ・ジオン登場でラストだったな



66. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 12:06

確かあの時点でアクシズの戦力はいっぱいいっぱいだったはずなんで普通に連邦軍の前に敗北で終わると思う。
ただ、連邦側も無視出来ない被害が出るだろうからその後のシャアの反乱を抑えられるかどうか。



68. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 12:36

ZZ最終話でブライトが連邦主力艦隊を連れてきてるやん、ネオ・ジオンの負けは同じ。


69. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 12:43

※68
問題はその主力艦隊出撃決定の理由がネオジオンの内乱を察知したためかどうか。
関係なく出撃したんなら少なくともネオジオン全軍に連邦主力艦隊が勝利できると判断したからだし、そうでないならハマーンの天下はもう少し長く続いたはず。



76. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 15:38

グレミーが反乱起こす前後に、
ニーだったか、ランスだったかが、隕石キケロから資源搬入したら戦力は倍増すると言ってたやん。
サイド3にアクシズパイロット数に匹敵する予備役的な元MSパイロットのジオン兵は補充出来たんだろ。足りないのはMSと戦艦。

グレミー反乱なければ、ジュドーらもキケロ分離に失敗してたろ。



83. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 16:07

もし、ハマーンが地上の覇権を握ったらシャアがどう出るか?だね。又クワトロになって、ジュドー、アムロと共闘してハマーンに挑むのか?それともハマーンが連邦の高官皆殺しにするのを待ってザビ家にそうした様に暗殺を画策するのか…


142. GUNDAMがお送りします : 2016年04月22日 23:25

MS大図鑑なんかの話では、グレミーの反乱がなければ連邦の敗北は必至だったとのこと。
アクシズがドーベンウルフとかザク3とかキュベレイとか量産してる時期で、
連邦の量産機はジム3とかだからさもありなん。

一年戦争みたいな泥沼の消耗戦に持ちこめれば勝ち目もあるかもしれんが、
ブレックスもジャミトフもいない連邦じゃあハマーンにそこまでできる指導者がいないだろう。
当のハマーンも初期案よろしくシャアに寝首書かれる可能性も高いのだが。



198. GUNDAMがお送りします : 2016年04月25日 19:32

地球連邦 ガンダムチームとハマーン率いるネオ・ジオンとの戦いが疲弊したところにシャアが本物のミネバを連れて地球圏に現れ、真のネオ・ジオンを主張
地球連邦はシャアの出現により一時撤退
ネオ・ジオンの勢力もシャアに合流し、いよいよ地球連邦とネオ・ジオンの全面戦争へ
そんで、逆シャアの流れだな



199. GUNDAMがお送りします : 2016年04月27日 10:10

シャアが生きてる時点で逆シャアの流れになるのは避けられんわな
結局は大して変わらない気がする



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