0: 2015年10月28日 12:52
後ほど皆様からのコメントを記事に追記します
お気軽に書き込んでもらえると嬉しいです
※追記した記事には目印としてタイトル横に★をつけます
※時間帯によっては反映が遅くなる場合もあります
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2 : 2016-05-14 15:37:32
二人ともちぃ!とか言いながら撤退しそう
3 : 2016-05-14 15:38:34
期待性能に大差ないと仮定するなら、先読み能力の強い方が勝ちだよね
じゃあアムロかな。νガンvsクアンタなら断然刹那が有利だろうが
じゃあアムロかな。νガンvsクアンタなら断然刹那が有利だろうが
8 : 2016-05-14 15:42:21
EXVSのリ・ガズィWPSはうざい
使ってるほうは爽快なんだろうけど
使ってるほうは爽快なんだろうけど
12 : 2016-05-14 15:53:33
13 : 2016-05-14 15:55:08
どっちが負けても株を下げる事がないな
16 : 2016-05-14 15:59:31
機体性能にだいぶ差があると思うんだが
22 : 2016-05-14 16:06:48
>>16
GNコンデンサーだから割とそうでもない
ビーム兵器もGNソードのライフルモードしかないし
GNコンデンサーだから割とそうでもない
ビーム兵器もGNソードのライフルモードしかないし
20 : 2016-05-14 16:04:23
リニアライフルが有効なら刹那
それ以外ならアムロ
アムロが年戦終盤の状態なら先制できそうなアムロだと思うけど
逆シャアだとシャアとの差あまりなかったしな
それ以外ならアムロ
アムロが年戦終盤の状態なら先制できそうなアムロだと思うけど
逆シャアだとシャアとの差あまりなかったしな
23 : 2016-05-14 16:07:10
これはアムロ
リガズィって変形したら戻れないだけでZ相当だろ
対して刹那フラッグってフラッグを改修した程度の機体性能だろ
せめてエクシアは持ってこないと流石に相手にならんわ
相手が雑魚パイロットならともかくアムロ相手なんだし
リガズィって変形したら戻れないだけでZ相当だろ
対して刹那フラッグってフラッグを改修した程度の機体性能だろ
せめてエクシアは持ってこないと流石に相手にならんわ
相手が雑魚パイロットならともかくアムロ相手なんだし
27 : 2016-05-14 16:17:34
パイロットは技量がどっこいで特殊能力で刹那が上の印象。
けど流石にフラッグじゃ厳しいんじゃないかな
けど流石にフラッグじゃ厳しいんじゃないかな
31 : 2016-05-14 16:25:52
これは機体性能自体にどれくらいの差があるのか判らないのと、
NTとイノベイターの差というか違いが判らないのが何とも
一応両機に大きな性能差がなく、知覚や認識能力に差がないと仮定して、
射撃戦とBWSのトリックでアムロ優勢だと思う
ただ格闘戦に持ち込まれると刹那優勢かな
NTとイノベイターの差というか違いが判らないのが何とも
一応両機に大きな性能差がなく、知覚や認識能力に差がないと仮定して、
射撃戦とBWSのトリックでアムロ優勢だと思う
ただ格闘戦に持ち込まれると刹那優勢かな
29 : 2016-05-14 16:18:46
イノベイターの反応速度なら先読みされてもビームの発射見てから回避余裕だろう
劇場版でもELSの群れの中に突っ込んで無傷だったし
問題はフラッグが刹那の反応速度に追いついていけるかどうかだろうな
刹那が先読みビームの発射を見てから反応しても機体がついてこれないようならアムロの勝ちになるんじゃないか
劇場版でもELSの群れの中に突っ込んで無傷だったし
問題はフラッグが刹那の反応速度に追いついていけるかどうかだろうな
刹那が先読みビームの発射を見てから反応しても機体がついてこれないようならアムロの勝ちになるんじゃないか
33 : 2016-05-14 16:26:46
>>29
>イノベイターの反応速度なら
でもギュネイの反応の良さを逆に利用してバズーカトラップを仕掛けてくるアムロだからね
流石に回避した後の隙はいくら反応速度が良くても機体の方が追いつかなそう
>イノベイターの反応速度なら
でもギュネイの反応の良さを逆に利用してバズーカトラップを仕掛けてくるアムロだからね
流石に回避した後の隙はいくら反応速度が良くても機体の方が追いつかなそう
36 : 2016-05-14 16:29:50
スモーク散布下において常人なら視界を遮れられて圧倒的に不利になるが、NT能力で刹那の位置を察知できればアムロに分があるな
もし察知できないとなると、中の人繋がりでセカンドシーズンのラストバトルよろしく相討ちか奇襲で敗北もありそう
もし察知できないとなると、中の人繋がりでセカンドシーズンのラストバトルよろしく相討ちか奇襲で敗北もありそう
40 : 2016-05-14 16:38:45
うーん、これはアムロかな
イノベイターは驚異的な反射神経を持つものの逆にそこを取られてしまう可能性がある
例えばBWSを乗り捨ててダミーバルーンで相手の目を欺いた後、乗り捨てたBWSで牽制、回避した隙をついてライフルを命中させるなんて芸当もアムロのセンスと技量なら出来るだろう
イノベイターは驚異的な反射神経を持つものの逆にそこを取られてしまう可能性がある
例えばBWSを乗り捨ててダミーバルーンで相手の目を欺いた後、乗り捨てたBWSで牽制、回避した隙をついてライフルを命中させるなんて芸当もアムロのセンスと技量なら出来るだろう
50 : 2016-05-14 16:49:49
刹那はダブルオーセブンソードGに乗って1000?先の目標を0.03秒以内で狙撃(見事命中)するという芸当をしてる
54 : 2016-05-14 16:59:21
>>50
それトランザムの起動テストにやったやつで実戦では使い物にならないとかのやつでしょ
まあ凄いといえばそりゃ凄いけど
それトランザムの起動テストにやったやつで実戦では使い物にならないとかのやつでしょ
まあ凄いといえばそりゃ凄いけど
59 : 2016-05-14 17:08:48
>>54
実戦では使い物にならないと言われたのは0.03秒しかトランザム出来ない粒子貯蔵タンク仕様のダブルオー
その使い物にならない機体でテストを成功させた刹那の能力が凄いという話
実戦では使い物にならないと言われたのは0.03秒しかトランザム出来ない粒子貯蔵タンク仕様のダブルオー
その使い物にならない機体でテストを成功させた刹那の能力が凄いという話
52 : 2016-05-14 16:58:25
アムロだろ
MS操縦センス&技術、NT能力、戦線経験、機体の理解力
アムロはNT だからヤバいんじゃない
MS操縦センス&技術、NT能力、戦線経験、機体の理解力
アムロはNT だからヤバいんじゃない
70 : 2016-05-14 17:39:26
ちなみに劇場版時点のアムロと刹那のMSパイロットとしてのキャリアは刹那のが普通に長いからね
94 : 2016-05-14 18:19:51
>>70
・アムロのパイロット期間 UC0079~0093(ただし0080~0086の間ブランク有り)実質約7年間
・刹那のパイロット期間 AD2307~2314 約7年間
ほぼ一緒だな
・アムロのパイロット期間 UC0079~0093(ただし0080~0086の間ブランク有り)実質約7年間
・刹那のパイロット期間 AD2307~2314 約7年間
ほぼ一緒だな
98 : 2016-05-14 18:44:35
>>94
刹那は最低エクシアのパイロットに決まった一期の二年以上前からパイロットとして教育受けてるから期間だけ抜け出せば確かに刹那のが長かったりする
アムロも0080?0086のブランク期間以降も激戦続きってわけではないしな
刹那は最低エクシアのパイロットに決まった一期の二年以上前からパイロットとして教育受けてるから期間だけ抜け出せば確かに刹那のが長かったりする
アムロも0080?0086のブランク期間以降も激戦続きってわけではないしな
71 : 2016-05-14 17:40:00
アムロは実際反応速度の高さを逆手にとるような戦い方でギュネイを撃ち墜としてるからな
むしろアムロにとってイノベイターはトラップにかけやすいじゃないか?
リ・ガズィもダミーバルーンとかBWSなど囮や目眩しに使えそうな武装が豊富だしね
むしろアムロにとってイノベイターはトラップにかけやすいじゃないか?
リ・ガズィもダミーバルーンとかBWSなど囮や目眩しに使えそうな武装が豊富だしね
84 : 2016-05-14 18:03:13
00の非GN機は大体Z時代のMSとそう変わらん性能だと思うけどなぁ
88 : 2016-05-14 18:10:35
>>84
重力下で飛行できるぐらいでそれ以外は流石にZ時代のMSのが上でしょ
CB仕様はコンデンサーで無理矢理GN兵装使ってるけどこっちはデフォルトでビーム兵器搭載してるし
ジンクス以降だと小型MSクラスじゃないと対抗できなさそうだけど流石にフラッグ+GNソードじゃ仮にもガンダムタイプの量産機であるリガズィを駆るアムロはキツイ
これがジムとか乗ってるのがケーラとかならともかくアムロだもん
重力下で飛行できるぐらいでそれ以外は流石にZ時代のMSのが上でしょ
CB仕様はコンデンサーで無理矢理GN兵装使ってるけどこっちはデフォルトでビーム兵器搭載してるし
ジンクス以降だと小型MSクラスじゃないと対抗できなさそうだけど流石にフラッグ+GNソードじゃ仮にもガンダムタイプの量産機であるリガズィを駆るアムロはキツイ
これがジムとか乗ってるのがケーラとかならともかくアムロだもん
93 : 2016-05-14 18:18:40
>>84
だったら第三世代ガンダムの性能は宇宙世紀280年相当ってことじゃん。
だったら第三世代ガンダムの性能は宇宙世紀280年相当ってことじゃん。
111 : 2016-05-14 19:57:48
フラッグのほうが性能低い意見多いが
クスィまで大気圏でまともに飛べなかったがリアルドから空飛んでるからね
クスィまで大気圏でまともに飛べなかったがリアルドから空飛んでるからね
114 : 2016-05-14 20:17:45
>>111
刹那フラッグは旧式の改修機の改修機なのに対しリガズィは再設計機だがほぼ最新鋭機なんで両世界の技術レベルを揃えても機体性能は世代レベルで差があるかと
刹那フラッグは旧式の改修機の改修機なのに対しリガズィは再設計機だがほぼ最新鋭機なんで両世界の技術レベルを揃えても機体性能は世代レベルで差があるかと
121 : 2016-05-14 20:49:39
そもそもリガズィの強さがいまいち分からん
F91>ν≧V≒エクシア≧F91のジェガン
だとしてリガズィってどこ?
F91>ν≧V≒エクシア≧F91のジェガン
だとしてリガズィってどこ?
134 : 2016-05-14 21:14:50
刹那がいくら人間離れしてたとしてもフラッグがその反応速度に追いつけなきゃ意味ないんだけどな
168 : 2016-05-14 22:19:55
これはアムロかな
両者共に実力は非常に高く、比較は難しい
機体性能は確実にリガズィが上だろう
ビームライフルとビームサーベル、どちらも当たれば有効打になる武器だし、
使い捨てとはいえBWSの火力もかなりのもの
対するフラッグで有効なのはGNソードによる近接くらいか
機体にコンデンサ積んでない以上、ソードは多用できず長時間の戦闘には向いていない筈
そんでアムロとの戦いがすぐに終わる訳がない
恐らく、数合打ち合った後このままでは不利と判断した刹那が煙幕張って離脱すると思われる
両者共に実力は非常に高く、比較は難しい
機体性能は確実にリガズィが上だろう
ビームライフルとビームサーベル、どちらも当たれば有効打になる武器だし、
使い捨てとはいえBWSの火力もかなりのもの
対するフラッグで有効なのはGNソードによる近接くらいか
機体にコンデンサ積んでない以上、ソードは多用できず長時間の戦闘には向いていない筈
そんでアムロとの戦いがすぐに終わる訳がない
恐らく、数合打ち合った後このままでは不利と判断した刹那が煙幕張って離脱すると思われる
173 : 2016-05-14 22:25:44
>>168
普通にリニアライフルと膝に格納されたミサイルで致命打与えられると思う
普通にリニアライフルと膝に格納されたミサイルで致命打与えられると思う
182 : 2016-05-14 22:42:21
>>173
刹那フラッグは通常フラッグがベースじゃないので膝ミサイルない
(あるという設定がないだけで、外観だけならありそうなんだが)
武装はこんなとこ
・GNソードII改(ビームライフル、GNソード)
・ショートリニアキャノン(両肩)・内蔵キャノン・ロケラン(粒子入りスモークミサイル)
・ソニックブレイド(プラズマソード)・リニアスピア(足裏)・脚部クロ―
刹那フラッグは通常フラッグがベースじゃないので膝ミサイルない
(あるという設定がないだけで、外観だけならありそうなんだが)
武装はこんなとこ
・GNソードII改(ビームライフル、GNソード)
・ショートリニアキャノン(両肩)・内蔵キャノン・ロケラン(粒子入りスモークミサイル)
・ソニックブレイド(プラズマソード)・リニアスピア(足裏)・脚部クロ―
177 : 2016-05-14 22:33:38
>>168
GNソード2改にはライフルモードあるから普通にビームも撃てるよ
GNソード2改にはライフルモードあるから普通にビームも撃てるよ
181 : 2016-05-14 22:41:44
>>168
個人的には長期戦には持ち込まず、粒子入りスモークを散布から勝負になると予想
元々フラッグ改も極秘的な武力介入用の装備が成されてる以上長期戦は視野に入れてないだろうし、劇中同様奇襲による短期決戦が主だった戦法だと考えられる
その状況下で刹那が一気に決められるか、視界が利かない中アムロが反撃もしくはスモーク有効時間内まで粘るかが、どちらかで雌雄を決すると個人的には思う
個人的には長期戦には持ち込まず、粒子入りスモークを散布から勝負になると予想
元々フラッグ改も極秘的な武力介入用の装備が成されてる以上長期戦は視野に入れてないだろうし、劇中同様奇襲による短期決戦が主だった戦法だと考えられる
その状況下で刹那が一気に決められるか、視界が利かない中アムロが反撃もしくはスモーク有効時間内まで粘るかが、どちらかで雌雄を決すると個人的には思う
175 : 2016-05-14 22:32:32
とりあえず機体の詳細くらいは出そうか
オービタルフラッグの武器は
・GNソード改(射撃格闘兼用)・胸部内臓リニアキャノン(60mm)×2・スモーク弾頭・プラズマソード(ジンクス撃破可能)
・脚部クロー・リニアスピア・バックパック内臓リニアキャノン(120mm)×2・脚部ミサイル×2
リガズィ
・ビームライフル・ビームサーベル・バルカン・グレネードランチャー・シールド装備ミサイルランチャー
BWS(大口径ビームキャノン・ビームキャノン×2)
オービタルフラッグの武器は
・GNソード改(射撃格闘兼用)・胸部内臓リニアキャノン(60mm)×2・スモーク弾頭・プラズマソード(ジンクス撃破可能)
・脚部クロー・リニアスピア・バックパック内臓リニアキャノン(120mm)×2・脚部ミサイル×2
リガズィ
・ビームライフル・ビームサーベル・バルカン・グレネードランチャー・シールド装備ミサイルランチャー
BWS(大口径ビームキャノン・ビームキャノン×2)
180 : 2016-05-14 22:41:41
>>175
こうして見ると一発打はリガズィで手数はフラッグって感じかな
まあ機動性とか関係するからなんとも言えんが
こうして見ると一発打はリガズィで手数はフラッグって感じかな
まあ機動性とか関係するからなんとも言えんが
196 : 2016-05-14 23:05:07
パイロットとしての技量もさることながら特殊能力による先読みもお互いトップクラスだもんな……
これは難しい
これは難しい
202 : 2016-05-14 23:15:15
先読みに長けた2人が迂闊に殺られることはないと思う
どちらの機体が優勢だとしても、不利な機体の方はやられないように上手く回避しながら立ち回れるはず
となると、燃料としては心許ないコンデンサのフラッグが不利か?
でもツインコンデンサでトランザムバーストできるし、劇場版のコンデンサはだいぶ容量あるのかな?
どちらの機体が優勢だとしても、不利な機体の方はやられないように上手く回避しながら立ち回れるはず
となると、燃料としては心許ないコンデンサのフラッグが不利か?
でもツインコンデンサでトランザムバーストできるし、劇場版のコンデンサはだいぶ容量あるのかな?
203 : 2016-05-14 23:18:53
継戦力も今一判断つけ辛い
刹那フラッグ劇場版本編だとどれくらい距離あったかは知らないけどトレミーからコロニー公社まで往復してるから短時間戦闘ですぐ燃料なくなんてことはなさそうなんだよなあ
リガズィの方は宇宙世紀標準くらいは持つんだろうしやっぱり一戦闘ですぐ補給ってこともないだろう
刹那フラッグ劇場版本編だとどれくらい距離あったかは知らないけどトレミーからコロニー公社まで往復してるから短時間戦闘ですぐ燃料なくなんてことはなさそうなんだよなあ
リガズィの方は宇宙世紀標準くらいは持つんだろうしやっぱり一戦闘ですぐ補給ってこともないだろう
208 : 2016-05-14 23:29:43
どっちも機体がパイロットの反応に付いてこれない状態なんで
あとは機体の性能差と相性次第としか言えないような
1VS1じゃなくて戦場であったのなら互いに
「こいつ相手にするのはハイリスクローリターン過ぎる」と
数発打ち合ったとこで気が付いて撤退だろうな
あとは機体の性能差と相性次第としか言えないような
1VS1じゃなくて戦場であったのなら互いに
「こいつ相手にするのはハイリスクローリターン過ぎる」と
数発打ち合ったとこで気が付いて撤退だろうな
241 : 2016-05-15 02:31:14
持久戦になれば種族レベルで持久力耐久力が違う関係上、アムロは不利
短期決戦で挑むざるを得ないが刹那が防御優先で戦う場合は簡単に崩せないだろうから
7:3で刹那が有利かな
短期決戦で挑むざるを得ないが刹那が防御優先で戦う場合は簡単に崩せないだろうから
7:3で刹那が有利かな
243 : 2016-05-15 03:57:30
刹那のやばさ描写なら
イノベイドの乗るガ系2機瞬殺かました後レグナントを即効で撃破してるとか割ととんでもない描写があるんだよなぁ・・・
しかも対レグナントはビーム撃つ→バリアで防がれる→武器投擲してバリアに突き刺す→そこ狙撃してバリア破るのを数秒でやってるあたりかなり人外地味てるし
イノベイドの乗るガ系2機瞬殺かました後レグナントを即効で撃破してるとか割ととんでもない描写があるんだよなぁ・・・
しかも対レグナントはビーム撃つ→バリアで防がれる→武器投擲してバリアに突き刺す→そこ狙撃してバリア破るのを数秒でやってるあたりかなり人外地味てるし
272 : 2016-05-15 14:37:53
逆シャアのアムロの恐ろしいとこは、あくまでフィフスやアクシズが優先目標で
片手間に護衛機撃墜してるように見えること(見えるだけにしても)
片手間に護衛機撃墜してるように見えること(見えるだけにしても)
275 : 2016-05-15 15:02:57
刹那だってイノベイド瞬殺、ルイス瞬殺してるわけだし
今回の議論においてアムロがギュネイ片手間で落としたことはあんまり刹那との差をつける要素にならない
今回の議論においてアムロがギュネイ片手間で落としたことはあんまり刹那との差をつける要素にならない
282 : 2016-05-15 16:11:55
以外とシールドの有る無しが勝負分けそうな気がするねんな
能力は互角、シールド犠牲にして反応速度読んで、置きビームでアムロ辛勝って感じちゃうかな?
能力は互角、シールド犠牲にして反応速度読んで、置きビームでアムロ辛勝って感じちゃうかな?
306 : 2016-05-16 01:41:26
アムロもリガズィでは本気出せないわけでして
全力で戦えない者同士の勝負なのよね
全力で戦えない者同士の勝負なのよね
212 : 2016-05-14 23:33:15
勝敗はわからんが、この戦い、一瞬で終わるか、1週間かかるかのどっちかだな
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コメント一覧 (925)
※825
海戦でエクステンデッド連中相手には無双してたし経験値たりてなかっただけだろ
宇宙世紀だとNT能力は基本で、強化筋肉高速神経系心臓の補助臓器を持ってたり、生身で宇宙遊泳ができるのもいるし、オカルト現象を起こす奴もいる
00だと超兵はデザインヒューマン+ナノマシン+脳量子で、イノベイドは超兵以上の脳量子+ナノマシンによる不老不死とかなり設定でぶっ飛んでいる
これらにOTでも上回る事があるのがガンダムの面白いところだけど、スペックでは圧倒的なのは事実
種ではとんでもないのはスーくらいだね。MSの適正はともかく、あの身体スペックは歴代でも最上位だ
別にコーディは人類を超えてないし、ナチュにも色々いるからなあー
ザフトのエースがナチュラルであり、イノベイドが普通の人間より弱い、Xラウンダーが普通の人間に負ける、ガンダムでは普通
剣の弟子だった刹那(二期イノベ前)がナノマシン投与が必要な高重力下で生身で活動し一般兵が束になっても敵わないオートマトンを単身で撃破しているけど、サーシェスとの直接対決でようやく剣技で超えた設定もあるしね
クラビカルアンテナ(粒子制御装置)が無いせいで刹那が使っても狙撃は最悪だが
初期のジンクスですら超ハイスペックだしな
こんなの倒すのにv2を出すまでもない。何で00推しの中にはこう過大評価するのがいるのかね。
簡単にぶち抜かれる装甲だったりではっきり言うと勝負にならない
大気圏内でぐにゃぐにゃ飛び回れるレベルの慣性制御は宇宙世紀の技術をはるかに凌駕してる
そんなんパイロットの技量の差で説明つくっての
ガンダムと三大国家群のMSに差がないなら
運動性高いほどピーキーになってパイロットにも高い技量が求められるってだけ
クリスじゃアレックス扱いきれないみたいな簡単な理屈
エクシアの運動性はアレックスの比じゃないし
それでも戦術次第で追い詰められることは何度かあったし。
てかなんで1期の話を持ち出すんだよ
あの時囲んでも真向から戦わず疲弊させる事選んだのは敵側だろ
大軍をもってしても真向からの衝突を避けるほどの性能差ってこった
そうだね
アレックスの性能なら引き出せる能力あの時点でもあったかもね
消耗戦狙わなくても工夫次第で十分戦えるのよ。
ジオン側の兵士も実戦経験浅かったじゃん
サーシェスグラハムセルゲイあたりは紛争尽きないあの世界の中で最強格だぞ
サーシェスなんてファング扱えるあたりNT並の能力だし
覚醒前のシャアよりは確実に強い
最終的にはサーシェスなんて目にもくれなかったじゃん
なんか勘違いしてるだろ
ジンクスⅢの性能の証明のためエクシア引き合いに出してるだけ
それにあの時期のアムロは「ガンダム動かせます」ってレベルだぞ。
サーシェスやグラハムほどでないにしろ一定以上の実力がある刹那と比べれば、アムロとシャアの実力差の方がよっぽど大きい。
シーンて(笑)
宇宙世紀でも屈指のNT達が乗ってたキュベレイよりは動いてるよ
大使とミハ兄も能力高いってだけだろ
機体スペック考慮したら羽も
もちろん最強はGガン
宇宙世紀が弱いだけ
宇宙世紀だけ弱いとかは意味不明、理由は?
アレックス程度の操縦が困難とされてるから
その理由本気で言ってる?
チャットでも会話でもねーんだからいちいち聞き返すなめんどくさいしきもい
加えるなら宇宙世紀でNTがやってるような描写もアナザーではOTが同じような事できてる
相手にとっての都合の悪い描写【だけ】切り抜いて優劣語って議論のつもりだったんかw
設定だと語るまでもないとして
描写だって偏った抽出しなけりゃアナザー勢のほうが優れてる
自分がした発言が他の人から見たら失笑される程度のものだと分からんの?
ダブルオーの世界のオールドタイプは宇宙世紀のオールドタイプより優秀なんだー、理由はアレックスごときを乗りこないせないから~
ダブルオーの世界のみなさんは別の地球の方々ですか?
・GN機(一期)は亜音速程度の速度と慣性制御で歴代屈指の運動性があるという事
・フラッグイナクトは速度『だけ』はGN機(一期)を上回り、当時の技量の低い刹那では集団でかかれば空中戦では追いつめられることもある→フラッグやイナクトの航空性能は歴代初期モブ機体の中ではかなり高め
・非GN機の攻撃はGN機にはほぼ通用しない
という状況の中で
・刹那の剣の師匠のため二期中盤まで動作を先読みされるサーシェスには大苦戦
・OT最強格のグラハムが機体を改造して限界まで無茶すると肉薄される
・対要塞攻略・艦隊戦を意識した重装甲・重砲撃戦特化型で機動性に難があるヴァーチェは、一期最強クラスのセルゲイのティエレン部隊(十数機)の連携には追い詰められる
事から00世界の非GN機の意外な機体性能とOTエースや一般兵の練度の高さがわかる
パイロットの平均値が歴代でも高いというのは事実だと思う
その上で平均値はともかく、謎の特殊能力や高い技量を持つ宇宙世紀のOTエースやWの化け物じみたスペックのGパイロットなど、種の外伝勢を代表とするナチュエース、AGEのスーパーパイロットなど上位陣は劣らないと思う
に変更
・グラハムのオーバーフラッグにはエクシアは叩き落とされ、デュナメスも射撃をかわされ接近された。
グラハムが死ぬほど無茶すれば肉薄どころか圧倒する。
フラッグやイナクトの航空性能も戦闘中でもすぐさまシャトルに追い付くアッシマーだとかエアリーズがあるなかで高い部類かと言われると微妙。ティエレンに至ってはフォローできないくらい歴代でも性能は低いといわざるを得ない。
もちろん2期以降のGN機には歴代でも運動性能高いと言える機体はあるし、初期から優れたパイロットはいるけど一期ガンダムが屈指の運動性能かと言われるとな。
あれならもっといい機体は沢山ある。
にも関わらず自分の好きな作品だからレベルが高いとか一番とかでは話にならない
ダブルオーに関しては、太陽炉搭載のガンダムタイプ(出たときは超性能、次第に追い付かれるが武壮関係はいずれにしろ破格性能)に乗ったガンダムマイスター(他の作品のガンダムパイロットと比べての腕は不明だが機体頼みのようにも見える、似たレベルの量産機が出てきたら数でやられたため、パイロットのイメージはW系に被る)を集団戦で追い詰めたといっても性能差と数の関係もあるし、強い機体に乗っているマイスターの腕の判断も難しい、のでそれが一般兵のレベルに直結しないし判断もできない
オールドタイプのエースにしても同様、ダブルオーに出てる数人のキャラが、より多人数多年代の宇宙世紀全員、他ガンダム作品よりさしたる根拠なく強いとかでは
一般兵のレベルにしろ、オールドタイプエースの力量にしろ、全ガンダム作品ある程度同じラインで見ないとこういう話の予想・議論は不可能
宇宙世紀系は昔の作品なのでエンタメ性よりリアルを求めた戦記系の傾向
そのため、宇宙世紀系(ある意味リアル系)の機体性能は特に火力、装甲面で顕著に出るが
顔ありキャラ機体>モブ機体
だが
エンタメをより追求したと思われるW、SEED、Age、OO等(ある意味スーパー系)は
顔ありキャラ機体>>モブ機体
になってる
OO作品中で、モブキャラと顔キャラの機体性能比率が宇宙世紀仕様になったのがアロウズ側が疑似太陽炉搭載型を大量投入してきた一期ラスト
普通に描写的にも設定的にも00の一般兵強いのにケチつけようと必死すぎない?
議論として不公平だから同じラインにしようって00に不公平すぎるし
>刹那もサーシェスがどんな動きをするかは知っていた
サーシェスは刹那とは師弟関係でサーシェスは刹那の全ての動きを知っていても刹那がサーシェスの動きを全て知ってるわけじゃないし恣意的すぎる
>グラハムのオーバーフラッグにはエクシアは叩き落とされ、デュナメスも射撃をかわされ接近された
エクシアはCBとしてあの海上で戦う名目もないしスペックもまだ秘匿段階にあったからリニアライフル最大出力でわざと弾かれて海に逃れて撤退しただけ
デュナメスもあの時点ではGN粒子を散布状態にしていて連射力や出力が落ちてる状態
やっぱり恣意的過ぎ
アッシマーだとかエアリーズ
アッシマーは速度マッハ3でフラッグと大差ないしエアリーズはそもそもモブが大抵ポンコツ(低空に降りてきて態々ヘービーアームズに近づいたり棒立ちだったり機体特性全く活かしてない)
少なくともフラッグが歴代で見て低いということはまずない
太陽炉搭載機のUFO機動ができる機体は宇宙世紀でもミノフラスキークラフトが出てこないと無理
歴代でジンクスの密集陣形が出来るのはGレコクラスか∀くらい
あれ地上で逃げ場ないように砲撃を半日中続けてたからだぞ
MSも全部で832機使った総力線だったのがたった30機とプラスαで同等以上に追い詰めたのに何がめちゃくちゃなんだよ
文句のつけ方の方がめちゃくちゃだろ
相応の訓練を受けてある程度相手の事を知っていても攻撃が掠りすらしないってのは腕だけの問題か?イナクトカスタム程度でもエクシアの動きについていけるってことだろ。
リニアライフルは避けられずに被弾して海面に落ちたからそのまま逃げたってだけだろうに。
UFO機動だか何だか知らないけどさあ、描写見る限りでは後期のミノフスキークラフト機なんか持ち出すまでもないような戦いぶりなんだけど。
そんだけ凄いんならイナクトカスタムやオーバーフラッグ位に苦戦なんぞしない。
ついでに言うとアッシマーの加速力無視して速度大体同じだからフラッグは弱くないって考えの方が恣意的なんじゃないの?
>俺はこう思ういや俺はそうは思わないとか好きに言って良いと思うよむしろ。
>それぞれ思い入れがあって思い出補正上等で言っちゃてもね。
>それぞれ考えが合って思い入れがあるんだからねえ。
>思い出補正なんて言い出したら映像で見たとか一切言えないのよ。
>しかも思い入れのあるモビルスーツも思い出補正でしょで話が終わっちゃう。
宇宙世紀擁護側が好き勝手言った挙句こういうこと言ってたのにいざ00側が同じように言ったらすっげえ否定的になって笑うw
結局お前ら宇宙世紀持ち上げたいだけじゃねーかw
映像も設定も証拠もないでしょ、そもそも比べようもなく
下手したら逆シャアのロンド・ベル隊員やUCのエリートパイロットの方が腕ききに見えるくらいなのに、誰もファング回避できるわけでもなく
全員コーディネーターや強化人間?戦闘もろくにしてないのに、しかも地球に住みきれなくなった人口設定でもなく、人口=兵士の絶対数も少ないだろうに
オールドタイプエースもしかり
そのイナクトカスタム程度の動きを大気圏内で再現できる宇宙世紀機体なんていないけどな
UC時代でも非可変MSではふわふわした動きが限界だしZプラスなんてイナクトと同じ大気圏内用の可変機でありながら飛行性能は格段に劣る
>リニアライフルは避けられずに被弾して海面に落ちたからそのまま逃げたってだけだろうに。
牽制の2・3発をしっかり避けてわざと本命の最大出力を盾で防いでわざと弾き飛ばされただけです
本編観てないなら黙ってては?
>アッシマーの加速力
所詮ミノ粉ありきで相手も空中での機動性いいわけじゃない百式やMKⅡにも決めきれない程度じゃない
ないわー
ロンド・ベル隊ってアムロが先陣切って注意弾いてるのにクエスに片手間にやられてるしケーラなんてアクシズに拘るあまり目の前のギュネイ無視した挙句アムロの足引っ張る戦犯っぷり
UCのエリートパイロットも冒頭の目立つのスタークジェガンくらいで並みの連邦兵は時代遅れのMSに強襲されてやられ放題だし棒立ちも目立つ
ジンクスがしょぼいんじゃなくトランザムがヤバすぎるだけ
論調ずらしは宇宙世紀シンジャの十八番だもんな
いいぞもっとやれ
アッシマーは単機で百式とmk-2圧倒したあげくアウドムラを鹵獲寸前まで追い詰めたけどな。ミノフスキー粒子に至っては運動性能に関係ない。
変形状態のオーバーフラッグがちょっと工夫しただけでぶち当てられる運動性能がそんな凄いんですかね。
武装といい使われてる技術といい、大気圏内でもイナクトカスタム圧倒する機体は宇宙世紀どころか他シリーズでも普通にいるぞ?
何で00ファンにはやたら過大評価する人がいるのかなー。
どおりで
おかしな事言ってるの多分1人だからスルー推奨
ファング避ける一般兵も皆無、逆シャアですらファンネル防ぐ一般兵いるのに、ただあれはエリート設定はあるから別にしても、でもアロウズもそうだけど
一般兵が上の理由は?
何一つ人を説得できる要素がないけど
人の話聞いてないのは分かった
わざと盾で防いで弾かれてるって何度言えば分かるのかね
それジンクス対GNアームズタイプDの話なんだろうけどあれ逃げ場ない飽和攻撃だぞ
少なくとも逆シャア時代にはいないね
前に例に出したエアリーズなんて最高速度は勝ってても低空での格闘戦なんてこなせてないし
あれグラハムのはオーバーチューンしてるから速度マッハ4~6でクシィーなんかよりよっぽど速度出てるから何の不思議もないが
>素でトランザム並の速さ
それ活かしてる場面そんなないし空での話でしょ
地上では態々地上のヘビーアームズ相手に降りたりヘビーアームズに正面から接近されても逃げれない程度の機動性
エースのケイラに至っては機関砲に対して回避行動すら取らずやられたし
細かいこと言い出せばきりがない
ダリルはもう一矢報いる捨て身だしモブはコンテナの砲撃掻い潜ってトレミーに一撃入れてからも何度も回避運動した挙句の撃沈だけどな
クシィーもフラッグと同レベルになるけどよろしいか?
即落ち…?
MS覆うほど太いビーム4回は避けてるんだが
人名も違うし、ダブルオーの一般兵が上ってそんな理由?
どうしても下にしたいだけでしかなく話にならないんだが
その二つも理由もあるのに粗探ししてるだけの上にダブルオーの強味はまったく言わない
人口、総兵士数の話、戦歴の話、ここらは宇宙世紀の方が規模大きいわな
あんなに言えるってことはもっと具体的な設定、実績とかないの?
そもそもコーディネーターや強化人間でもなければ他人を納得させることすら簡単じゃないのに、そんなお粗末な
遠距離のレウルーラからの反撃の無誘導ミサイルで普通に落ちてるし同レベル同レベル
あくまで最初の一年戦争時より上って話をどうにも認められず話こじらせてんのはそっちだろうがw
設定的にも描写上での根拠も前に出てたのにそれ無視して何も言わないとか舐めてんのか
結局お前らはどういう結論が出れば満足するんだ?
回避できずってあれシールドで防いだけどコンテナのGNミサイルの火力が高いから腕ごと持ってかれただけだぞ
そもそもロンドベル隊のモブなんてミサイル防ぐことすらせず沈んだけどな
じゃあ1年戦争の一般兵よりOOの一般兵が格上とか小さなこと言ってたの?
OO世界は実戦すらたいしてない世界で、1年戦争との比較ですらどちらが上の証拠もないのに
で、前って
戦艦の攻撃避けて攻撃当てたから強い(誰でもやってる)とか、逆シャアではサイコフレーム通じての機銃オカルト攻撃に当たったから弱いとか言ってるの?そんなことで上とか言うとか冗談だろ、子供か?
あんなものまで引っ張り出すとかどんだけイチャモンつけてる?
テキトーにまとめるけど話の順番としては刹那もアムロでもあんま経験してないモブ多数撃破の上に名有り連戦してるしなっていう話があって
いやアムロも1stで激戦してるし00みたいに性能圧倒してないしって反論が来て
いや一年戦争時のパイロット皆新兵みたいなもんだしRX78は一撃必殺の兵器持っててるしそもそも00も言うほど性能圧倒してねーって反論が来て
そっからなんかこじれて一年戦争時のパイロットも激戦潜り抜けて00の一般兵より上とかいう話になって
そっからまたこじれて今ここ
流れ覚えてないの?
身動きできない船はしっかり落として砲撃ユニットは一年戦争時には存在しない大火力ユニットだけどな
そもそも船落しまくれたのMSが連邦にいないときだけだろ
あと西暦はミノ粉によるレーダー障害とかないしジンクスもソレビの技術手に入れてるから普通にガンダム補足できるしでシステムでのロックがめっちゃ正確なんだが
いや普通にケーラと一緒の随伴部隊が落されてるよ
それ以外にも普通にモブジンクスと大差ないレベルで落ちてるし
ミノ粉のおかげで全然遠距離射撃怖くないでしょ
ケーラなんて目視できる距離のレウルーラ相手に普通にビーム当てられなかったし
横レスだが
00の世界は一見平和に見えるけど各地で紛争が起きていて、三大国家はその度に軍を派遣している
また、本編が開始する以前には太陽光発電紛争という世界規模の大きな戦争が起きてもいる
以前間で少し話に入って、後は昨日と今日入ってるだけだから端々まで知らない
証拠も設定もない、そんな50歩100歩でさして変わらないようなことで一般兵が上とか言い張る話になってたの?
昨日は宇宙世紀全体より一般兵もオールドタイプエースも上とかいう謎思想だったけど、多分今も
機体の話ならガンダム>モブ機体、OO>>>モブ機体だけど
普通に随伴部隊も一緒だったけどねえ
あとあくまで宇宙世紀のFCSがミノ粉のせいで精度悪いってことが言いたいのであって
その反論はエースですら目視できる戦艦相手にすら落ちついて撃たないといけないならなおさらこっち主張が正しいというわけで
とりあえず前コメで散々出てる情報をろくに把握せずにコメするのはやめていただきたいところ。
というかもうこれどっちが強い云々じゃなく、お互いの見解がおかしい点をつつきあうのがメインになってるから言い負かしたほうが勝ちっていう感じの嫌な流れになっちゃってるね。
最初のほうはお互いをリスペクトしつつ推しキャラを主張する、この手の話題にはめずらしくいい流れだったのに
結局はいつもと同じになっちゃったな…
ああごめん
自分も久々に見たけどあの時の議論には参加してたけど
そのあとアレックスがどうこうでアナザーのが上って言ってるやついたのね
まあそれはないわ
ファンネルや飛んでくるビームを狙撃できるFCSの精度がそんな悪いとも思わないけど。
むしろミノフスキー粒子に左右されないよう設計されてるもんじゃないの。
MSの戦闘レンジなら普通にお互い補足できるということでは
だからこそレズンもMSが撃ったという発想自体がなく遠距離から飛んできたビームに戦艦だと勘違いする驚いたんじゃ?
これ以上続けても互いの発言の穴を突つき合うレスバトルになるだけ
同率一位でよくね?
アムロが勝つだろうな
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