0: 2016年04月26日 23:10
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1 : 2016-11-22 23:02:57
勝てるわけねーだろナメてんのか
ロンドベルNo.2のケーラですら息切れしてる戦場で無双してたのがαだぞ
大体、UC一話のパイロットはCCA時代からロンドベルに在籍
つまりケーラ以下の腕前なのは確定なんだから
ロンドベルNo.2のケーラですら息切れしてる戦場で無双してたのがαだぞ
大体、UC一話のパイロットはCCA時代からロンドベルに在籍
つまりケーラ以下の腕前なのは確定なんだから
20 : 2016-11-22 23:35:31
>>1
アルパはIFなしでクシャはIFありだし、むしろアルパの方が不利じゃない?
パイロットもセンスが上でも実戦経験違いすぎるし
アルパはIFなしでクシャはIFありだし、むしろアルパの方が不利じゃない?
パイロットもセンスが上でも実戦経験違いすぎるし
34 : 2016-11-23 00:00:44
>>20
センスはどう考えても圧倒的にクェスの方が上だろ……
初めてやったシミュレーションで
ジェガンでギラドーガを2機だか3機だか撃墜してる
普通に驚異的だろこれ
センスはどう考えても圧倒的にクェスの方が上だろ……
初めてやったシミュレーションで
ジェガンでギラドーガを2機だか3機だか撃墜してる
普通に驚異的だろこれ
3 : 2016-11-22 23:04:11
いくら何でもアルパを見くびりすぎだろ
ロンドベル隊のある程度優秀な人員であろうジェガン搭乗員を
一瞬で3機撃破する様な化物だぞ
正面から挑む前にセンサー有効範囲外から一方的に撃たれて終わりだろ
スタークジェガンで挑むならメガバズーカランチャーの狙撃位しかない
ロンドベル隊のある程度優秀な人員であろうジェガン搭乗員を
一瞬で3機撃破する様な化物だぞ
正面から挑む前にセンサー有効範囲外から一方的に撃たれて終わりだろ
スタークジェガンで挑むならメガバズーカランチャーの狙撃位しかない
5 : 2016-11-22 23:13:38
アルパはパイロット未熟でかつ、ハサウェイの呼びかけで戦意削がれてたからチェーンの不意打ちでワンパンされただけで戦闘能力はノイエジール以上の化け物だゾ
8 : 2016-11-22 23:18:29
ぶっちゃけ本気で暴れたらシャアのサザビーより強いよなアイツ
13 : 2016-11-22 23:30:10
劇中ではクェスαもギュネイドーガ同様「アムロ以外には無双している」からな
モブジェガン達は足止め障害物にもなっていないくらい無双処理されている
作中の比較対象があのアムロやシャアなのと呆気ない最期のせいでそれまでの過程を無視してネタ扱いされすぎなんだよ
モブジェガン達は足止め障害物にもなっていないくらい無双処理されている
作中の比較対象があのアムロやシャアなのと呆気ない最期のせいでそれまでの過程を無視してネタ扱いされすぎなんだよ
19 : 2016-11-22 23:34:40
軽くあしらったアムロが異常過ぎるだけで
ゲロビで薙ぎ払ってビームをスプリンクラーのようにまき散らし
ファンネルで狙い撃ちしてくる化物だからねα
ゲロビで薙ぎ払ってビームをスプリンクラーのようにまき散らし
ファンネルで狙い撃ちしてくる化物だからねα
35 : 2016-11-23 00:02:10
>>21
だからビームばかりのアルパじゃIF持ちのクシャに有効打は無いといってるだろ
だからビームばかりのアルパじゃIF持ちのクシャに有効打は無いといってるだろ
26 : 2016-11-22 23:42:20
なんかスタークジェガンが劣勢なんで応援してみるか
UC時点のスタークジェガンとそのパイロットなら或いはいけるかも知れないぞ、CCAの頃だと対サイコミュ兵装のドクトリンが完成してなかっただろうしサイコミュ兵器を封殺しつつインファイトの持ち込めればワンチャンスあると思うんだがね
UC時点のスタークジェガンとそのパイロットなら或いはいけるかも知れないぞ、CCAの頃だと対サイコミュ兵装のドクトリンが完成してなかっただろうしサイコミュ兵器を封殺しつつインファイトの持ち込めればワンチャンスあると思うんだがね
10 : 2016-11-22 23:25:15
37 : 2016-11-23 00:06:43
>>10
あのスタークジェガンはクシャトリヤのファンネルを抜けて白兵戦に持ち込んでいるが、
・他の二機はガランシェールへの追撃の気配を見せている
・マリーダはそれを看過出来ないのでファンネルを先に二機に向けて発射、撃破
・その間にも距離を詰め続けるスタークジェガン
・散弾をばら撒いて続くファンネルの展開と出戻りを阻止(その間も前進)
・相手が再度ファンネルを展開出来る時点でデッドウェイトをパージして加速
の流れを踏んだうえでの展開なので、正味3対1での戦果とみるのが妥当と思う
あのスタークジェガンはクシャトリヤのファンネルを抜けて白兵戦に持ち込んでいるが、
・他の二機はガランシェールへの追撃の気配を見せている
・マリーダはそれを看過出来ないのでファンネルを先に二機に向けて発射、撃破
・その間にも距離を詰め続けるスタークジェガン
・散弾をばら撒いて続くファンネルの展開と出戻りを阻止(その間も前進)
・相手が再度ファンネルを展開出来る時点でデッドウェイトをパージして加速
の流れを踏んだうえでの展開なので、正味3対1での戦果とみるのが妥当と思う
27 : 2016-11-22 23:43:28
せめてスタークジェガン1機とそれと同レベルのパイロットが乗ったジェガン2機での小隊×2くらいないと厳しい
32 : 2016-11-22 23:58:58
まず遠距離で放たれるファンネルはクシャより大型かつファンネルとしては破格の出力、ジェネレータ内蔵で稼働時間も長いからクシャ戦でアーマーをパージして何とか逃げ切ったスタークジェガンが無事にファンネルをやり過ごせるとは思えない
よしんばクシャ戦のようにファンネル対策が上手く行って接近できても、αは頭部のバルカン砲(額2門+側頭部4門)だけでジェガン程度なら複数機をまとめてハチの巣にできるレベル、そこに拡散ビームと収束ビームの両方が撃てる口部メガ粒子砲が同軸にセットされてる上に有線メガアーム砲のオールレンジ攻撃も待っている
遠距離・近距離どっちも勝てる要素がないなあ…
よしんばクシャ戦のようにファンネル対策が上手く行って接近できても、αは頭部のバルカン砲(額2門+側頭部4門)だけでジェガン程度なら複数機をまとめてハチの巣にできるレベル、そこに拡散ビームと収束ビームの両方が撃てる口部メガ粒子砲が同軸にセットされてる上に有線メガアーム砲のオールレンジ攻撃も待っている
遠距離・近距離どっちも勝てる要素がないなあ…
33 : 2016-11-23 00:00:33
さすがにアルパ相手だと、どんだけ技量積んでいようが性能差で押し切られるだろうなあ。
ただ、クェスは精神面が脆くて非常に動揺や恐慌を起こしやすいのと、
アルパは当たりどころが悪ければグレネード一発で落ちるから、
スタークジェガンが勝つ可能性もゼロはないと思う。
もちろん、ゼロではないだけで、1%あるかどうか、という程度だけど。
ただ、クェスは精神面が脆くて非常に動揺や恐慌を起こしやすいのと、
アルパは当たりどころが悪ければグレネード一発で落ちるから、
スタークジェガンが勝つ可能性もゼロはないと思う。
もちろん、ゼロではないだけで、1%あるかどうか、という程度だけど。
41 : 2016-11-23 00:17:05
さすがに舐め過ぎだろ
エースのスタークジェガン1機でどうにかできる相手なら
アムロ以外のロンド・ベルの連中で片づけられてるわ
エースのスタークジェガン1機でどうにかできる相手なら
アムロ以外のロンド・ベルの連中で片づけられてるわ
49 : 2016-11-23 00:30:03
αの機体情報を入手している事が前提なら、なんとかなるかも。
武装は選べる訳だから、ビーム撹乱幕を拡散できるミサイルをセット。
もちろんスタークジェガンの装備は実体弾中心+白兵戦装備。
これでビーム兵装のみのαの遠距離攻撃をファンネルのみに絞り込めれば、ワンチャンあるか?
対ファンネルドクトリンはある程度できているし・・・
まぁ機動力のあるMAだから撹乱幕の有効範囲からすぐに出そうなものだけどw
少なくても3?5機で同等の力量のパイロットを揃えて、事前に対策を練れば、クェスのαならなんとかなる・・・か?
武装は選べる訳だから、ビーム撹乱幕を拡散できるミサイルをセット。
もちろんスタークジェガンの装備は実体弾中心+白兵戦装備。
これでビーム兵装のみのαの遠距離攻撃をファンネルのみに絞り込めれば、ワンチャンあるか?
対ファンネルドクトリンはある程度できているし・・・
まぁ機動力のあるMAだから撹乱幕の有効範囲からすぐに出そうなものだけどw
少なくても3?5機で同等の力量のパイロットを揃えて、事前に対策を練れば、クェスのαならなんとかなる・・・か?
51 : 2016-11-23 00:35:37
そうかジェガンの装備全て使用できるのか…
プロトスタークの対艦ミサイルでビーム撹乱幕撒いたり、
メガバズーカランチャーで狙撃したり、ベースジャバーをぶつけたりも可能か
とはいえタイマンで勝てる見込みは全く浮かばないなぁ
ノイエジールどころかビグザム相手ですら勝てるか微妙だと思う
プロトスタークの対艦ミサイルでビーム撹乱幕撒いたり、
メガバズーカランチャーで狙撃したり、ベースジャバーをぶつけたりも可能か
とはいえタイマンで勝てる見込みは全く浮かばないなぁ
ノイエジールどころかビグザム相手ですら勝てるか微妙だと思う
57 : 2016-11-23 00:47:08
機体性能で不利とはいえスタークジェガン側はアルパの情報有りだから事前に対策を立てられる
作戦次第ではワンチャンあるだろう
作戦次第ではワンチャンあるだろう
60 : 2016-11-23 01:00:54
パイロットがクェスなら落とされそうやわ
そもそも当たりどころで爆沈するMAに何の価値があるんですかね
事前機体情報ってのがそもそもチートな気はするけど
そもそも当たりどころで爆沈するMAに何の価値があるんですかね
事前機体情報ってのがそもそもチートな気はするけど
63 : 2016-11-23 01:11:48
>>60
当たり所うんぬん言い始めるとジェガンの方がよっぽど脆いぞ
当たり所うんぬん言い始めるとジェガンの方がよっぽど脆いぞ
67 : 2016-11-23 01:17:23
事前機体情報有りってことはαアジールの性能限界とか弱点とか全てバレてるわけだろ?
そんなハンデあったら勝てるわけない
ジェガンが有利過ぎる
そんなハンデあったら勝てるわけない
ジェガンが有利過ぎる
76 : 2016-11-23 01:35:19
>>67
攻略情報があっても攻略出来るとは限らんのはゲームでもそうなのに対人要素も加わるとあってもなくてもそう変わらんのじゃないかと思うけどなぁ
攻略情報があっても攻略出来るとは限らんのはゲームでもそうなのに対人要素も加わるとあってもなくてもそう変わらんのじゃないかと思うけどなぁ
73 : 2016-11-23 01:31:25
さすがに厳しいが、事前準備万端ならワンチャンあり得る組み合わせだと思う
α・アジールって対集団ひいては対艦隊で暴れまわるMAなわけでMS単騎と戦うのは本領ではないわけでファンネル以外大味すぎるからそこを上手くつければ勝ちが無いとは言い切れないと思う
α・アジールって対集団ひいては対艦隊で暴れまわるMAなわけでMS単騎と戦うのは本領ではないわけでファンネル以外大味すぎるからそこを上手くつければ勝ちが無いとは言い切れないと思う
77 : 2016-11-23 01:38:25
α・ジールの情報があるなら、やり方次第でスタークジェガンもワンチャンあるかな、と思ったが、クェスが乗っているなら、それすら潰されるな
何やっても、ニュータイプ能力で全て読まれてしまう
α側に何らかのハンデでも設けないと無理だな
クェス以外を乗せるか、もしくはα・ジールじゃなくてヤクト・ドーガにするか…
もういっそのこと、知らずに親父をやって気持ち悪くなった所を、襲わせるか?
何やっても、ニュータイプ能力で全て読まれてしまう
α側に何らかのハンデでも設けないと無理だな
クェス以外を乗せるか、もしくはα・ジールじゃなくてヤクト・ドーガにするか…
もういっそのこと、知らずに親父をやって気持ち悪くなった所を、襲わせるか?
78 : 2016-11-23 01:38:42
核ミサイルの使用はさすがに無し?使っていいならだいぶ変わるけど
直撃すれば儲けものだし、それが無理でも核爆発で怯んでる隙に懐に潜り込むとか色々戦術が広がる
直撃すれば儲けものだし、それが無理でも核爆発で怯んでる隙に懐に潜り込むとか色々戦術が広がる
88 : 2016-11-23 02:30:30
>>78
そういやスタークは核ミサイル使えるんだった
そういやスタークは核ミサイル使えるんだった
81 : 2016-11-23 01:56:13
核ありでいいだろう
あれもスタークの立派な装備の一つなんだし
ただでさえ不利なスターク側にハンデを負わす必要はない
あれもスタークの立派な装備の一つなんだし
ただでさえ不利なスターク側にハンデを負わす必要はない
90 : 2016-11-23 02:35:39
マリーダさんとクェスならいい勝負になりそうだけどジェガンは論外
92 : 2016-11-23 02:39:51
何か硬いジェガンだったな、くらいでは。
93 : 2016-11-23 02:48:39
クシャのオールレンジはファンネルだけだが、アルパは三連ビームなども有線でオールレンジ可能。しかも口ビームもある。
流石にきつくないかな?
流石にきつくないかな?
115 : 2016-11-23 08:42:30
αが勝つのはもう決定でいいと思う。
でも絶対勝てないのか?
スタークも一応一撃でαを撃墜できる武装はある。パイロットもなかなかの腕。
例として(運よく)ファンネル、メガ粒子方の回避に成功、接近して(運よく)核ミサイル、ビームサーベルを当てる。
実行できる確率は1%あればいいほうかなぁ
でも絶対勝てないのか?
スタークも一応一撃でαを撃墜できる武装はある。パイロットもなかなかの腕。
例として(運よく)ファンネル、メガ粒子方の回避に成功、接近して(運よく)核ミサイル、ビームサーベルを当てる。
実行できる確率は1%あればいいほうかなぁ
118 : 2016-11-23 10:03:34
普通にaアジールでしょ
スタークジュガンなんて所詮ジュガンだぞ?
逆シャアから3年程度でそこまで性能向上してるとは思えん
ましてやワンオフ機じゃなくて量産機だし
そもそもMSとMAじゃ戦闘能力にも差がありすぎる
しかもパイロットはNTじゃないし
物量で押せるなら勝てるだろうがタイマンじゃ絶対無理
スタークジュガンなんて所詮ジュガンだぞ?
逆シャアから3年程度でそこまで性能向上してるとは思えん
ましてやワンオフ機じゃなくて量産機だし
そもそもMSとMAじゃ戦闘能力にも差がありすぎる
しかもパイロットはNTじゃないし
物量で押せるなら勝てるだろうがタイマンじゃ絶対無理
129 : 2016-11-23 11:40:26
これスタークジェガンにアムロでも乗せない限りは無理じゃないか?
135 : 2016-11-23 12:01:47
マジでそのくらいしないと勝てないよな
アムロとシャアの物語だから弱く見えるけど
ギュネイやクェスって滅茶苦茶強いからな
クェスが安定してたらアムロすら危ういレベル
アムロとシャアの物語だから弱く見えるけど
ギュネイやクェスって滅茶苦茶強いからな
クェスが安定してたらアムロすら危ういレベル
152 : 2016-11-23 13:53:02
うーん…でもクシャトリア相手にそこそこやれてたパイロットでならワンチャン有るか?マリーダとクェスならマリーダの方が上だろうし。
【新品】【本】プルFile 機動戦士ガンダムZZ&機動戦士ガンダムUC エルピー・プル/プルツー/マリーダ・クルスから見る宇宙世紀 ライブ/編著 |
こちらでブログ記事のテーマ(お題)を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
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コメント一覧 (501)
スタークが近づかずにどうやってαを撃破するのか
まさか砲撃戦でスタークに勝ち目があるとでも?
相手の凡ミス待ち前提の話はこの対決のお題ではなく自己の願望を発表してるのと同じようなものなんだが
フロンタルが「撹乱膜を撒かれることが前提」でバズーカを装備してたソースは?
他人にソースを求める前にまずこのトンチンカンな持論のソースを出せ
シナンジュのバズーカは撹乱膜用の装備ではないぞ
劇中で使用したのも撹乱膜が消えてからだ
対戦する機体を決めます。速い方がひたすら逃げます。だから速い方は負けません。
こう言いたいのか?
アムロがアバオアクーでバズーカ二丁持ちだったのは撹乱膜対策だったのか。
バズーカ=撹乱膜対策なんだろ?
お前は「出ていない」と言ったんだぞ?
むしろコックピットの表示を全て画面が網羅しているわけでもないのに
「出ていなかった」とは?
それこそ「個人的妄想」に他ならないじゃないかね
お前は「出ていない証明」をするんだよ、悪魔の証明を頑張ってくれよ
「出ていない」ソースどうぞ
アッタマ悪いなぁ、「無い」事をいい切ったら駄目って教わらなかったか?
お前は撹乱幕を撒かれても「分からない」証明をしなければならないんだよ
あたれば十分撃墜可能でしょう
ライフル一発+グレネードてで撃破の現実があるからね
だまれ。ソースとか悪魔とか言う前にお前が証明しろ。しないならうざいから出てくるな
おや???
シナンジュに組み付いているジェガンのサーベルの影響を見るに
シナンジュ周辺ではまだ影響が残っているようだけど?
嘘つくのは良くないなぁ
おや、バカが発狂ですか見苦しいねぇ
早いとこ「表示されない証明」をしてくれよ、いやぁ見苦しいねぇ
出てくるな
マジレスすると今見返したけどシナンジュ周辺はまだ撹乱幕が残ってる
ジェガンのビームサーベルは粒子が散ってるし、背景にも撹乱幕の色が残ってる
嘘だと思うなら見返してみそ
184. 以下、GUNDAMがお送りします 2016年12月15日 18:48
ファンネルと有線ビームの弾幕が避けれないだろw
200コメ以上前にもうだめだったらしいのになんで張り付いてるの?
煽りにも関連するけど
MSのコクピットには撹乱幕などの警告が「出ない」
って言っちゃったから
正直俺には分からないけど、出てる描写、設定はあるの?
そもそも撹乱幕自体がこの対決でMS一機分じゃ何の役にもたたんだろうに
そして撹乱幕表示はあるぞ
作品見れば分かるだろう、それらしい表示が減少するシーンもある、そして何よりも劇中で減衰率をカウントしてるだろう
あとはアルパに搭載があるかが不明、ビーム主体だからある可能性は高いだろうが
αはどうかわからないってことか。
ググったらシャアの反乱は約2週間。クェスは途中参加だからもっと短い。
仮にあるとしても教えてもらったか。もらってもちゃんと理解しているか。理解していても実戦で生かせるか。不確定要素が多いなー
あれ?まだ残ってたっけ
勘違いだった。撹乱膜消えてから使ったって発言は訂正するよ
減衰率カウントしてるのは撃った側やんけ
そりゃ表示されて当たり前やろ
というかジェガンが斬りかかる前に撹乱幕の第二弾がシナンジュ周辺で炸裂してる
正確に言えば残っているというか新しく撒いた
戦艦にはあるのが確定
何にしても対決に関係する部分ではミサイルの爆発と発光で分かるがね
相手(クェス)の無知を期待して語る場じゃないよここは
ちゃんと本編見ようぜ
ベテランのアポリー達でも機体が変われば自分の手足にするのに3日はかかるらしいし。
せっかくヤクトドーガの操縦覚えたと思ったら今度はαに乗れって、酷いな。
モニター表示とか覚える余裕あったのかね
コメントが的外れすぎる
撃った側だからあるのが当たり前なのが論点なのではない
計測機器があることが論点であり意味がある
自分の装備で撃ったミサイルなんだから
その装備の効果時間なんて最初から自分で分かってるだろ
他は不明。
で、バズーカ持ってるからある。と、それは関係ない。って意見の違いであんなに荒れてたのか
相変わらず何を言っとるんだ?
どこに何発まいたかで場所によって濃度も違う、発射したから分かるわけではない
発射したから分かるのではなく計測機器があるからだろうに
自分の弾なんだから計測しなくてもどれくらいで効果が切れるかわかるだろ
計測機器があることの根拠にはならない
論外
だから撹乱幕に対抗する為というより単純に火力強化の為に装備しただけだと思う
ミサイルの爆発と発光の意味をクェスが教えてもらってたら関係ないだろうけど、MSに乗った期間が10日あるかも怪しいのに操縦しか教えてもらってなさそう
まとめる能力が無いならまとめなくていい
バズーカがあるから計測できるではなく
フロンタルは明らかに撹乱幕か撒かれたということを何かしらの方法で察知して
バズーカを取り出しているということ
そしてその前後の行動から戦術的に撒かれる事を想定して動いているということ
君いつも一言多いな
小説は別世界
もういい加減小説ソースはやめよ、マジで
公式作品でない小説の設定が生きるのはその小説の中だけ
アムロは一年戦争で死んで
グリプス戦役で生き返って
第一次ネオ・ジオン紛争でジュドーと会って
第二次ネオ・ジオン紛争でまた死ぬ
小説ソースってそういう事だぞ?
ガンダムは映像化作品が先だろうが後だろうが立場が強い
映像が優先の法則がある
んで、映像のシナンジュはあんまりバズーカ使わないのよね
437だけど自分の予想を言っただけで、これがソースだと断言してる訳じゃないです
あと、いい加減やめようと言われても小説の話したのこれが始めてなんですが
じゃあアニメではマリーダは小説みたいな酷い目にはあってない設定なのか?
俺はそっちの方がうれしいが
いや、アニメでも娼館に売り飛ばされて虐待され妊娠と堕胎の影響で
女性としての能力が破壊されていることが表現されているから
小説と同様の境遇を味わってる
消えたのはアンジェロが掘られた方だな
あるよ?
小説ソースってそれで暴れる荒らしがいたりして
ガンダム界隈では割りとアレな人の代名詞だったりするからね
小説持ち出すときは慎重にした方がいいかも
富野の小説だとアムロは一年戦争で死んで、何故かグリプス戦役ではしれっと生き返ってるから
同じ作者の小説でもそんなアレだから
議論で持ち出すなとかガノタに言われるし、可哀想かも。
でも物理が物理なんて影絵設定も消えてユニコーン最強って暴れる奴が消えて一長一短か
朝にやってたユニコーンたまに見てたけどそんなシーン俺は見なかった。
っつーか朝からそんな内容放送してたのか?
深夜でもきついわ
妄想ノートではないよ、原作は原作
ただそれは小説版の方ね、アニメはアニメだからアニメの世界の話をしようってなる
小説は参考程度って扱い
そして大抵ベルチルとハイストがごっちゃになってる
フラッシュバックとしてだけどね
かなり濁されているけど、まぁ大人ならそうとしか、取れないレベルの描写はされてるよ
体中に傷があるし、女性としての機能が破壊されていることも語られる
いやアニメ会社の偉い人の発言がソースだとずっと言われていたけど、実際の発言内容読むと曖昧な表現になっててハッキリ明言はされていなかったって話
そして閃光のハサウェイがベルトーチカ・チルドレンの続編で
劇場版の続編でない所で荒れるのがテンプレかな~
小説ソースはホントにトラブルの元なんだよね、悲しいけど
何でそれで荒れる?
うろ覚えだけど、ベルチルも閃ハサもクェス殺したのはチェーンじゃなくてハサウェイだよな?映画とは展開が違うやん
これをもってして、バズーカもってるぞ=これは撹乱幕対策のためだ
て考えがそもそも安直なんだよな。都合よすぎのこじつけ
CG作品のイグルーは公式なのか?そうなら、シンマツナガはZに乗って戦死、カミーユがふざけた始末書書いたEVOも公式なのか?とか
展開が違うけど、劇場版逆襲のシャアの続編として閃光のハサウェイを作れ
と言う奴が一定数居るから
その度にクェス殺した人間が違うから矛盾してるよね
って言われて富野小説だから公式で正史だって暴れるところまでが本当にテンプレ
映像同士が矛盾するとパラレル
違う世界のお話ってだけでどっちが嘘とかない
ただ宇宙世紀の連続性は
劇場版1st→
TV版Ζ→
TV版ΖΖ→
劇場版逆襲のシャア→
アニメ版ガンダムUC→
劇場版F91→
TV版V
というのが作中の描写から明らかになんだよね
ファンはそれを概ね正史と呼んでる
Zの時代のアムロの行動がすべて明かされてるわけじゃないからシンマツナガを部下にしようがNT少女を部下にして事件解決しようが矛盾はしないけど、これ公式だし!って主張したら荒れるきがする
効果時間もわからん、
有効距離もわからん、
クェスがどういう反応をするかもわからんでは議論にならん
あとαの頭部って大型バルカン4門ついてなかったっけ?
νでも実弾装備のギラドーガに対して普通に戦えていたし(アムロの技量もあるだろうけど)
普通のMSの携行MGと同程度らしいから普通に戦闘でも使えそうじゃない?
スタークのパイロットはエースだし、対処できないとは思えない
モブエースパイロットが対処出来るとは思えないかな俺は
公式設定じゃなくてもクシャとそれなりに戦えるのは間違いないから、それ以上って君が主張するケーラ、さらに上のレズンならクシャに勝てるのかね?
前後は忘れたけど、戦艦の攻撃で片腕破壊されて、それを庇いながら戦ったのがギュネイ。
初陣だから仕方ないが、それから数日しかたってないのにギュネイ超えたのなら成長が驚異的すぎる。さらに数日あればアムロも超えられそう
対ファンネル能力だけならスタークジェガンのパイロットの方が上だと思うけど
それ以外は、ケーラがロンド・ベルのナンバー2でレズンはそれより強く、スタークジェガンのパイロットはその二人以下だった事のみが事実で
ケーラやレズンがクシャ相手にどうなるかは妄想の域を出ないから話してもしょうがない
※470
実際クェスはNTでありながら強化も施されている(多分これが一番の成長の要因)しナナイやギュネイを驚かせていていて
αもギュネイではなくクェスに与えている辺りクェスの方が上じゃない?
無限に成長する事が前提ならクェスでなくても誰でもアムロを超えるのも夢じゃないだろうけどw
3年前はケーラより実力が下だったって言われても、それで?って感じ。
精鋭部隊ロンドベルのメンバーとして任務をこなしてきただろうし、成長しても不思議じゃない。
成長を考えないならキンケドゥはシーブックと互角ってことに。
3年間訓練しようが彼は逆シャア時がピークで成長していないというなら、君とは考え方が違うから議論は無駄だな
不思議じゃないけどそれで当時のケーラやレズン、ギュネイより強くなったという証拠があるわけでもないしからねぇ
キンケドゥはしっかりシーブックの頃よりも成長している事が描かれているから
どれほど成長したのかわからないモブエースパイロットとは全然違うよ
成長したからってそんな都合よく当時のエースパイロットや強化人間を上回れるだけの急成長を遂げていると決めつけるのはよくないな
その理論でいくと、新型のZを受領したカミーユはクワトロを超えたと上から判断されたということか。カミーユもアムロの再来として驚かれてたし、状況は似てるな
誰がこの意見に納得するよ?新型MAを受領したララァはシャアを超えたでも当てはまるな。つまり実力の参考にならない
Zガンダムは既に百式がクワトロ専用機として配備されていたりZガンダムの開発にカミーユが関わっていたりと
αアジールとは事情が全然違うけど…?
エルメスもフラナガン機関が開発したNT専用MAをフラナガン機関で育てたNTであるララァに受領しただけで
これもまたαアジールとは違うね
αアジールの場合はギュネイもクェスも互いにナナイの下で強化されたパイロットで、機体もクェスは既にヤクトを支給されていた上で
ギュネイではなくクェスにαアジールのパイロットに選ばれているわけで
もうちょっと本編しっかりと見たほうがいいかもね
俺もクェスはギュネイ以下だと思う。勿論ニュータイプ能力はクェスが上だと思うが。
ニュータイプ能力だけで実力が決まるならカミーユはヤザンにあんなに苦戦、っていうか落とされかけたりしないよな
開発に関わったら実力が上のパイロットが同じ部隊にいても優先的に受領されるんだ?
台所事情が厳しいエゥーゴが「クワトロに渡したいけど、開発に関わった君にあげちゃう。大尉には前にその過程でできた機体あげたからいいよね」
クェスのヤクトは片腕破壊されてたし、次の決戦はさらに厳しい戦いになるだろうし、本編見る限り防御力高そうなαに乗せたんだろ。実際ジェガン隊の攻撃くらってたけど、αはダメージ軽かったがヤクトドーガなら最悪撃墜されてただろ
オーガスタで強化されたのにオーガスタで開発されたガンダムmk5もらえなかったロザミアディスってるんですねわかります
なんでインコム持ちをわざわざ強化人間に渡すんや…
むしろクワトロの専用機として既に百式が配備されているのに
Zガンダム出来たからその専用機は他のパイロットでは扱えないけど降りてZガンダムに乗ってねなんて事の方が出来ないよ
百式を死蔵させても構わない程戦力も資金も兵力も豊かじゃないんだから
本編だけじゃなく設定の方もしっかり見たほうがいいね
クェスの被弾も初戦闘で撃墜して興奮している時と、アムロに夢中になっている時の両方共後ろからやられただけで
相対しての戦闘ではアムロ以外に被弾ゼロだからねぇあの巨体で
まぁそういう隙がある点はパイロットとしてはギュネイどころかレズンやケーラ達よりも劣るだろうね
純粋な能力では話が別だけどね
あとシャアは厄介に感じてきていてナナイからは完全に邪魔者扱いされているクェスが撃墜されない為になんて思いでαのパイロットに選ばれるというのも考えづらいね
ナナイやギュネイがそのNTのセンスだけじゃなくて操縦センスについても驚いていて、パイロットとして強化も施されているという前描写も含めて考えれば尚更ね
戦闘経験が皆無でも強化されると十分エースパイロット級になるという事はZ、ZZで十分描写されてるしね
で、話がそれ過ぎてるから元に戻すけど
何にしたってせめてクシャトリヤを倒していたならともかく、ファンネルを数基潰すぐらいしか出来ず(それも一般レベルでは十分凄い事だけどね)
普通のMS戦闘でも傷一つ負わせられずに、負けてしまっているのに
MSのメインウェポンと同程度のバルカンだけになってもαクェス相手にスタークジェガンが勝てるとは思えないかな
まぁスタークジェガンがビーム撹乱ミサイルを使えるかどうかは置いといて、使わないよりかは使ったほうが勝率は幾分か上がる事は上がるだろうけどね
だとするなら、アムロがリガズィであっさりヤクト撃墜できるんだからアムロよりちょい弱いシャアがZに乗ってジオを落とせばなり損ないとかバカにされることもなかったのに
シャアにZ渡さなかったエゥーゴマジ無能
※479も言っているけど、なんでOTでもNTや強化人間の様に戦えるようにする為に作られた機体に強化人間を乗せようとするんだ…
僅かだが勝てる可能性あるだろうと言ってるだけだ
そこを誤解したままだと話が平行線で進まない
こういう煽りいらない。うざい。
Zと百式どっちが強い?百式はシャア専用に配備されたからって、他のパイロット用に調整できないの?ナナイがクェス嫌いだからって、シャアはナナイが決めた機体とパイロットに反対とかできないの?
やっぱ君とは考え方が違うわ。君、すでに軽く煽り始めてるしもう君との議論はやめた方がいいね
そうなのか、それは申し訳ない
てっきり撹乱膜さえ使っていればバルカンだけになったαになら勝てるという話なのかと思ってた
長いだろうがレス読め
ジェガンが勝てる派も勝率30%ほどってのが最高だ
それを理解しないで長文垂れ流すな
設計時点でクワトロの為に作られて操縦系統だけでなく機体思想まで当たらなければ~という
他のパイロットからしたら何言ってだこいつとなるような形で作られているのに
それを他のパイロット様に調整し直すとしたら根本から変えなきゃいけなくなってただの新規MSの開発になる
そしてシャアもクェスを厄介に感じて遠ざけているのに、何でシャアがそこまで干渉してくると思うのか
別にウザく感じようがかまわないけど、もう少し何でZやエルメスがカミーユやララァに配備されたのかは考えた方が良いと思うよ
ビーチャ・・・
その30%っていうのがどういう計算で出したのか知らないけど
ライフルだけを装備したNT相手にモブOTが約1/3の確率で勝てるとは思えないな
ましてやサーベルだけで戦ってもクシャマリーダ相手に少し食い下がりこそすれ傷一つ負わせられずに負けたのを考えると尚更ね
あれ操縦系をマイルドにしたデチューン機って話もあるから・・・
それでもセンスの高いジュドーが乗り込んだ時は強かった!
ZZのガンダムチームは全員戦闘経験どころかMS乗った事すら無かったのに百式程ではないにせよ操縦がピーキーと言われるZを軽々と扱えていたり
アクシズネオジオン相手に普通に戦えていたりといろいろおかしいから…(白目)
カミーユも苦戦したヤザンもZZ前半のギャグ展開にかかればあんなオモシロキャラにされてしまう恐ろしさ
Zでエマがほぼ当たらない距離からひたすら撃ってきたアクシズに、ダメだしした上に戦いは慣れてないようねとか評価してたし
分からないのだから議論するだけ無駄なこと、しょせん個人の想像
ケーラクラス位と予想して放っておくだけのこと
30%もどちらかと言えばジェガン派?の個人がイメージで出した数字だから特に根拠はないだろう
アルパより近付きやすいクシャに傷一つつけれてないものが準備万端とはいえ3回に1回も勝てるのかといえば難しいだろう
そもそも撹乱幕の話自体机上の空論、持ち出せてもまったく量が足りないだろう
劇中でさえ戦艦が大量に散布して戦艦周りの空域を覆っただけ、MAの移動するフリーフィールド全体をどう考えたら覆えると思えるのか、広い空域を賄おうと思ったらドゴスギア級や戦艦が複数艦、ランチ部隊等が必要になる
この議論自体どちらが勝つかより実質「スタークでαに勝つにはどうしたら」なんだし、技量が高いやつで勝つ手順と、それを技量が低いやつでもやる場合は、で順番に考えていけばいいやん
さすがにαならバルカンだけで勝てるとか持ち上げすぎ
ロクに首も回らす射角も無いに等しいバルカンで一体どうするのか?
だいたいバルカン使うほどの距離に詰められた時点で、運動性がものをいうMSの方がMAより圧倒時に有利に立つ
ただでさえ当たらないバルカンがますます当たらなくなるだけだ
接近しようとしたら相手が突っ込んできて弾き飛ばされる、なんて結果になったら目も当てられない
こっちは機体の事は知っていてもパイロットがどんな奴かは分らんからな
ビームマグナムとかZZのハイメガキャノンクラスでも無効化出来るのだろうか
よって強力であればあるほど近ければ近いほど無効にできない、距離さえとれれば無効にできそう
少なくとも普通の戦艦の主砲クラスは無効化される
ハイメガとか特殊なのはわからない
ソロモンやアパオアクーの要塞砲を封じている
αの首はキュベレイの様にニョキッと伸ばして動かせるぞ
更に言えば※480でも言ったけどαのバルカンはMSのライフルと同程度の物なので
短銃身な分拡散値が大きいだろうけどそこは4門でカバーできるだろうし
実際にνのバルカンでもギラドーガ相手に普通の戦闘距離で効果を発揮してたしね
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