0: 2015年09月03日 16:31

Zでジャブローが引っ越ししてたけど、どの程度の人が知っていたんだろう。
エゥーゴの指導者だったブレックスって准将だったんでしょ?
それなのにジャブローの風作戦中止しなかったってことは教えてもらってないって事だよね?

WS000020








2 : 2016-05-06 15:25:12

政敵だから教えるはずないけど動きぐらいは察知出来てたはずなんだけどね


5 : 2016-05-06 15:32:46

そもそもすでにあまりつかわれてなかったんじゃないかな。
投下したMSもそんな多くはなかったし。



8 : 2016-05-06 15:51:10

それだけティターンズの権力もといジャミトフが力持ってたんでしょ
それに計画もバレてたんじゃねーの?
それじゃなきゃ核なんて用意できないし
地球連邦軍本拠地のジャブローを移転させようなんて考えないでしょ
まぁあ交通の便悪いからもっと良いところって考えもなくもないかもしれないけど

WS000133



10 : 2016-05-06 16:00:51

謎だよな
カイは頑張って嗅ぎつけたけど、それぐらいの人間しかわからないってのが不思議
情報統制とかガンガンひきまくってるんだろうな



11 : 2016-05-06 16:05:14

軍事基地であるからには、非常時に基地機能を緊急移転するマニュアル的なものはあって然るべきだし、突然やってきたティターンズ幹部がそれの実行を連邦軍首脳に強いた結果と考えれば、まあ出来なくはないんじゃないかな?


13 : 2016-05-06 16:09:51

あの時代に秘密基地が作れちゃう世界観だぞ。


14 : 2016-05-06 16:10:17

一年戦争やデラーズ紛争のコロニー落としの教訓から不動の総司令部と各地の司令部のハブ&スポーク型に近い体制を改めた。
各地の司令部の施設、能力を総司令部機能発揮に耐えるものにして、いざというときには短期間でハブになりうるものに変え、地方司令部間関係をメッシュ型に近いものに改変した。
これにより総司令部機能は状況により動ける存在となり、引っ越しも大規模な移動(異動)でなくなり、
反対派閥の領袖に悟られることなく「引っ越し」を行えた。

とでも妄想しとくかなあ



15 : 2016-05-06 16:20:39

ティターンズがごり押しで進めたんだろうな
旧型機とそのパイロットを捨て石にし、さらに核爆弾までしかけるとか、
連邦穏健派が関係していれば絶対許さなかったろう
と言うか、



17 : 2016-05-06 16:26:46

実際、ファースト以後は地球圏は完全手中の連邦軍だからルナツーに本部のが効率いい
少数派に転げ落ちたジオン残党は地球降下作戦は出来ても兵站維持は不可だしね



19 : 2016-05-06 16:50:16

言われてみればそうだよな
今気づいたわ
敵のブレックスに教えないのはわかるけど、本部を移転って相当大きな作業だろうに、それに気づかないエゥーゴの諜報活動ザルすぎだろ



22 : 2016-05-06 16:57:29

引っ越し侍、超優秀。


24 : 2016-05-06 17:09:18

さすがに、軍隊の一大拠点が「引っ越ししまーす」と世間に公表したりはしないでしょう
これからジャブローを出て行く便の中に大事なブツが混じってると宣言するようなものなんだから
世間には伏せたまま少しずつ移転作業していくのが定石

エゥーゴの場合は・・・なんなんでしょうね
ティターンズ含めて引っ越しの準備作業しているのを、何かのアクションと見て強襲を考えたのでしょうか
ブレ准将「最近ティターンズがジャブローに多く出入りしとる。討ち入りで政治アピールだ!」
とか思っちゃったとか



25 : 2016-05-06 17:14:30

ブレックスってエゥーゴ設立の時点で連邦の主流から外れてるからなぁ
一年戦争が終わってから7年経ってるし、
山城から平城に移ったように戦時の司令部から平時の司令部とハブ構造へと転換していったんじゃない?
そう仮定すれば主流から外れたブレックスが司令部移転の話を知らないのも無理ないかと
あとは何だかんだ言っても軍事施設だからなぁ
ジオン残党のテ△も警戒されてるわけで機密保持については結構しっかりしてたのかな
兵士たちが残ってたのは重要度は低いけれど、まだ作業が残ってたんだろうな



26 : 2016-05-06 17:17:48

ブレックスは宇宙軍の准将だから地球に諜報網がなかったのでは?
エゥーゴ自体スペースノイドの組織だし、カラバに頼っていたとしても、カラバも地域地域のセルネットワークで横のつながりが弱いし。

WS000134



27 : 2016-05-06 17:20:57

引っ越しは上層部とかMSとかの重要項目だけで残りはそのままだったんじゃないの?なんか外縁部は機能をそのまま残しているらしいしー(ジョニー帰還設定


29 : 2016-05-06 17:21:26

Zガンダム10話でのクワトロの台詞からエゥーゴ側の作戦参加MSがモビルスーツが80機 最終的にガルダとスードリに収納できる数まで減少している ティターンズ側で脱出できたのはノーマルスーツから判別してジェリドぐらいか お互いに多数のMS部隊を展開して相当の被害が出ておりエゥーゴにとって作戦自体は大失敗だった ジャブローの風の作戦に関しては考察サイトが複数あるから興味があったら検索すれば出てくる


30 : 2016-05-06 17:34:24

エゥーゴ自体が一枚岩ではなく政治部と軍事部(准将)で意思の疎通/足並み/実力認識がズレていた
そもそもジャブロー攻撃がエゥーゴ政治部主導の政治パフォーマンスの軍事作戦だった

ジャブローの移転は以前から決まっていて進行中だった(准将も知っている)
政治部としては完全移転前にジャブローの地球連邦軍総本部を占拠する事で内外にアピールしたかった
移転中だから防衛隊も少ないのも軍事部も判っているので実行を決意
これは時間(移転完了発表)との戦いだった
政治部としては総本部の占拠を狙っての政局革命、軍事部は総本部と併設のティターンズ総本部の焼き討ちだった(認識と足並み(規模)のズレ)
作戦に参加した一般将兵には事実は曖昧であり、ただ難攻不落のジャブロー攻撃という事実だけである

結果は、移転作業はもう完了間際でティターンズはもう移転済みだった
むしろティターンズはエゥーゴのジャブロー攻撃を事前に察知しており、逆に政治利用を考えており
核爆発はエゥーゴ降下部隊の一掃と同時にエゥーゴの非道を宣伝する計画だった
ジェリドや在留防衛部隊は、その計画のための生贄だった



36 : 2016-05-06 18:13:39

ティターンズ「ジャブローの機能をニューギニアに引っ越させるンゴ」
エゥーゴ「なら空き家のジャブローを占拠して名を挙げるンゴ」
ティターンズ「ならジャブローにこっそり核爆弾埋めてエゥーゴを一網打尽にするンゴ」
エゥーゴ「やっぱり戦わないで占領とかカッコつかないんで、引き払う直前を襲うンゴ」
ジャミ松「残ってる友軍ごと核で爆破するんだぞ」
ティターンズ「」
エゥーゴ「」

↑こんな感じじゃないかと
恐らくジャブローの移転の話だけは(スケジュール自体は秘密のまま)前々からあって、ティターンズがその行程を急に早めたので、エゥーゴもそれに合わせて急にジャブローを襲撃することになったんじゃなかろうかと

WS000135



38 : 2016-05-06 18:48:26

>>36に納得だわ。
これは俺の推察だけどジャブローは一年戦争中の大規模な緊急シェルターで、戦争集結時点で連邦軍主力はもうジャブローを徐々に引き払ってんじゃないかな。政府もダカールに移ったみたいだし。代わりにティターンズが拠点として使ってたくらいで。
ブレックスはティターンズの拠点だから攻撃したけど、一年戦争中みたいに大規模な軍隊が駐留してたわけではないと思うよ。



37 : 2016-05-06 18:42:25

どこまでの人間が知ってたかは謎が多いわな
全てを知った上で見てるとジャブローの人達
ジャブローごと消されるとも知らずに健気に頑張ってて泣けるわ



39 : 2016-05-06 18:51:01

他の人が言ってる通りブレックス准将は敢えて連邦軍総司令部がジャブローから移転してるのを知ってて占拠しようとしたんじゃね。
1年戦争時にジオン軍の猛攻撃を止めたほどの堅牢な要塞なら占拠出来れば地球上での本拠地に使えると想定したからとか。
しかし一番の想定外なことは放棄した基地に世論なんかお構い無しの戦略兵器級の核を仕込んでたことだな、オマケに情報操作されてエゥーゴが核を使ったことになるし。



45 : 2016-05-06 21:55:27

ブレックスって連邦政府議会が本業の政治家で
准将の階級は退役なり予備役編入前の最終階級で
軍事組織エゥーゴの長として一応、准将名乗ってるけど
逆シャアの大佐みたいな名誉階級とか渾名みたいな物なんだろう
正直、ブレックスは軍人としての描写はゼロで能力は未知数なので
ギレンの野望とかでそこそこ指揮能力あるのは不思議でしょうがない
組織の長だから魅力が高いのはわかるんだが…



46 : 2016-05-06 23:33:49

ゲームでの指揮能力は指導力とかも評価されてるだろうからな

ブレックスの立場は確かにようわからんな
地球連邦軍准将という地位でありながら、劇中では軍の現役将官らしい事はぶっちゃけなんもしてないんだよね
軍人としての所属が完全に不明、何処かの連邦軍基地に勤務している訳でも無し連邦軍将官としての配下を動かしてる訳でも無し……
しかも現在進行形で連邦政府議会に議席を持ってる議員でもあると来た
挙句にアナハイムの重役と政治的な交渉をしたりとやってる事は軍人じゃなくて政治家のそれ
既に軍人としては一線を退いていて予備役やら退役寸前やら、政治家が本業になってるっていうのも確かにあり得そうだな



48 : 2016-05-07 01:51:48

ジャブローは宇宙世紀以前か初期の頃からある計画、全面核戦争を想定した地下要塞都市なんだろう
この手の要塞都市は、地球各地(キリマンジャロ/ニューギニア/シャイアン基地ほか)もあったが
ジャブローが地下空洞のおかげで、もっとも早く完成し機能していた(金が掛かりすぎるから他は中止と小規模化もあっただろう)
そして一年戦争で地球連邦軍の総司令部が置かれたことで、その機能の拡張と集中が進む
MSの生産設備や宇宙船の造船ドックと一年戦争で大規模拡張と設備投資をしたが
所詮は戦時の急造施設ゆえに、設備や機材の老朽化や時代の変化には順応しきれなかった
戦後は設備の改修や更新も財源から難しく老朽化/旧規格が進むばかり
無理な拡張による弊害(落盤や漏水・水没)もあったかもしれない
地球連邦軍にとっては老朽化したボロ屋であり、戦後の新秩序世界に進むなか地球連邦そのものを一新する為の移転事業だったのだろう

それでもジオンを退けた難攻不落の要塞都市/旧地球連邦総指令本部という知名度と権威はある
老朽化したとはいえ生産設備がある、基地機能や規模が縮小しても、それは身の丈
エウーゴ/カラバとしては地球拠点としてぜひ抑えておきたい/欲しい物件だったのであろう
占拠後にはアナハイム資本で施設の新造整備するつもりだったのだろう
カラバやアナハイムも絡んでくると、参加者が多いだけにかなりの情報漏えいは必然
双方とも時間との勝負だったがティターンズの方が上手だった



52 : 2016-05-07 08:47:02

物資や人が大量に動いているわけだから知らない(というか気付かない)わけがないんだけどね
ジャミトフが相当なやり手でうまく偽装していたんだろうか
もしくはブレックスが無能か
劇中の描写だけ見ると両方な気がする



54 : 2016-05-07 10:35:57

そもそも戦前から建設してあったジャブローの入口をジオン側が把握できてないってのもおかしいし
前線の拠点や悪の組織の秘密基地とかと違い、正規軍の本拠地なのに



55 : 2016-05-07 12:08:31

>>54
軍事基地だから詳細は元から機密
全面核戦争を想定した基地であり、衛星軌道上からの爆撃も想定済み
いざとなったらジャブロー内で自給自足できるように設計計画されているだろう
ジャブロー最初の出発地点も拡張に拡張を重ねて地下のどの方向に伸びて拡張されたか不明であり
大規模核爆撃を想定するがゆえに広範囲に施設を複数分散さているのだろう
ジャブローは一個の巨大な基地というより複数の基地が広大な地下に分散している形なのだろう
建築当初の入り口なんて、もう開戦初期の段階で潰れているか、とうの昔に閉鎖されているよ

謎多き巨大地下施設ジャブローを一気に潰す/迎撃不可能な方法としてジオンが考案したのがコロニー落しだよ



63 : 2016-05-08 07:34:22

クワトロの「出資者は無理難題をおっしゃる」の台詞から見るにジャブロー攻撃はアナハイムらスポンサー陣からの要請だったんだろ。

ならジャブローを攻めて出資者になんの得があるか。
一つはネモの前倒し配備、エゥーゴには連邦の一部勢力もバックについているため作戦実行により予算を引き出すことができる。
もう一つは連邦に無用な被害を出させずに拠点を確保しティターンズにより専横されつつあった設備を連邦の手に取り戻すチャンスであった。
ついでにその出資者の中にジャミトフがいた可能性がある。地球内部を混乱に陥れるにはエゥーゴを引き入れる必要もあるだろう。裏で手を回していたんじゃないだろうか。

つまりジャブロー攻撃はエゥーゴにとっては示威行動でありこれにより宣伝と軍備増強を進められる。
連邦にとっては拠点機能を移転させた施設の一角を吹き飛ばして機密保持、さらな外縁部の設備は立ち入り禁止にして再び秘密基地としての役割を担わせられる。
ティターンズは作戦行動としてジャブローごと焼き払おうとしたが、実際は各組織の上層部では裏取引が成立しており、侵攻部隊は完全に担がれた形になったんじゃないだろうか?

要するにこの件で得をしたのは連邦とアナハイムである。





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