名無し : 16/05/07(土)12:34:42
これってやはり中身ジェガンのただのガワ違いだったりするんだろうか。
同じアナハイム製だし...
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これってやはり中身ジェガンのただのガワ違いだったりするんだろうか。
同じアナハイム製だし...
名無し : 16/05/07(土)12:43:40
パーツ単位では共有部分もあるだろうけど基礎設計は別物よ
名無し : 16/05/07(土)13:11:14
どう見てもマラサイ系だよなー
名無し : 16/05/07(土)14:56:44
>マラサイ系
ヘルメットと肩のトゲトゲぐらいしか共通点ないやん
名無し : 16/05/08(日)23:45:46
>どう見てもマラサイ系だよなー
アクシズがマラサイ手に入れてから設計したから影響は受けてる
…と昔ここで聞いたような気がするがどうだっけか
ムーバブルフレーム作る技術体系ってアクシズにちゃんとあるんだろうか?
名無し : 16/05/07(土)14:43:05
アナハイムとネオジオンの設計の分担ってどのくらいの割合だったんだろう
ネオジオン側が設計をすべてして製造だけアナハイムに託したのか
ネオジオンはコンセプトの発注だけでアナハイムが設計と製造をしたのか
はたまた双方の技術者合同で設計開発チームを作ったのか
名無し : 16/05/07(土)16:14:46
>同じアナハイム製だし
連邦系の設計だと、
受領してもジオン系の技術者ではメンテナンスできませんでしたってなる可能性もあるから
やはりそのへんも加味して設計されてるんじゃないのかな
名無し : 16/05/07(土)16:50:02
>受領してもジオン系の技術者ではメンテナンスできませんでしたってなる可能性もあるから
そんなバカな
鹵獲機とかを軽々と継続的に実戦運用する世界じゃん
そうでなくても突き抜けた最先端技術じゃなければ
技術レベル的に運用不能のわけがない
部品がなくて~という可能性はあるけど
そこは死の商人アナハイムがしっかり供給して設けてるだろうし
名無し : 16/05/07(土)13:43:58
汎用機がほしいのにザクⅢなんて重モビ作るから・・・・・
名無し : 16/05/07(土)16:18:07
>汎用機がほしいのにザクⅢなんて重モビ作るから・・・・・
ザクⅢ(一般機)は
確かにでぶい重MSで固定武装も充実してるけど
オプション装備もそろった
汎用MSだよ
名無し : 16/05/07(土)15:23:04
後頭部のバーニヤは役に立つのだろうか
名無し : 16/05/07(土)12:58:05
F90の漫画にジェガンとギラドーガのニコイチMSが有ったような
名無し : 16/05/07(土)17:40:19
ジェガンとスペック比べても別物やん
名無し : 16/05/07(土)17:55:35
名無し : 16/05/07(土)18:05:33
>これってやはり中身ジェガンのただのガワ違いだったりするんだろうか。
それは逆シャア公開当時から設定あるよ
ギラ・ドーガはZ~ZZ時代のアクシズの設計
だから逆シャア時代にはもう旧式化しつつある
近年のモデグラで、それに該当するベース機は
Rジャジャではないか?という仮定を元に
ギラと共通点を持たせた作例が面白かった
名無し : 16/05/07(土)19:48:02
>アナハイムとネオジオンの設計の分担ってどのくらいの割合だったんだろう
その点はHGUCの説明書辺りでも概ねイメージは出来ると思う。
製造を担ってるAEグラナダ工場とシャアの関係は古いから、
仕事上の協力関係というだけでは割り切れない付き合い。
名無し : 16/05/07(土)18:06:35
名無し : 16/05/07(土)18:15:05
それ以外の基礎設計って何がある?
名無し : 16/05/07(土)18:24:57
>それ以外の基礎設計って何がある?
例えば
「人間の動きの再現性を重視した設計」とか「兵器運用を重視した設計」とか
「パイロット保護を最優先する設計」とか「任務遂行を最優先する設計」とか
名無し : 16/05/07(土)18:29:59
設計思想ってことならザクとガンダムじゃ
ガンダムは対MS戦を前提としてる時点でザクと決定的に違うんじゃない?
名無し : 16/05/07(土)18:30:46
>ガンダムとザクの基礎設計の違いって何だろう
対MS戦の考慮とか言ったらアカンのか?
限定されてる条件が歴史感に乗った上での話にはなるけど
基本ジオンのMSでMS戦考慮したのグフからってことになってるし
名無し : 16/05/07(土)18:41:13
ザク:MS以外の兵力を相手にする汎用性
MSを相手にする事も可能だが不利
基本的に目視操作な剥き出しコクピット
ガンダム:MSのみを相手にする特化性
MS以外の相手は不可能
センサー頼りな密閉コクピット
ってな描き分けがされるとどんな感じになるだろうか
名無し : 16/05/08(日)23:20:18
>ガンダムとザクの基礎設計の違いって何だろう
GMとザクなら
GMは無駄に拡張性が高いから長く使える
ザクは無駄なコストは省いてあるから新規設計が必要になる
あとは駆動系式の違いで
ザクはパワー型、GMは反応速度が早い
だったかな
名無し : 16/05/08(日)23:20:24
ザク:第一次大戦頃でいう既存の戦術や兵器(機関銃や塹壕・移動目標には向かない榴弾砲など)を圧倒する新機軸兵器である戦車(歩兵戦車のはしり)ガンキャノンもどちらかと言えばこっち
ガンダム:第二次大戦頃に登場した対戦車戦闘を念頭に置いた戦車 現代で言う主力戦車でセンチュリオンみたいなポジション
って思ってた
パーツ単位では共有部分もあるだろうけど基礎設計は別物よ
どう見てもマラサイ系だよなー
>マラサイ系
ヘルメットと肩のトゲトゲぐらいしか共通点ないやん
>どう見てもマラサイ系だよなー
アクシズがマラサイ手に入れてから設計したから影響は受けてる
…と昔ここで聞いたような気がするがどうだっけか
ムーバブルフレーム作る技術体系ってアクシズにちゃんとあるんだろうか?
アナハイムとネオジオンの設計の分担ってどのくらいの割合だったんだろう
ネオジオン側が設計をすべてして製造だけアナハイムに託したのか
ネオジオンはコンセプトの発注だけでアナハイムが設計と製造をしたのか
はたまた双方の技術者合同で設計開発チームを作ったのか
>同じアナハイム製だし
連邦系の設計だと、
受領してもジオン系の技術者ではメンテナンスできませんでしたってなる可能性もあるから
やはりそのへんも加味して設計されてるんじゃないのかな
>受領してもジオン系の技術者ではメンテナンスできませんでしたってなる可能性もあるから
そんなバカな
鹵獲機とかを軽々と継続的に実戦運用する世界じゃん
そうでなくても突き抜けた最先端技術じゃなければ
技術レベル的に運用不能のわけがない
部品がなくて~という可能性はあるけど
そこは死の商人アナハイムがしっかり供給して設けてるだろうし
汎用機がほしいのにザクⅢなんて重モビ作るから・・・・・
>汎用機がほしいのにザクⅢなんて重モビ作るから・・・・・
ザクⅢ(一般機)は
確かにでぶい重MSで固定武装も充実してるけど
オプション装備もそろった
汎用MSだよ
後頭部のバーニヤは役に立つのだろうか
F90の漫画にジェガンとギラドーガのニコイチMSが有ったような
ジェガンとスペック比べても別物やん
名無し : 16/05/07(土)18:05:33
>これってやはり中身ジェガンのただのガワ違いだったりするんだろうか。
それは逆シャア公開当時から設定あるよ
ギラ・ドーガはZ~ZZ時代のアクシズの設計
だから逆シャア時代にはもう旧式化しつつある
近年のモデグラで、それに該当するベース機は
Rジャジャではないか?という仮定を元に
ギラと共通点を持たせた作例が面白かった
>アナハイムとネオジオンの設計の分担ってどのくらいの割合だったんだろう
その点はHGUCの説明書辺りでも概ねイメージは出来ると思う。
製造を担ってるAEグラナダ工場とシャアの関係は古いから、
仕事上の協力関係というだけでは割り切れない付き合い。
名無し : 16/05/07(土)18:15:05
それ以外の基礎設計って何がある?
>それ以外の基礎設計って何がある?
例えば
「人間の動きの再現性を重視した設計」とか「兵器運用を重視した設計」とか
「パイロット保護を最優先する設計」とか「任務遂行を最優先する設計」とか
設計思想ってことならザクとガンダムじゃ
ガンダムは対MS戦を前提としてる時点でザクと決定的に違うんじゃない?
>ガンダムとザクの基礎設計の違いって何だろう
対MS戦の考慮とか言ったらアカンのか?
限定されてる条件が歴史感に乗った上での話にはなるけど
基本ジオンのMSでMS戦考慮したのグフからってことになってるし
ザク:MS以外の兵力を相手にする汎用性
MSを相手にする事も可能だが不利
基本的に目視操作な剥き出しコクピット
ガンダム:MSのみを相手にする特化性
MS以外の相手は不可能
センサー頼りな密閉コクピット
ってな描き分けがされるとどんな感じになるだろうか
>ガンダムとザクの基礎設計の違いって何だろう
GMとザクなら
GMは無駄に拡張性が高いから長く使える
ザクは無駄なコストは省いてあるから新規設計が必要になる
あとは駆動系式の違いで
ザクはパワー型、GMは反応速度が早い
だったかな
ザク:第一次大戦頃でいう既存の戦術や兵器(機関銃や塹壕・移動目標には向かない榴弾砲など)を圧倒する新機軸兵器である戦車(歩兵戦車のはしり)ガンキャノンもどちらかと言えばこっち
ガンダム:第二次大戦頃に登場した対戦車戦闘を念頭に置いた戦車 現代で言う主力戦車でセンチュリオンみたいなポジション
って思ってた
コメント一覧 (49)
共通パーツや規格互換がせいぜいでは?
アナハイム製とバレるから
共用部品があったらおかしい(基幹部品)
ジェガンとは違うフォーマットで製造されるべき
もっとも操縦席から同じなんだよな
ロンドベルが間抜けなのか
アナハイムの営業を黙認してたのか
それにしても
モビルスーツの数とあの艦隊の製造を察知出来ない時点…どころか
ジオンのモビルスーツ
ソーラレイ
エゥーゴ
地球連邦軍の諜報がザルなのは昔からか
第二世代MSなら技術情報漏れても然して問題ないし。
ニタ研のヤクトドーガ、サザビー、αアジールとかの先進機はさすがにネオジオン工廠で作ってんじゃない?
スィートウォーターにはMSの生産設備は無いし、アクシズは連邦に抑えられている
シャアのネオジオンは強化人間の製造や強化処理は出来るけど、
MSの新規生産はアナハイムに依頼するしか無いぞ
ライデンの帰還でホルストがミナレットを欲しがってるのは、
アスタロスもあるけど自前の製造プラントが欲しいというのも理由の1つだ
ドーガはズールよりはジェガンから離れてるだろうけどそれでもアナハイムのユニバーサル規格であることは疑いようが無い
ただ、技術交流が進んでて、Zの頃のリックディアスとネモのような違いもないうえアクシズ系も研究されているだろうから、現代地球の車やPCパーツ程度の話だと思う。
でもジェガンと規格を揃えてあるνガンダムがギラドーガのマシンガンを使えてたからあそこら辺のMSの装備規格はほとんど同じと見ても良さそう
ていうか武装の使い回しとかを考えるとZの頃から規格はある程度統一されてたりして
そもそもヤクト・ドーガはサイコミュをつけたギラ・ドーガな筈。後はバーニア増やした程度
MS自体はAEが作ってサイコミュ関連は別と考えるのが自然。オクトバーへのリークも辻褄が合う
ひとつの会社に見えても、違う会社が母体なので、グループ的に分けられたりする。
得意分野も違えば、設計思想も違うしから、合併前まで使っていた製造設備などを、いきなり処分したり統一したりすることはないだろう。
なにより、基本設計が同じだと、さすがに連邦が黙っていないだろう。
最大顧客である連邦を繋ぎ止めつつ、連邦がひとり勝ちしないように、裏で武器を渡すバランスが重要なので、あえて共用部品を減らして、MS供給元とバレないようにしていてもおかしくない。
まあZ辺りでリニアシートとか
おそらくIMPCあたりも
連邦系の規格を導入してるのかと思うし
フレームの基本設計が違っても
かなり多くの部品がアナハイム製の連邦規格品で
構成されてるかもね
相当なライバル関係なのかもな
GPシリーズ作ってた頃からの因縁(1・3号機作ったチームと2・4号機作ったチーム)で
「戦争でどっちが正しいとかどうでも良いけど、あいつらの作ったMSには負けたくない」
が互いに根本にあって開発戦してったとか
ペーネロペーとか、フライトユニットがどう考えてもジオン系だよね
あれでも良いのか連邦司令部…
オクトバーとチェーンの会話を聞いたアムロがさらりと「それが企業ってもんだな」と
ネオジオンとアナハイムの関係を流している当たり、公然の関係な訳で
企業と顧客であれば敵対組織であろうと目くじら立てられない状況なのかと。
それだけアナハイムの力が宇宙世紀において強固だったのでは。
まあもともとハイザックだのアッシマーだののモロジオンデザインのMS正式採用してたくらいですし…
みたいな考えか
どう育ったらこんな考え方が出来るのだろう
ギラドーガがベースってだけでサイコミュつけただけのギラドーガとかそんなわけないじゃん
ギラ・ドーガ(サイコミュ試験タイプ)てのが別にあるからね。
旧ネオジオン設計のドーガ(仮)を新ネオジオンが入手
→色々(隕石落とし)とかやりたいから一騎当千機ではなく汎用機を量産したい新NZには丁度良い
→時代相応の近代化改修と量産を兼ねて関係の深いAEグラナダ工廠に新ドーガ開発依頼
→大量生産・部品調達の面から連邦共通のユニバーサル規格の汎用品を組込⇒ギラドーガ完成!
→NT用に強化・ニタ研からサイコミュチップとサイコフレーム導入⇒ヤクト完成、
だけど総帥機としては不満⇒サザビー開発
AE「ドーガの設計古いからver.up的な新型機作ってあげよう、これからもよろしくw」
⇒ギラズール開発(CCA後の戦力補充用だったけど敗北で宙に浮く)
→後継組織の体制確立(シナンジュ強奪)戦力整備に合わせて袖付きへズール譲渡
っ※13
ギラ・ドーガって100機程度しか生産されていないんだっけか
そりゃ連邦の主力MSと違ってネオジオンもないのに延々生産する必要なんてこれっぽちもないし
ユニバーサル企画がUCからとかアンチも大概にしろよ
逆襲のシャア時点でνガンダムがギラ・ドーガのライフル奪い取って使っとるわ
ズールはドーガの厳密な上位機種ではない
シャア総帥を失ったNZが少しでも求心力を保つために旧軍の象徴であるザクに外見を寄せたもの
あれこそ殆どドーガのガワを変えただけ
発注も生前のシャアではなく公国のモナハン首相
議論ベースになるアニメ世界にはモナハンのモの字も出てこないんだから
小説版世界と混同して語るのは推奨しない
AEは企業なんだから、正式な発注が有ったら納品するだけ
それに関して連邦が表立って妨害することは政治的に困難
あと、連邦は巨大組織ゆえに派閥争いが激しいので、
たとえ情報を得ていたとしてもライバルの足を引っ張るために報告しないなんて日常のこと
諜報がザルなわけではなく、地球規模で団結できるほど人類が賢くないだけ
※25
明言したのがUCからってだけで、組織超えた使い回しは前からやってるでしょ
できあがった物に共通する要素や概念があるだけで
もともと別の会社だしそこ
ただAEも戦後ジオン系技術者を一気に大量に抱え込んでたりするから、部内では別会社みたいな派閥ができててもおかしくはなさそう。
同じ社名の中にあるが、実態は小さな会社や、部門ごとに違う会社の寄せ集め。
同じようなものを作っている時もあるが、元は別会社を吸収したものだったり、作り分けして競合しないようにしていたりする。
特に軍需企業は良い例だ。
Baeシステムズ、ロッキードマーティンや、ボーイング、エアバス、日本だって財閥系いろいろあるし。
大きな会社に縁がない人なのだろうか…よほど興味がないのか?。
モノを買う時、いったい何を基準に買うのやら
ガンダムの設定において公式って言葉が持つ重みが分かっていないのか…
ジェガンは背部の大型スラスターを見るに ジム系のノウハウとネモの展開力、機動性に重きを置いた機体 基本は数で押すジム系のMSの様な整備性や生産性に重きを置いた堅実な機体にみえる
ギラドーガは恐竜的進化を遂げ一般兵には荷が勝ちすぎる機体群となってしまったネオジオンのMSを 原点に返りザクのような一般兵が充分運用出来るような汎用性の高い機体を目指しつつ 高性能のエース用の機体などの拡張性を併せ持つザクの再来の様な機体では
それ元々別の会社の合併で同じ会社になっただけやないかw
知らないMSの部品を似たような部品と
交換したとして、以前と同じになったかどうか、
他の部分に影響が出ていないかどうかが
全くわからないから怖くて使えない
のが現実世界の事情
アニメはそこまで気にしてはいけない
アナハイムMSはジオンと部品共通化してるっぽいしな。
ジオニック等ジオン系企業を吸収したAEにも同じような言えるのではないかってことじゃない?
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