0: 2016年05月09日 11:01

量産MSに乗って敵勢力の量産MS5機落としたというのが一番すごく見える勢力、たいしたことなく見える勢力 ジャブロー戦においてスプレーガン装備GMでザクII5機撃破しました!と言われてもなんかショボく見える

スプレーガン








2. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 07:39

ボールでザク5機落としましたって言われたら凄ぇ!って思うだろ?


3. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 07:42

とりあえず、敵MS5機落としたうえで戦場を生き残れることが大事・・・流れ弾が怖いです


4. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 07:46

MS戦って乱戦のイメージがあるから1機やったと思ったらやられるんじゃない?


5. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 07:46

まず生き残っただけでも凄いのに自分の5倍の戦力を削った上で生き残ってるんだから相当だと思う


10. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 08:00

まあネーデルガンダム5機落としたところでなぁ


12. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 08:09

ゲームとかのせいで5機でも少なく感じるんじゃね?


18. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 08:22

一番楽そうなのはハイザックでガザC5機かな。
難しいのはWガンダム最終決戦にてリーオーでビルゴⅡ5機。対MD戦術が確立しつつあるとはいえ無理ゲーにもほどがある。



19. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 08:22

そんなあなたにMS IGLOO
ヒルドルブの回を見ると、MS1機の恐ろしさがよくわかる
(囲まれてたうえに自機は採用却下されたモビルタンクで通信不能という特殊な状況だったけど)



20. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 08:26

ツインバスターライフルとかV2のメガビームキャノンみたいな
トンデモ範囲と火力の武器が扱える機体なら、隙をついてどうにかイケそうな気もする



21. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 08:26

ジムは数が多いから1機で5機落とすのは逆に難しい
勝てないとかじゃなくて他の奴に取られる



23. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 08:29

リーオーで5機のビルゴを倒したと思えば充分エースだろう


24. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 08:43

一つの戦闘で最低でも五機以上のMSを撃墜し、なおかつ生還。
これを何回もの出撃においても繰り返し、そして現在も戦場で活躍し続けている。

って書くと立派なエースかと。



25. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 08:47

GP03でザク5機を落としたとか言われても機体がすげえとしか


28. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 08:51

木星帝国で新生クロスボーン・バンガードのMSを5機落とせばすごい。量産機はゾンドゲーとフリント合わせて全部で7機ぐらいか?


30. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 08:56

機体の技術レベルが同じくらいか相手の方が上なら5機堕とせばエースってのも納得だな、純粋にパイロットとしての力量での成果だからな。


32. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 08:58

大抵の奴は5機落とす前に死ぬ
二流のエースも、五機くらい落とした辺りで死ぬ



38. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 09:12

イグルーでいたよな…
ザクがジム撃破した後
速攻背後から撃墜された奴

当たり前だけど
撃墜した余談に浸る暇なんてないんだろうな



45. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 09:39

ムリゲーシリーズ(MS対MSで性能差のみ)
ボールでリックドム5機
ドラッツェでジム改5機
ジェガンでデナンゾン5機
リーオーでビルゴ5機
エスタルドスでバリエント5機
ヘリオンでジンクスⅢ5機
ジェノアス(ドッズライフル未装備)でガフラン5機

作品が進むごとにひどくなってるような気が(笑)



47. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 09:45

フリット編でドッズガン未装備ジェノアスでチーム単位でガフラン落としましたでも
竜狩り隊的な異名がつくレベルの偉業だと思う



49. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 10:15

現実の戦争でも兵器の性能差ってのはあると思うからガンダムの世界でも5機倒せばエースなんじゃないのかなぁ。


50. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 10:27

エウーゴには1年戦争→ネモとかに乗った公式では語られていないエースが複数いても不思議じゃない気がする
ハマーンの地球侵攻時のカラバのパイロットとかは生き残るのがかなり大変そう
敵は超火力、変形MSばかりなのにGMⅢで応戦とか...Z-Plusなら...!



51. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 10:29

相手と同等もしくはそれ以下の性能で5機墜としたらすごいよね


54. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 10:39

一回の戦闘で五機ではなく、通算で五機だぞ>エースの基準


60. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 11:10

元々現場の士気上げる方便だからな

でも1st時代に敵にMSなんていたっけ?



63. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 11:35

※60
もともと敵にMSが居なかったジオンは敵艦5隻撃破のパイロットをエース扱いにした。
シャアの戦績や黒い三連星の戦績が艦船でカウントされてるのはそのせい。
その後、地球降下作戦に伴いタンクキラーや航空機撃墜王とかが生まれ、ジム(もしくはボール)の登場により対MSエースが生まれた。航空機や戦車については何機以上撃破でエース認定かは明らかになっていないけどね。
時期的にトーマス・クルツとかは対通常兵器戦闘でエースになってキマイラ隊に転属の可能性が高いし、白狼さんはボールの戦績を含まないとMSの撃墜数がおかしい。



67. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 11:58

連邦ならボールやGM、ジオンならザクや旧ザクみたいな性能の悪い機体でリックドムやゲルググ、ガンキャノンクラス5機を撃破したら、十分エースだろ?。
高性能の機体で格下の機体を撃破したところで、?って感じだ。



71. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 12:19

精鋭揃いのロンド・ベル、
ジェガン5機を数秒で撃破したシャア大佐は
正真正銘のエースパイロットですね!



72. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 12:24

相手がザクであろうと搭乗するパイロットによって戦力差があるし、単純に戦闘評価を下す場合は規定の敵機撃破数で判断するのはどの陣営であれ共通されるものだと思う
ただ第二次世界大戦でも一部のエースパイロットには賞金が掛けられてたし、撃墜した相手の戦力によっては+aの褒賞を与えられてたかもね



76. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 12:55

そもそも戦争で全滅するまで戦うとか古代でも稀で、一割も撃破されるとそこで勝負が決まるぞ。

だから、100機対100機の大規模戦闘でも、落とせるのは精々10機程度。
10機の内5機を落としたのなら、それは十分エースだろ。



77. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 12:57

重要な戦闘じゃないパトロール中の遭遇戦や威力偵察なんかなら
味方が1機でも小,中破したり一当した程度で後退するのもざらだから、撃墜数を稼ぐのはとても厳しい
特に一年戦争が終わったら非対称戦闘がメインになるのでなおさらエースは生まれない
逆に言えば一年戦争中のジオン側はMSに乗り続けることができるのならば嫌でもエースになれるだろう。



80. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 13:36

ガンダムでザク5機ならその位は出来るよねと思うけど
ジムでザク5機ってそこまで余裕でもないでしょ
いくらビームスプレーガン持ちといっても装甲材はガンダムより遥かに劣るし
直撃受けたらヤバいので真正面からドンパチ出来る程圧倒的じゃないからさ



84. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 14:10

ガンオンやってて思い知るけど、リスボーンが無ければ5機撃破って相当きついよ
しかもゲームと違って命かけてるんだし
とはいえ、ガンダムの場合は一撃必殺のビームライフルがあるから現実よりも撃破稼ぎやすいんだろうけど



86. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 14:30

※84
多人数対戦ゲームやってると本当に思い知るよね。リスボン無しで5人倒すのがどれだけ難しいか
プレイヤーに都合良く出来てるゲームですらそれなんだから実戦で出来るのは一握りの人だけだろうな



87. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 14:38

そもそもそんなに戦闘に参加するチャンス自体があるわけじゃない


89. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 16:58

実際の戦場で単独対単独なんて状況もないだろうし、
小隊単位だとしても相互が連携して打ち合っている最中一機落とすのも難しいと思うけどねぇ
一機でも落とされた時点でパワーバランス変わっちゃうだろうし、
そうなった時点で可能なら撤退しちゃうだろうからなぁ
実際五機も単独なり小隊なりで撃墜できたらすごいことなんじゃないか?



92. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 17:28

スーパーエースが輩出されるのは負けている国
なんでドイツのスーパーエースの撃墜数がやたら多く、人数もとんでもないことになってるかというと「前線がどんどん後退してるから」
休めない。マジで
とんでもないローテーションでまわしていた
対して連合側は下手するとエースでも1ヶ月の休暇とか貰えていた



94. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 18:15

ジャブロー戦でジオン側の戦力はガウ18機×3機の計54機+α位の機数
半分近くが対空砲火で撃破され、さらにカイやアムロが何機か撃墜している
その上でジムでMSを5機撃墜しているとすれば、
敵機に遭遇する運を持ち、撃墜する技量を持つという実力あるエースだろう
小説版ブルーのパク准尉がモルモット隊に来たのも、ジャブロー戦で活躍したからだったなあ



98. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 18:42

ドイツ側は1日に3回出撃せざるを得なかったけど連合軍側は3日に1度の出撃で良かったって言われるくらいだしエースの撃墜数が化け物みたいな数字になるんだよな


101. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 19:01

そうなると、ジオン側にもシャアとかランバラルとかのエースパイロットが多いのも納得だ
人的資源も少ないだろうから過密勤務になってるんだな
連邦にもいわゆるエースパイロットはいるんだがジオンと比べてやっぱり少ないんだろうか。MSVとかゲームも含めればそれなりにいそうだが



109. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 22:03

ゲルググJでボール5機落としたからエースだ❗


110. GUNDAMがお送りします : 2016年05月13日 22:18

※109
アバオアクーでジオン側で生き残れたんならエースを名乗る資格は十分だと思うよ。
戦力比10:1って壮絶で、しかもどんどん比率は悪くなっていくんだから



117. GUNDAMがお送りします : 2016年05月14日 00:33

撃墜されずに撃墜する
ってことがいかに大変なのかって事
兵器は消耗品でも兵士は消耗品じゃないからね



119. GUNDAMがお送りします : 2016年05月14日 09:27

Zガンダム見る限り、MS5機撃墜なんて相当運がいいか、弾薬に余裕がなければ

続かないと思う。ライラが戦い方を教えてる場面では

あんな高速で、ヘッドオンやドッグファイト
やっているから狙う以前に相対速度を合わせないといけないし
普通の人では無理だろうね。頭のネジが外れてるくらいじゃないと



120. GUNDAMがお送りします : 2016年05月14日 12:05

※119
グリプス戦役は小部隊同士の遭遇戦がほとんどの時代だからね。
総力による会戦がメインだった一年戦争とは話が違うと思うよ(一年戦争でもソロモン、アバオアクー以外は似た状況とは思うけど)



121. GUNDAMがお送りします : 2016年05月14日 13:40

1年戦争基準で考えるとしてもジムに乗ってザクⅡ5機落とせるかっていったら無理だろ。
一度に狙えるのは基本的に1機だし相手もこっちを狙えるんだから無傷で勝利、とか出来たらそれだけでも大金星。
実際戦闘になれば小破でもしたら後退するでしょ、死にたくないし。



122. GUNDAMがお送りします : 2016年05月14日 13:46

対戦ガンダムゲーでもやってみろよw
初めてで一度も死なずに5人抜き出来る奴がどれだけいるんだ?
ゲームと違って、実戦じゃ一発食らったら腕や足がもがれて操縦不能に陥る可能性も高い。
実際は歩兵から大砲等の重火器まであらゆる火器で狙われるし



123. GUNDAMがお送りします : 2016年05月14日 16:56

※122
いや『通算で』5機だと※54もいっているだろ。
なんでいきなり5人抜きとかいう話になってんの?



124. GUNDAMがお送りします : 2016年05月15日 00:23

※123
ゲームは負けても次の機会があるから通算で5回勝つのは難しくないが
戦場は負けたら、そこでガチに人生事終了だから勝ち星を稼ぐには勝ち続けるしかない
戦場で通算5機落としたってのは、負けないまま5人抜きしたってのとほぼ同じ意味だと思うが



126. GUNDAMがお送りします : 2016年05月15日 11:47

”負けたら死ぬ”リアル世界のエースといえど、5機撃墜するまでに自分が撃墜されたり達成まで時間かかったりしますからね
たとえば、ドイツのスーパーエース、エーリヒ・ハルトマンは1機撃墜した直後の戦闘で自分も墜落、そこから復帰して5機目を撃墜するまで5ヶ月を要したそうです
実戦部隊配属から初陣(これは戦果なし)まで1ヶ月ほどあったそうなので、エースと呼ばれる資格を得るまで配属から半年もかかってるわけですね
ガンダム世界でも、被弾や弾切れで戦場から引いたりすることは充分起こりうるはずなので、通算5機撃墜を出すまでに負けたけど生き残るのも、おかしなことではないと思いますね
ことにライバルキャラとか、強力なビームが飛び交う時代の戦争でも結構生き残ったりしてるわけですし



128. GUNDAMがお送りします : 2016年05月15日 19:19

1stについてのみだけど
WB隊は超エースがジオンの新兵器・超兵器&エースを引きつけている
うちに連邦が物量で勝利したという設定なんだから
WB以外の部隊に、物量で押しながらGMで5機以上MSを撃破したエース
がいただろうし、守勢に入ったジオンには不慣れなGMを多数撃破したエー
スがいた、というのは楽しい想像(妄想w)だよね

ジオン残党のパイロットが合流したエウーゴや、エリートで良い機体を持って
残党狩りしたティターンズにもエースがいるかも!って妄想も膨らむ



週刊朝日 2016年 5/27号 [雑誌]

朝日新聞出版 (2016-05-17)


こちらでブログ記事のテーマ(お題)を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html

掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください

http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/