1 : 2016/06/21(火) 16:43:02.734
ガンキャノンの長所を受け継ぎ近接性能という死角をなくした傑作機じゃん
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3 : 2016/06/21(火) 16:44:02.927
中距離支援という愚かさに気付いたから
4 : 2016/06/21(火) 16:44:46.384
顔の真横にあんなのつけてたらうるさくてかなわん
5 : 2016/06/21(火) 16:45:19.576
量産型ですらファン寝るとかイン混むついてるからな
6 : 2016/06/21(火) 16:45:38.289
下に撃てない欠陥機
7 : 2016/06/21(火) 16:46:00.793
彼の志は別世界でDXやフリーダムに受け継がれてるよ
8 : 2016/06/21(火) 16:46:25.207
キャノン持てばいいじゃんってなったからじゃね
9 : 2016/06/21(火) 16:46:49.240
ガンキャノンはガンダムより装甲厚いから量産化に向いてないよな
10 : 2016/06/21(火) 16:47:00.609
白兵戦しないならMSである意味なくね。
14 : 2016/06/21(火) 16:50:20.197
ジムスナイパー2と同じでエースパイロット向け
>>10
ビームサーベル装備しとるわ
>>10
ビームサーベル装備しとるわ
11 : 2016/06/21(火) 16:47:48.886
12 : 2016/06/21(火) 16:48:42.233
傑作機だからコストが高くて量産機向きじゃなかった
13 : 2016/06/21(火) 16:49:35.855
一定数配備はされてるけど画面に映らなかったんじゃね
18 : 2016/06/21(火) 16:53:26.999
「戦車で良くね?」
ガンキャノン 完
ガンキャノン 完
19 : 2016/06/21(火) 16:54:29.569
>>18
ガンタンク2
ガンタンク2
15 : 2016/06/21(火) 16:50:36.689
Zの時代で可変機が全盛になったからだろ
長距離砲は手持ちでいいやってなってるし
長距離砲は手持ちでいいやってなってるし
16 : 2016/06/21(火) 16:52:30.701
それに時代が変わってZからはジオニックの機体が市場を占有したからだな
21 : 2016/06/21(火) 17:02:21.939
ジオニックが市場を占有したのは連邦内部のガンダム開発計画の頓挫が影響してると思う
デラーズ紛争によってティターンズが力を持ったのも影響してる
ジムクゥエルが最後で後はプロトタイプmark2の系統しか残らなかった
デラーズ紛争によってティターンズが力を持ったのも影響してる
ジムクゥエルが最後で後はプロトタイプmark2の系統しか残らなかった
コメント一覧 (160)
そのうえマグネットコーティング、リニアシートが標準装備になり普及機の推力自体も向上してるため、全体的な機動性が上がってる
小隊同士のゲリラ戦がメインになり、生き残るためには個の機動力を上げたほうが良いので
結果的にデッドウェイトになるキャノン型は廃れてしまった。
対艦も大型携行兵器でよくなったし
なら据え置きよりフレキシブルに持ちかえられる方がいいと
火力支援を別のモビルスーツにやらせるより、補助火器を使って自分でやるようになったのかね。
できる子オーバーハングキャノンがオプションから標準装備に格上げだもの
そりゃわざわざ専用設計でキャノンタイプ作る気にはならないわな
戦車そのものの火力が上がったことで対戦車火力という役割は完全に戦車と同化した。
マグナはSFPの一環として、シルエットやハーディガンとの連携を前提に造られてる
けど、シルエットはVSBR持ってるし、ハーディガンのキャノンも劣化VSBR
つまりハーディガンとマグナはどっちか1つで十分で、有用性はハーディガンのほうが上(実際にハーディガンは少数生産されてる)
ヘビーガンとの連携を前提にトドメ役として設計されたのは、サナリィ版GキャノンのVSBR装備の方
役割はその都度微妙に違うんだろうがキャノン系なことには変わりない
お題は「ガンキャノンの系譜」
つまり、重火器による中距離支援に分化した機体の事
グリプス以降のキャノンは単体での火力強化だから
キャノン系であっても「ガンキャノンの系譜」ではない
ハンブラビも同じようなビームキャノンがある。受け継がれているぞ!
どっちも接近戦移行のついでに使う火器で火力支援目的で装備してるわけでもなさそうだが
その手のオマケ砲ならZやZZをはじめかなりの種類の機体が装備してるわけだし
ジムキャノンⅡ以降、RXー77の系統に属するMSは見られなくなったとされてるね
陸上じゃ戦車付随させるなり別個に自走砲部隊の支援入れりゃ良い わざわざMSに持たせる必要性消えたつてことなんやろうな
一言で強引に言ってしまえば大砲担ぐ理由が無くなった
地上戦向けに火力と装甲、推力を強化したバリエーション機であって支援機という訳では無いからな
肩にキャノン持ってる機体はその後もある程度出てきてるし
キャノン自体の有用性が皆無って事は無いと思うけどなぁ
どちらかと言うとガンキャノンの直系(汎用量産機から外れた独自の設計)である意義が特に無いというだけでは?
ガンキャノンの系譜の定義は分からんが
>>1の挙げてるジムキャノン2やその前のジムキャノンからして
既存量産機の改修やパーツ共有機だし
後で出てくるキャノン背負ってる機体もそんな感じのが多いやん
低コスト版ヴェスバー付けられるようにしましたって点に意義があるんじゃね
普通にマシンキャノンにも換装可能な設定だし
だいたいどの戦場でもお互いMSを持ち出す上に、ミノ粉のせいで設定される戦場の範囲はとても狭い
劇場版Zガンダムに出ていたから平気平気!
ガンキャノンディテクターに至ってはジム系ですらなくメタスだけど
ジオン相手には中距離支援がモビルスーツが必要だった
敵モビルスーツの性能も上がって砲撃支援しても数を削れなくなった
連邦の軍縮のためって理由はない
ユニコーン観たらそれはナイw
機動しながらの砲撃は命中率的にも姿勢制御的にも難しいので足を止めて撃たざるをえない
足を止めれば被弾率も高くなるので重装甲化して被弾時のリスクを下げるんだろう
他の人も言ってるけど、一年戦争~デラーズまでは実弾主体で重装甲で耐えられたけど
ビームライフルの普及で足を止めた機体は狙い撃ちされて簡単に撃墜されるようになったから廃れた
ちなみにジムキャノンの脚部追加装甲はキャノン追加で重くなった機体上半身の重量とのバランス調整の意味もある
基本的にMSは重装甲にしたいんだよ。
だけど白兵戦だとデッドウェイトになっちゃうんで装甲を薄くしてる。
白兵戦を考慮しない支援型はそのまま。
あとはキャノン砲のカウンターウェイトって意味もあるだろうけど、こっちはビーム砲搭載型には関係ない話だしな。
役に立たねーじゃんって結論に至っただけだろ
あれだけ活躍したのに・・・
やっぱりモビルスーツは、格闘戦っすよ
ジムキャノンも含めると少なくとも0083年代までは複数の機種が量産される程度には評価されていたんだが。
ハイザックキャノン「キャノン枠は俺が面倒見といてやるよww」
なお劇中であまり出てこなかったり、本格的な量産は不明な模様。
独自の生産施設で手を変え品を変え、連邦軍最新のGM系と渡り合える新鋭MSが絶え間なく出てくるような情勢下なら、GMやガンダムタイプを支援するガンキャノンタイプもちょっとずつ性能を上げた仕様機を作る必要が、まだワンチャンあったでしょう
”切り込みも出来る汎用MS&火力支援する支援MS”という基本戦術が通用するうちは、なるべく同じ布陣を維持するものですから
ところが地球圏に残った公国軍残党のほとんどは、一年戦争の間に生産したMSを機種変更することも出来ずに使い続けています
部分的改造や共食い整備で性能の劣化を抑え、パイロットの練度で連邦軍GM部隊との性能差をなんとか補えてる状態です
こんな情勢が何年も続いていれば、部品調達が難しくなるにつれて基本性能は落ちる一方だし、パイロットの腕で埋め合わせるにも限度があります
一方で連邦軍は、自前MS部隊の装備を更新しつつ、性能が上がらないジオン残党への対策と研究を練ることが出来るわけで、最新装備と戦技データを整えたGMがジオンの主力機を上回るのは時間の問題
キャノンの火力を期待しなくても手持ち火器だけで倒せるなら、GM以外のベース機は需要激減というわけで、GMカスタムに基本設計にNT-1譲りの装甲をまとったGMキャノンIIよりも高性能のキャノンタイプは旧式機相手に要らないと思われたのでしょう
・・・あくまで”ジオン残党”のみを見据えれば、こういう解釈もできると思います
他のキャノンタイプは、ティターンズやネオ・ジオンなど、最新MSを続々投入できる勢力に対抗するために生まれてきたわけで、ガンキャノンと同じ道をまた一から歩み直している状態なのかもしれません
ビームが強力で装甲があまり意味を成さなくなってきたので機動性を高めて避ける方向へシフトを始めていたのでガンキャノンのコンセプトが通用しにくくなっていたから重装甲というのはむしろ避けられていた印象
あれを評価というなら、それでいいや
感じかな。キャノンというかランチャー。
※88
でも実際の陸戦兵器を見てみると、近くで戦う戦車は重装甲だけど、遠くから撃つ自走砲の類は大して装甲なかったりするじゃん
曲射のできるキャノン系ならビーム兵器の射程外から撃ちそうなもんだけどな
最近のバスターやデュナメスのような狙撃用MSは重装甲じゃないね
自走砲と違ってMSは目視距離で戦う兵器だから被弾前提。
自走砲でも近接支援型の突撃砲や襲撃砲は装甲厚めですぜ。
バスターは試作機だから割りと防御手段は控えめだがそれでもPS装甲って当時は画期的な装甲を備えている。
デュナメスはサブコントロールを担当していりハロが制御してフレキシブルに防御出来るGNフルシールドが装備されてる。
2機とも無駄がないから軽装に見えるが防御力は高い方だと思うぞ。
被弾のリスクがない状況・緊急展開する必要がない状況なら、MSよりも支援車両を持ちだしてズラリと並べたほうがいい、って場合もありますからね
戦車砲サイズの大口径火器をMSに運ばせて撃たせるのは、ひとつには前線で敵MSに奇襲された時のリスクを抑えるため(戦車は敵の攻撃を四方八方に跳んで避けられないから)というのもあるはずなので、安全が確保されてる後方から撃ちまくるだけなら、装甲の薄いMSでも自走砲でもいっしょ
どっちがいいかは、軍の手持ち駒とお財布次第・・・ということになるでしょう
ミノ粉でデータリンクが死んだから自走砲を並べる戦術の有用性がかなり下がった
加えて大規模な陸戦は一年戦争後にはほとんど無し
ゲリラ相手の緊急展開部隊の強化以外になかなか予算がつかないのがZ以降の連邦軍の実態だし
マグナというか、SFPはアナハイムのコンプレックスがそのまま形になってるんだよ
MSA-120がF90に負けた
→F90の後継機F91と同等の機体を作った(シルエット)
ヘビーガンがGキャノンに負けた
→ヘビーガンをGキャノン以上になるようにカスタマイズした(ハーディガン)
OEMのGキャノンは本家以下の性能でVSBR使えない
→VSBRクラスのキャノンを搭載した(マグナ)
コンプレックスの払拭が目的だから実戦の役割分担は考えておらず、3機ともフィニッシャーな装備という体たらく
最終到達点のネオは武器が主役で、MSの必然性が無いという迷走ぶり
CVとの裏取引の結果、傑作機ジャベリンを生み出したのが最大の功績
実際はキャノンガンダムのリニューアル機じゃなかったっけ
107だけど間違って書いてたよ
ヘビーガンが負けたのはGキャノンではなくキャノンガンダムのほうだった
だから「ヘビーガンをカスタマイズして、キャノンガンダム以上の機体を造った」が正しい
アナハイムはキャノンガンダム自体はもって無いのでキャノンガンダムのリニューアルではない
ヘビーガンがベースだからヘビーガン・カスタムと呼んでいたのを、「サナリィのF70とか関係無しに、前々から新型として開発していましたよ」とアピールするためにハーディガンという新しい名前を与えた
ハーディガンのプラモの解説にキャノンガンダムから直接リニューアルされた機体って書いてあるんだが
アナハイムに提供されたのは正式量産モデルであるF71の設計図の方で、
アナハイムはキャノンガンダムの実機も設計図も持ってない
リニューアルするためにはリニューアル前の機体が必要だから物理的に不可能なんだよ
あと、プラモのインストは平気で嘘書いてあったりするのは有名な話
学徒兵のガンキャノンが撃ってるがな。外伝でもわざわざジムキャノン主役の話があるくらいなのに
どんだけ半端な知識で語ってんだよ、唖然とするわ
ネオ・ガンダムが武器の方が主役とかいう話どっから持ってきたんだよ、脳内か?
少なくともMS本体側の性能は(最大稼働を除く)F91を軽く凌駕して
1号機は高性能型学習型コンピュータ、2号器はネオサイコミュのパイロット補助を搭載
超高性能機として仕上がったSFPの集大成的傑作機なんだが
それが評価されて1号機仕様が次世代フラッグシップ機のベース機として採用されてる
そういうG-B.A.R.D.のインパクトだけの思い込み撒き散らすのやめてくんない?
害悪だから
横からで悪いんだけど、ネオがベースとなった次世代フラッグシップ機って何?
アナハイムのガンダムってネオが最後だったと思ったけど後継機有るの?
具体的なMSを挙げてみてからどうぞ
ネオ・ガンダムは連邦軍次世代MS群であるセンチュリーシリーズ開発の
フラッグシップベース機として内定したという設定があるよ
センチュリーシリーズは全く設定がないけどね
ジムキャノン
ジムキャノンⅡ
ネもⅢ
ジムⅢ
シュツルム・ディアス
メタス改
ガンキャノン・ディテクター
ジェガン改
スタークジェガン(プロト含む)
ジェスタキャノン
Gキャノン
ジャベリンキャノン
中距離支援型のMSなんてまだまだいるが???
MS黎明期からUC153年まで血統が途絶えてないんだけど
戦乱がある時代には必ずと言っていい程いる
ざっと列挙しただけでまだまだいるぞ、で、なんで途絶えたとか思ってるの?
具体的な機体名を挙げられないとでも思ったの?
で、いつ途絶えたの?
ボールとか、本来だったら後方で砲撃ってるだけの簡単なお仕事でもおかしくないのに、ジムと一緒に前線に出てどうすんだと
まずは落ち着いてスレタイ読もうか
題目は「ガンキャノンの系譜」だ
123で挙がってるうち、「ガンキャノンの系譜」に当てはまるのはGMキャノンとキャノンⅡだけ
これ以降に「途切れた」理由がお題
既に他の人が言ってるけどネモⅢやシュツルムはMS単体の火力を強化したものであって支援機ではない
ネモⅢは星月2巻でも前衛機として使用されてるよ
メタス改も火力強化型だしメガキャノンの使用はMA形態がメインだからメガランチャー・メガライダーの系列
ディテクターも砲撃支援機と言うより移動可能な対空砲・高射砲的なMS
ジムⅢ、スタークは支援用として使い辛いキャノンの変わりにミサイルを選択してる
支援機であってもキャノンの系譜じゃないよね(しかもスタークはどちらかと言うと対艦用)
ジェガン改は意味不明だが、ジェガン重装型はジムⅢやスタークにコンセプトが近い
肩キャノン系列が使い辛いなら使いやすい位置にキャノンを移してみたというもの
ジムⅢやスタークと同様に「ガンキャノンの系譜」ではない
結局、挙げてもらった中でガンキャノンと設計コンセプトが近いのはジェスタ・キャノンの登場まで待たなきゃいけない
つまりジム・キャノンⅡからジェスタ・キャノンまでの間が途切れてるのはなぜかって事
つまり、グリプスあたりでジムⅡやハイザック、バーザムを利用した後継機が造られてないって事
ハイザックはAOZでテストだけはしてたけど、量産されてないしね
UC0133にF91が量産されてるって事は、内定取り消されてない?
となると陸戦だが障害物も多く宇宙より射程が短く白兵戦も多い。直射式のビーム砲は不利。加えて重装甲となれば精々が拠点防衛用以外に活躍の場はないだろう。中距離支援機がパージ、換装可能な主力機の一装備品に収まったのは仕方ないことなのだろう。いや、好きだけどね。
人の文章ちゃんと読もう
「次世代センチュリーシリーズのベース機として内定」
ネオガンダムそのものを量産するとかそういう話ではない
お前こそ落ち着けよ
勝手にガンキャノンの系譜はジムキャノンしかいないとかいう思い込みだろ、それ
ガンキャノンは中距離支援を目的としたMSでしかない
勝手にお題を矮小化させるのは結構だが他人にそれを押し付けるのはどうかね
お前がお題を出した当人ならともかく
スレ内ではガンキャノンの系譜を「中距離支援MS」として扱っているが?
お前が「ガンキャノンの系譜かどうかを判断する立場にある」というのはなんで?
長文も結構だが「俺が認めないものは認めない」ってのは子供の駄々でしか無い
艦砲だけで援護が済むとは思えんが?
小回りの聞く分隊支援火器のような武装は宇宙陸上問わず必要だろう
ビームランチャー、メガランチャー、フェダーインライフル、ランゲ・ブルーノ砲これらのOP装備で代替しとるんじゃろ
火力で飽和攻撃するなら光学装置で追尾ができるようになったミサイルを使う方が便利だし
軍やMSメーカーによるMS基本性能のインフレーションが試みられてる時代において、重武装・重装甲という特定路線は「製作された時点での行き止まり」状態でもあるわけで、主力汎用MSの機動性と携行火器の発展スピードに置いてかれないようにするには、あまりガッチガチに造りすぎてもいけないのでしょう
もっとも、ジェスタ・キャノンの増加装甲は必要に応じてパージできるそうですが、このへんはガンダムNT-1と同設計の外部装甲が着脱不可のGMキャノンIIから進歩してる点なのかもしれませんね
というのはさておき、あれはビームサーベル兼用のキャノンだからおそらく、グリプスぐらいの時代まで来ると汎用機のオプション装備あるいはサブ武装として搭載する方が良かったんだろう。
わざわざ新規設計のキャノンを作るにしてもコストがかかるし、機動性が上がっていくMSにキャノンで撃ち落とすのは困難になってそうだし。
ミノフスキー粒子散布領域下でも使用できる光学追尾ミサイルで飽和攻撃とか正気か?
どんだけコストかける気なんよ
ズサの存在を否定ですか
と、冗談はさておいて
ミサイル装備の量産機はグリプス以降きちんとありますよ。
ハイザック(腰部OP)、ジムⅢ(両肩&腰)、ジェガン(盾に2発、UCからは4発)、ガザD、ガ・ゾウムが該当します
それらのミサイルが光学誘導式のミサイルだという設定あったっけ?
宇宙世紀においてミサイルは無誘導ロケットとほぼ同義だと公式百科事典に設定があるので
ミサイル搭載=光学誘導式ミサイルとは限らんよ
光学誘導式はMSのカメラレベルのシーリングが必要なため高価
量産型がポンポン撃つような装備ではないよ
ひょっとしてマジでミサイル=光学式で誘導すると思ってる?
シルエットフォーミュラーはプラモを中心に展開していたシリーズなんだが
そもそもサナリィがキャノンガンダムを量産するときにアナハイムが量産を請け負ったけど、当時のアナハイムの技術力では仕様書通りのキャノンガンダムを製造できなかったから、サナリィにGキャノンを再設計してもらって、量産に入ったはず。
だから少なくともキャノンガンダムのデータはアナハイムにもあった。
あとプラモデルのインストは9割は事実だけど、残りの1割が嘘や間違った内容だから、それを見極めていかないといけない。
「中距離支援機として設計された」という意味でも、グリプスのころはパラスアテネくらい
ネモⅢなどは先に挙げた通り火力強化型だし、ジムⅢも汎用機だ(性能的についていけなかったから支援に回されてただけ)
ビームライフルが標準装備となり、固定・選択装備も豊富になったからマルチロール化が進み、専業支援機として設計されなくなった
現実の戦闘機・攻撃機などでもそうだけど、役割が同じでも設計が異なる兵器を系譜・血統などとは言わない
F91が正式に量産されたなら、センチュリーシリーズの計画自体がなくなったんじゃないの?ってことだよ
ガンキャノン・ディテクターやメタス改を無視してパラスアテネだけとか言われましてもw
ジムⅢは一戦での運用が厳しくなってったので
支援機敵役割をもたせて二線に下げる改修であると設定されてるはずなんですけどね
半端な知識で語っても意味ないよ
>>現実の戦闘機・攻撃機などでもそうだけど、役割が同じでも設計が異なる兵器を系譜・血統などとは言わない
これに関しては完全に思い込みなので反論の必要すらない
少しは思い込みを捨てなさいよ
そもそも量産型F91の採用とセンチュリーシリーズのキャンセルとに
なんの論理的接合性もないでしょ
F91が量産されたらセンチュリーシリーズがキャンセルされる決めつけてるけど
なんで?
そもそも論で言えば劇場版F91と平行してプラモ展開されてたSFPの頃には
量産型F91なる機体の設定がそもそも存在しない
武器外装だと、本体と別に武器があればいい。
当たり前だわな。
メタス改は火力強化型だって説明したの、もう忘れたの?
ディテクターは砲撃変形で足が止まる時点で、機動し続ける前衛MSを中距離から支援するという戦術から外れる
ガンキャノンの思想は、大火力砲で敵の足を止め、自分の足が止まるのは重装甲でカバーするというもの
これは一年戦争のMS運用に対しては有効だがグリプス以降は違う
ビームライフルが普及したら重装甲は意味が無いし、SFS相手に実弾キャノンの足止め効果は薄い
だから汎用機にビームキャノンを追加した火力強化型のマルチロール機にシフトした
フォーメーションで支援可能な位置に居る者が支援役となり、戦闘中に変化した位置取りに応じて任意に支援役を切り替えるという戦術
同じ役割をしてても、設計段階からコンセプトが違うんだよ
現実でも戦闘機の火力を強化して攻撃機としても使えるマルチロール機が存在するが、攻撃機の役割をしているからといってマルチロール機を攻撃機の系譜だなんて言わない
後付けだろうと、F91は準公式の黒本で量産されてる
元々、MSの小型化が軍縮を目的としているのだから、フラッグシップ機を更に追加するなどという金のかかる計画は立ち消えになってると考えたほうが妥当だと思うよ
お前の妥当なんて知らんがな
センチュリーシリーズが消えたという設定でもあるのかね?
自分の枠組みでしかもの考えられないのかよ、流石に酷すぎる
141を書いた者だが、キャノンガンダムとGキャノンの設計のごたごたと、量産型F91とセンチュリーシリーズのごたごたは全然関係ないでしょ。
あなたが物申すのは※143に対してでしょ。
>>自分の枠組みでしかもの考えられない
そのまま返すよ
具体的反証もないみたいだし、これ以上の議論は無意味
センチュリーシリーズが形になったって設定もないじゃねえか
というかセンチュリーシリーズの話なんてそれ以降出てないんだから、確定してるのは計画が立案されたところまででそれ以降の経緯は不明
計画が中止された物的証拠がないのと同様に、計画が完遂した物的証拠もない
その上で、①連邦の軍縮態勢、②F91の量産、③Vガンの時代にそれらしい技術の継承が見当たらないという「状況証拠」をもとに、確率の高そうな結果を推察しただけだ
そもそも、雑談・考察スレは現時点で分かってる情報を元に、スキマの部分を個々人で考察・披露していく場所なのに、判断の根拠もなくむきになって相手を否定するだけとか何考えてんの?
150とかもそうみたいだけど、議論の場にも出ないで相手を叩くだけってのが最近のトレンドなのか
末期ですね、さよならおやすみ
(改造元のHGUCネモがガンダムなら、ネモIIIがνガンダムとかそれ以上のデカさ)
設定上は頭頂高は一緒のはずなんですが、上半身のボリュームにあわせて脚を伸ばしたらこうなったとのこと
(藤田氏の設定画と見比べると、全体的なバランスがかなり異なる)
うーん、機能に合わせてあちこち新造するのって大変なんですねえ(小並感)
開発コストを下げるためにも内部フレームなどはある程度共通だろうし、その上で追加装備の重量を支える訳だしね
フレームの補強や追加装備へのエネルギーライン追加などで、既成の外装の中に内部モジュールをを収めるために技術者が頑張った結果なんだろうなぁ
Gキャノン&Gキャノンマグナって無かった事になってるの!?
一応宇宙世紀の機体だよ?
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