0: 2016年06月24日 14:08
ニュータイプは人類が宇宙に適応進化した存在っていうけど
アムロ・レイ:もともと地球産まれで宇宙に移民したのはある程度育ってから
ハサウェイ:地球育ち
クエス:地球産まれの地球育ち
ウッソ:地球産まれの地球育ち
などなどニュータイプ能力を発現させているにも関わらず地球育ちはそれなりにいるのはなぜなのだろう
本当にニュータイプと宇宙は関連があるのだろうか
そもそも宇宙出身者の間ですらニュータイプは少ないのに
宇宙出身者で占められるネオジオン軍ですら主力MSはファンネルを装備していないギラドーガであり、ヤクトドーガはごく限られたパイロット(それも強化パイロットを含む)にしか与えられていないことからも大半の宇宙出身のパイロットはオールドタイプにすぎないことが推測される
アムロ・レイ:もともと地球産まれで宇宙に移民したのはある程度育ってから
ハサウェイ:地球育ち
クエス:地球産まれの地球育ち
ウッソ:地球産まれの地球育ち
などなどニュータイプ能力を発現させているにも関わらず地球育ちはそれなりにいるのはなぜなのだろう
本当にニュータイプと宇宙は関連があるのだろうか
そもそも宇宙出身者の間ですらニュータイプは少ないのに
宇宙出身者で占められるネオジオン軍ですら主力MSはファンネルを装備していないギラドーガであり、ヤクトドーガはごく限られたパイロット(それも強化パイロットを含む)にしか与えられていないことからも大半の宇宙出身のパイロットはオールドタイプにすぎないことが推測される
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1.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 22:34
劇中のニュータイプって結局はただの突然変異でジオン・ズム・ダイクンが提唱した進化した人類の「ニュータイプ」とは別物なんじゃないの?
3.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 22:37
ニュータイプが宇宙に適応した進化した種というのはジオン・ダイクンが提唱した理論を味付けしたプロパガンダに過ぎないからな、戦場で勘が良かったりするのはあくまで人間が最初から持っている力がたまたま発現しただけ、そういった意味ではまだ本当のニュータイプってのは誕生していない
5.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 22:41
そもそも、ダイクンが提唱した「ニュータイプ論」と作中でニュータイプと呼ばれてる人間は=じゃないしなぁ
たまたまダイクンがニュータイプ論を提唱して間もなく特殊な脳波を出す人間が見つかって、これがニュータイプ論のニュータイプというものでは?ってなっただけで
ニュータイプ論自体学術的確証があったとか言うよりは、棄民されたんだと落ち込んでたスペースノイドの激励的な面もある
たまたまダイクンがニュータイプ論を提唱して間もなく特殊な脳波を出す人間が見つかって、これがニュータイプ論のニュータイプというものでは?ってなっただけで
ニュータイプ論自体学術的確証があったとか言うよりは、棄民されたんだと落ち込んでたスペースノイドの激励的な面もある
7.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 22:44
ジオン・ダイクンの提唱したNT(思想的NT)は「宇宙に適応した、分かり合うことの出来る新人類」
作中で出てきているNT(能力的NT)は「特定の脳波が強力な一種の超能力者」
出てきたタイミングが被ってるからごっちゃになりそうだけど、基本別物なんだと思うよ
カミーユの例を見るだに、能力的NTってミノフスキー粒子適応(操作)能力な気がする
作中で出てきているNT(能力的NT)は「特定の脳波が強力な一種の超能力者」
出てきたタイミングが被ってるからごっちゃになりそうだけど、基本別物なんだと思うよ
カミーユの例を見るだに、能力的NTってミノフスキー粒子適応(操作)能力な気がする
9.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 22:44
結局のところ、ジオンが提唱した人類の進化形である「ニュータイプ」は存在しない。
これを人間がニュータイプという高次の種に進化する事は出来ない事の証拠と見るか、進化などせずとも劇中で発現したような能力が人間には眠っている事の証拠と見るか、難しい問題だな。
これを人間がニュータイプという高次の種に進化する事は出来ない事の証拠と見るか、進化などせずとも劇中で発現したような能力が人間には眠っている事の証拠と見るか、難しい問題だな。
12.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 22:53
空間把握能力からくるサイコミュへの適正は兵士としてのニュータイプ
他者の意思を感じられる人類が本来のニュータイプ
前者は単に宇宙に適応しただけの存在で
後者は他者との意思疎通能力を高めて旧人類から進化した存在
と勝手に思ってる
他者の意思を感じられる人類が本来のニュータイプ
前者は単に宇宙に適応しただけの存在で
後者は他者との意思疎通能力を高めて旧人類から進化した存在
と勝手に思ってる
15.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 23:00
レビル将軍の言った
ニュータイプとは戦争なんぞせんで済む人類の事だ超能力者達のことではない
って理屈が好きだな
ニュータイプとは戦争なんぞせんで済む人類の事だ超能力者達のことではない
って理屈が好きだな
29.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 23:29
※15
それが真理を突いてるんだよな、アースノイドであるレビル将軍がニュータイプについて正しい見解を持ってることがスペースノイドにとっては最大の皮肉でもあり希望でもあった、もしレビル将軍が戦死せずジオン公国との講和が進めば後の歴史は変わったかもしれないから
それが真理を突いてるんだよな、アースノイドであるレビル将軍がニュータイプについて正しい見解を持ってることがスペースノイドにとっては最大の皮肉でもあり希望でもあった、もしレビル将軍が戦死せずジオン公国との講和が進めば後の歴史は変わったかもしれないから
19.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 23:07
確か『他者と誤解なく相互理解できる存在』ってのが本来あるべきNT像なんだよな
となると、OOのイノベイターが本来のNTにかなり近いのでは?
となると、OOのイノベイターが本来のNTにかなり近いのでは?
20.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 23:09
そもそも、クエスもウッソも訓練でニュータイプ能力を身に付けた感じだしなぁ。
どちらかと言うと、技能に近いのかもしれないな。
例え才能であれ、環境に適応する術を身に付けたのなら、それは進化ではなく成長と呼ぶべきじゃないかな。
結局、そういう早熟の者をニュータイプと呼んでいるだけであって、ジオン・ダイクンが提唱する進化した人類のニュータイプとは、また別物なんだろう。
まあ、それを作中でも混同させているから、物語が面白くなっているんだけどね。
もっとも、その混同に一番振り回されたのが、アムロとシャアな訳なんだが。
どちらかと言うと、技能に近いのかもしれないな。
例え才能であれ、環境に適応する術を身に付けたのなら、それは進化ではなく成長と呼ぶべきじゃないかな。
結局、そういう早熟の者をニュータイプと呼んでいるだけであって、ジオン・ダイクンが提唱する進化した人類のニュータイプとは、また別物なんだろう。
まあ、それを作中でも混同させているから、物語が面白くなっているんだけどね。
もっとも、その混同に一番振り回されたのが、アムロとシャアな訳なんだが。
22.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 23:17
ヒトの生活圏が宇宙空間にまで広がったってこと自体がもう現在の我々の常識やら
既成概念を突破してしまっていてそういう時代に生きる力はニュータイプ的な何かを
生み出したっておかしくない地球にいようが宇宙にいようが
既成概念を突破してしまっていてそういう時代に生きる力はニュータイプ的な何かを
生み出したっておかしくない地球にいようが宇宙にいようが
23.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 23:17
ある意味ユニコーンに精神を吸われた状態のバナージが真のNTに近いのかもね
原作のフロンタルが言っていたけど
原作のフロンタルが言っていたけど
27.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 23:26
※23
逆。バナージの魂を吸い込んだユニコーンが真のニュータイプ(とされてる)。
福井曰く「真のニュータイプはもしかしたら今の肉体からは生まれないかもしれない」
って考えからあのオチを思いついたんだと。
逆に言えばそこまでしなけりゃ真のニュータイプなんぞ生まれないだろうって話。
個人的には他者理解もだが「絶望せず歩み続ける事ができる者」もニュータイプかなと思ってる。
ガロードもそうだし、バナージもそうだった。
そもそも宇宙そのものが人が生きていけない絶望の海みたいなもんだからな。
その絶望まみれの宇宙に適応するなら、当然その絶望に負けない意思を持つ事が必要だし。
逆。バナージの魂を吸い込んだユニコーンが真のニュータイプ(とされてる)。
福井曰く「真のニュータイプはもしかしたら今の肉体からは生まれないかもしれない」
って考えからあのオチを思いついたんだと。
逆に言えばそこまでしなけりゃ真のニュータイプなんぞ生まれないだろうって話。
個人的には他者理解もだが「絶望せず歩み続ける事ができる者」もニュータイプかなと思ってる。
ガロードもそうだし、バナージもそうだった。
そもそも宇宙そのものが人が生きていけない絶望の海みたいなもんだからな。
その絶望まみれの宇宙に適応するなら、当然その絶望に負けない意思を持つ事が必要だし。
33.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 23:36
進化の過程で、間違った方向に進化して絶滅した生物、一度は身に付けたものの役に立たなくなって淘汰された能力、とりあえず発達させたものの何に使うのかよく分からない器官なんてものの例はいくらでもある訳で。宇宙世紀のニュータイプ能力はそういった類だと思ってる。
生物の革新なんてものは数万年以上トライ&エラーを繰り返して最適化するもので、たかだか数世代で完成するものではないでしょ
生物の革新なんてものは数万年以上トライ&エラーを繰り返して最適化するもので、たかだか数世代で完成するものではないでしょ
34.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 23:39
地球生まれや地球育ちなのにニュータイプに覚醒するなんておかしい!
この考え方がもはや凝り固まったオールドタイプなんでないかと。
この考え方がもはや凝り固まったオールドタイプなんでないかと。
36.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 23:42
数千年経っても地球があのままだったってことは、シャアのニュータイプへの革新論は急すぎたのかな?
38.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 23:46
少なくとも、ニュータイプ=悪魔の証明というジレンマには陥ってなかったよね。
39.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月23日 23:54
ニュータイプには、アースノイドとスペースノイドの両方の要素が必要なんだろう。
42.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 00:05
ハマーンの戻ってきてよかったよ、という言葉がいつまでも胸の奥にこびりついている。ニュータイプになろうがなるまいが、人は地球から離れられないのだから。余談だけど、この言葉だけでZZの存在意義があると思っている。これはそれ以前、以後に登場するニュータイプの争いの本質を示唆している。
48.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 00:27
カミ―ユ→ジュド―の確率の高さ あたりが妥当に思える。
ちょっと確率が高いだけでも長い目で見ると違ってくると思うが
それを 必ずすぐに適切に分かりあえる まですり替えるのは間違いの始まり。
ジュド―にしても よう分からんが割り切ってはいかん大事な「何か」の存在を意識した程度だろう。
ついでにカミ―ユがシロッコ消滅させたのも正解ではない あれは状況からしてオーバーキル。
シロッコが生きて過ちを生むというのなら、自分も生きて抑止になればいい。
その自信確信を掴みそこねてるために「危険だから排除」など 進歩無いむやみな潰し合いになる。
そこんとこ掴めるようになるのが 綺麗なカミ―ユの心境か 時を待とう ではないか。
と自分が思ってるだけであって サンライズとかトミノは
「曖昧なのね」「曖昧でいいんじゃないですか」でしかないと思うw
ちょっと確率が高いだけでも長い目で見ると違ってくると思うが
それを 必ずすぐに適切に分かりあえる まですり替えるのは間違いの始まり。
ジュド―にしても よう分からんが割り切ってはいかん大事な「何か」の存在を意識した程度だろう。
ついでにカミ―ユがシロッコ消滅させたのも正解ではない あれは状況からしてオーバーキル。
シロッコが生きて過ちを生むというのなら、自分も生きて抑止になればいい。
その自信確信を掴みそこねてるために「危険だから排除」など 進歩無いむやみな潰し合いになる。
そこんとこ掴めるようになるのが 綺麗なカミ―ユの心境か 時を待とう ではないか。
と自分が思ってるだけであって サンライズとかトミノは
「曖昧なのね」「曖昧でいいんじゃないですか」でしかないと思うw
49.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 00:29
※48
面白い。いいね。
面白い。いいね。
55.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 01:06
レビルのおっさんが言ってんのも ニュータイプというよりそれパーフェクトタイプな感じなんで
「逆立ちしたって神にゃなれんわ」グチもでてくらーな
「いや宇宙なもんで そもそも足は飾りだから」とジオン整備士
「逆立ちしたって神にゃなれんわ」グチもでてくらーな
「いや宇宙なもんで そもそも足は飾りだから」とジオン整備士
57.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 01:12
まあコロニーみたいに完璧に管理された場所に連邦の監視のもと安穏と宇宙で生きてちゃ家畜と一緒で
それじゃ宇宙に適応したとは言えないね
厳しい宇宙の環境で生死が日常化してるような状態が続けば
勝手にニュータイプにもなるだろうよ
地球生まれの地球育ちにニュータイプが多いのは地球という大自然の環境の中で野性を磨いた子供達が
宇宙に適応してニュータイプになったというそれだけのこと
それじゃ宇宙に適応したとは言えないね
厳しい宇宙の環境で生死が日常化してるような状態が続けば
勝手にニュータイプにもなるだろうよ
地球生まれの地球育ちにニュータイプが多いのは地球という大自然の環境の中で野性を磨いた子供達が
宇宙に適応してニュータイプになったというそれだけのこと
58.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 01:27
ララァもシャアについて行くまでは一度も宇宙に上がったことがないらしいしまぁ多少はね?
63.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 01:37
地球育ちが、宇宙に進出したときが覚醒しやすいって
元々の設定でなかったっけ?
元々の設定でなかったっけ?
64.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 01:37
宇宙に適応した人類自体はニュータイプと呼べるだろうけど、
果たしてそれはダイクンの唱えたニュータイプと同一と言えるか判らない
特殊能力を持って生まれた存在をニュータイプと呼べるかと言ってもそれは果たして進化なのか、
あるいはかつて持っていた能力の発現で先祖返りなのかもしれない
おそらくニュータイプと言う名称が誤解され、廃れていったのもこの辺りの定義論争の中で定まらなかったのではないだろうか
さらには果たしてララァやアムロ、様々なニュータイプたちが見た刻や未来は同一だったんだろうか?
アクシズショックの恐ろしさは「誰か一人のニュータイプの意思や願望を多数人が共有、選択したことによって未来がそう確定する」ことなのかもしれない
果たしてそれはダイクンの唱えたニュータイプと同一と言えるか判らない
特殊能力を持って生まれた存在をニュータイプと呼べるかと言ってもそれは果たして進化なのか、
あるいはかつて持っていた能力の発現で先祖返りなのかもしれない
おそらくニュータイプと言う名称が誤解され、廃れていったのもこの辺りの定義論争の中で定まらなかったのではないだろうか
さらには果たしてララァやアムロ、様々なニュータイプたちが見た刻や未来は同一だったんだろうか?
アクシズショックの恐ろしさは「誰か一人のニュータイプの意思や願望を多数人が共有、選択したことによって未来がそう確定する」ことなのかもしれない
66.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 01:49
元々ニュータイプなんて宇宙で差別されてた人達が「自分たちは新人類に進化する可能性があるんだぞ」って言ってただけだったのが少し勘が良い人やエスパー的な人達が戦場とかに出るようになって活躍したからそれが人類の進化だと思い込むようになっただけじゃないの?
68.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 02:05
重力がない=上下左右のない死の空間で、人同士が直接関わらなくても分かり合えるコミュ能力の進化によってお互いを誤解なく理解しあえる、という意味が「人類が宇宙に適応進化した存在」=「ニュータイプ」
これで強引に自分を納得させてる
これで強引に自分を納得させてる
70.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 02:45
なんか神格化され過ぎな感じはある。
それこそ「ちょっと脳波が人より特殊で空間認識に優れた人」みたいな位置付けだったんだろうなと思ってる。
それこそ「ちょっと脳波が人より特殊で空間認識に優れた人」みたいな位置付けだったんだろうなと思ってる。
71.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 03:03
NT能力(感応波制御能力)自体は後年になると一般化してる感もあるんだよね
さすがに主役~ライバル級はれるほどの強能力者はレアケースなんだろうけども
量産試作機で後に出力リミッター付けたとはいえベタ量産したF91が制御系にサイコミュ入ってたり
Vのサイキッカーがそうなんだったらさらっと2万人集まるくらい居るわけだし
さすがに主役~ライバル級はれるほどの強能力者はレアケースなんだろうけども
量産試作機で後に出力リミッター付けたとはいえベタ量産したF91が制御系にサイコミュ入ってたり
Vのサイキッカーがそうなんだったらさらっと2万人集まるくらい居るわけだし
72.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 03:24
脳波が強力な人をNTとしたと定義したキシリアが混乱の原因だな
74.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 04:25
ニュータイプって、物事を正確に把握できる人の事であったり、分かり合える人のことでしょ?
75.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 07:34
ニュータイプが本当に進化と呼べるものであれば、ニュータイプの遺伝子さえ持っていればニュータイプの素養はあるはず
地球出身のニュータイプは祖先の誰かに宇宙出身のニュータイプかその素養を持つ人がいたんでしょ
もしくはニュータイプが宇宙に適応した進化という考えがそもそも間違っている
地球出身のニュータイプは祖先の誰かに宇宙出身のニュータイプかその素養を持つ人がいたんでしょ
もしくはニュータイプが宇宙に適応した進化という考えがそもそも間違っている
77.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 08:27
そもそもは宇宙という人が生きていくには過酷な環境では皆で助け合わなきゃ駄目って事を思想っぽく言ったくらいのものなんじゃないかね
ダイクンが言ったのは宇宙に適応してより良く理解し合える人間やろ?
ダイクンが言ったのは宇宙に適応してより良く理解し合える人間やろ?
78.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 10:12
そもそもダイクンやレビル論のニュータイプって特異体質や凄い超能力の類ではなくて単に心の持ちようの話ってだけでしょ。それがギレンやらに曲解されて別の超能力者がニュータイプだと捉えられてしまった形であって
Z辺りのNTはどっちかと言うとダンバインの聖戦士みたいな感じになっていて何か違う感じになってるしF91の頃になるとMS戦のエキスパートという感じで概念そもそもが薄れてるし…
Z辺りのNTはどっちかと言うとダンバインの聖戦士みたいな感じになっていて何か違う感じになってるしF91の頃になるとMS戦のエキスパートという感じで概念そもそもが薄れてるし…
79.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 11:00
そもそもジオン・ズム・ダイクンのあれはただの「そうなったらいいね」という希望を語ったものだぞ
81.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 11:47
ジオン・ダイクンの言っているニュータイプこそが人類の進化体。
ただし、現在存在しないとも、すでにいるともいえる。宇宙空間には適応していないが、宇宙での生活には適応している。わかりあえる、と言うのはイメージとして言っているだけ。それに現代人でもわかりあえることはわかりあえる。
ニュータイプは希望(なれたらイイナー)であり、発見はされていない。
新しい環境に放り出されたからこそ、希望を求めて「宇宙でいたらニュータイプになれたらイイナー」と言ったわけ。
戦争に利用されているのはジオン・ダイクンの言葉を使っているだけ。
ただ、こちらもクエスが例外気味だけど基本的には全包囲からの恐怖と言う、宇宙戦ならよくある状況で覚醒しやすい。
木星連中、アムロもそう。クエスはインドの修行がどう言ったものか不明なのでわからない。
こちらの意味では現代だとニュータイプか否かが判別できない。
ただし、現在存在しないとも、すでにいるともいえる。宇宙空間には適応していないが、宇宙での生活には適応している。わかりあえる、と言うのはイメージとして言っているだけ。それに現代人でもわかりあえることはわかりあえる。
ニュータイプは希望(なれたらイイナー)であり、発見はされていない。
新しい環境に放り出されたからこそ、希望を求めて「宇宙でいたらニュータイプになれたらイイナー」と言ったわけ。
戦争に利用されているのはジオン・ダイクンの言葉を使っているだけ。
ただ、こちらもクエスが例外気味だけど基本的には全包囲からの恐怖と言う、宇宙戦ならよくある状況で覚醒しやすい。
木星連中、アムロもそう。クエスはインドの修行がどう言ったものか不明なのでわからない。
こちらの意味では現代だとニュータイプか否かが判別できない。
82.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 13:55
素質がある奴がなんらかのきっかけで
なれる物だと思ってる。
戦争のようなヘビーな環境、
インドでの修行(!?)etc・・・
なれる物だと思ってる。
戦争のようなヘビーな環境、
インドでの修行(!?)etc・・・
83.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 13:56
Vのサイキッカーって能力者なの?
そういう名目で単に信 者詰め込んでるだけだと思ってた
そういう名目で単に信 者詰め込んでるだけだと思ってた
86.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 15:04
※83
天使の輪の仕組みは、マリア(シャクティ)の意思をサイキッカーが感応→2万人のサイキッカーが同じ事を考えることで増幅→巨大なサイコミュであるエンジェルハイロウでさらに増幅→対象に対して強引に感応・精神崩壊へ。だからサイキッカーはニュータイプである必要がある。逆に中心部のマリアにニュータイプ能力が必要なのかが謎。
天使の輪の仕組みは、マリア(シャクティ)の意思をサイキッカーが感応→2万人のサイキッカーが同じ事を考えることで増幅→巨大なサイコミュであるエンジェルハイロウでさらに増幅→対象に対して強引に感応・精神崩壊へ。だからサイキッカーはニュータイプである必要がある。逆に中心部のマリアにニュータイプ能力が必要なのかが謎。
85.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 14:40
トビアのNT云々よりまず人として何ができるのか考えようっていうスタンスが好き
主人公連中は多少なりとも似たような考え持ってるよね
主人公連中は多少なりとも似たような考え持ってるよね
89.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月24日 16:51
カイが言ってたじゃん
人は逆立ちしても神様にはなれないって
結局ニュータイプなんて有りもしない幻想なんだよ
人は逆立ちしても神様にはなれないって
結局ニュータイプなんて有りもしない幻想なんだよ
97.
GUNDAMがお送りします :
2016年10月25日 03:08
そもそもニュータイプが何かなんてみんな(宇宙世紀の人々)わかんなくて、みんなニュータイプの解釈が別々なんだよな。というかカリストみたいないサイッキカーや未来予知するギギ等もNTなんだといわれるし、そもそもNTなんて定義できなくて、ただエスパーの一つに過ぎないんじゃない?
後、シャアはダイクンの考えるNT(理想)をアムロはNTを戦争の道具(現実)としているけど、人類を導くとかわかりあえるとかではなくて、ただのエスパーに過ぎないんだよな。
後、シャアはダイクンの考えるNT(理想)をアムロはNTを戦争の道具(現実)としているけど、人類を導くとかわかりあえるとかではなくて、ただのエスパーに過ぎないんだよな。
こちらでブログ記事のテーマ(お題)を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
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コメント一覧 (121)
既成概念を突破してしまっていてそういう時代に生きる力はニュータイプ的な何かを
生み出したっておかしくない地球にいようが宇宙にいようが
原作のフロンタルが言っていたけど
誤解なく他者ととわかり合うことが出来る存在がニュータイプ
個体が宇宙進出していることが重要なのではなく
人類という朱が今までより遥かに広大な世界へ踏み出したことがキーで
より広い世界でもわかり合うために認識能力の拡大がある
これが生物としてのニュータイプ論
生物としてのニュータイプ論をもとに
本質的には棄民である宇宙移民を先進的なニュータイプと見做すことにより
棄民ではなく先駆者であるとして宇宙移民の権利拡大を主張したのが
ジオン・ダイクンのニュータイプ論
このダイクンのニュータイプ論をもとに
サイドⅢ住民こそニュータイプであり
そのニュータイプという選民に地球圏は管理運営されるべきであり
その舵取りも自らが行うというのが
ギレン・ザビのニュータイプ論
個体が宇宙出身かどうかは本来ニュータイプかどうかに影響を与えない
種としての人類が宇宙進出をした事が重要
この3つのニュータイプ論をごっちゃにしてる>>0の勘違い
OOの場合、非イノベイターでも他者を理解できる人間は存在する
というか、そういう人たちは基本的にイノベイターにならない(サジ、マリナ等)
結局大事なのは「他者を理解する」事なのよね
それができない人間が多すぎるからイノベイターって存在を生まなきゃならなかったんだけどさ
逆。バナージの魂を吸い込んだユニコーンが真のニュータイプ(とされてる)。
福井曰く「真のニュータイプはもしかしたら今の肉体からは生まれないかもしれない」
って考えからあのオチを思いついたんだと。
逆に言えばそこまでしなけりゃ真のニュータイプなんぞ生まれないだろうって話。
個人的には他者理解もだが「絶望せず歩み続ける事ができる者」もニュータイプかなと思ってる。
ガロードもそうだし、バナージもそうだった。
そもそも宇宙そのものが人が生きていけない絶望の海みたいなもんだからな。
その絶望まみれの宇宙に適応するなら、当然その絶望に負けない意思を持つ事が必要だし。
それが真理を突いてるんだよな、アースノイドであるレビル将軍がニュータイプについて正しい見解を持ってることがスペースノイドにとっては最大の皮肉でもあり希望でもあった、もしレビル将軍が戦死せずジオン公国との講和が進めば後の歴史は変わったかもしれないから
所詮脳波と反応速度が良い人間だし
良いことなんて1つも無いぞ
生物の革新なんてものは数万年以上トライ&エラーを繰り返して最適化するもので、たかだか数世代で完成するものではないでしょ
この考え方がもはや凝り固まったオールドタイプなんでないかと。
クリスチーナの教育が良かったからなのかNT能力発現したのは奇跡といえる
宇宙世紀のチベットだのインドには何か妙な能力発現する場所とかあるのだろうか
レビルにせよゴップにせよ抗戦派の首魁(ティアンムはちょっと描写無いが)は
思想的にはかなり親スペースノイドだからね
レビルはニュータイプの在り方にかなりの理解を示しているし
本人にもニュータイプの兆候がある
ゴップはMSV-R作品で描かれる分には
俗物極まる人物で、ニュータイプとはかけ離れた人物だが
主権が宇宙に行こうが知ったことではないという人物で
ギレン・ザビを否定するという理由で抗戦してたにすぎないからね
って認識してるけどアカンのか?だから木星行った人は木星の巨大な重力で地球の重力から開放されると勝手に解釈しとるんやが。
別に木星に行ったからってニュータイプになれるわけじゃないんだが
どっからその勘違い拾ってきた?
TV版含んだってシャリア・ブルが増えるだけだろ
総統閣下や、その一族。ギリ&カラスの生徒は一応ニュータイプだぞ。
まあ準硬式と非公式の中間にあるような作品だけど。
ジュピトリスは本来ヘリウム採掘の定期連絡船だから
なんか特別な事情でもない限りUC0095年~UC0100年までの間に帰ってくる
いや、ギリなんかは確実に「木星圏で生まれた人間」だろ
あの中で地球圏出身なのが確定してるのはドゥガチだけ
ちょっと確率が高いだけでも長い目で見ると違ってくると思うが
それを 必ずすぐに適切に分かりあえる まですり替えるのは間違いの始まり。
ジュド―にしても よう分からんが割り切ってはいかん大事な「何か」の存在を意識した程度だろう。
ついでにカミ―ユがシロッコ消滅させたのも正解ではない あれは状況からしてオーバーキル。
シロッコが生きて過ちを生むというのなら、自分も生きて抑止になればいい。
その自信確信を掴みそこねてるために「危険だから排除」など 進歩無いむやみな潰し合いになる。
そこんとこ掴めるようになるのが 綺麗なカミ―ユの心境か 時を待とう ではないか。
と自分が思ってるだけであって サンライズとかトミノは
「曖昧なのね」「曖昧でいいんじゃないですか」でしかないと思うw
面白い。いいね。
が、結局新たなトラブルが増え争いが絶えないんで進化しても人は人
それは間違いだろ
コミニュケーションツールが増えて人と関わる機会が圧倒的に増えただけ
江戸時代やらは村から出ない、村の中しか知らないなんて人がザラだった
世界が広がれば、それだけ直面する問題も増える、アタリマエのこと
それを人は人と諦める行為というのは最も相互理解から遠い行為
ペシミストぶってもなんにもならんよ、正直
何か、開拓者精神ぽい考え方やね>>「絶望せず歩み続ける事ができる者」
確かに未知の領域な宇宙に適応するには、そういった前向きな力強さというのも
ポイントの一つとして言えるのかもね
「逆立ちしたって神にゃなれんわ」グチもでてくらーな
「いや宇宙なもんで そもそも足は飾りだから」とジオン整備士
ニュータイプが人類の革新だと信じても争いが絶えない悲しい物語ってだけだろ?
別に悲観論者じゃなくフィクションとして楽しんでるだけだし
それじゃ宇宙に適応したとは言えないね
厳しい宇宙の環境で生死が日常化してるような状態が続けば
勝手にニュータイプにもなるだろうよ
地球生まれの地球育ちにニュータイプが多いのは地球という大自然の環境の中で野性を磨いた子供達が
宇宙に適応してニュータイプになったというそれだけのこと
少なくとも優性遺伝ではない
旧人類に変わる新人類じゃなくて、大量のミノフスキー粒子被爆による突然変異体じゃないか?
強化人間への投薬の一つに耐放射能剤があるけど、あれ投与した後に放射線を当てて人為的に精神障がい者を作り出してるってことだし……
そこで簡単に争いが絶えないんだ~悲しい物語なんだってなっちゃうのは
所詮シャア止まりの発想ってことでしょ
フィクションは仮想のお話を楽しむものだが
そこにあるメッセージや人間の考え方まで仮想なわけではないよ
>>強化人間への投薬の一つに耐放射能剤があるけど、あれ投与した後に放射線を当てて人為的に精神障がい者を作り出してるってことだし……
こんな設定あったか????
耐放射能剤投与はロザミアではっきりしているが
その後の人為的に放射線を当ててるってのは何のことだ?
元々の設定でなかったっけ?
果たしてそれはダイクンの唱えたニュータイプと同一と言えるか判らない
特殊能力を持って生まれた存在をニュータイプと呼べるかと言ってもそれは果たして進化なのか、
あるいはかつて持っていた能力の発現で先祖返りなのかもしれない
おそらくニュータイプと言う名称が誤解され、廃れていったのもこの辺りの定義論争の中で定まらなかったのではないだろうか
さらには果たしてララァやアムロ、様々なニュータイプたちが見た刻や未来は同一だったんだろうか?
アクシズショックの恐ろしさは「誰か一人のニュータイプの意思や願望を多数人が共有、選択したことによって未来がそう確定する」ことなのかもしれない
「宇宙から逃げる」二―タイプ論→ アフリカ!!
「宇宙に負けない」ファ論→ メタスで生存
「宇宙になる」クェス論→ 上島竜平
これで強引に自分を納得させてる
それこそ「ちょっと脳波が人より特殊で空間認識に優れた人」みたいな位置付けだったんだろうなと思ってる。
さすがに主役~ライバル級はれるほどの強能力者はレアケースなんだろうけども
量産試作機で後に出力リミッター付けたとはいえベタ量産したF91が制御系にサイコミュ入ってたり
Vのサイキッカーがそうなんだったらさらっと2万人集まるくらい居るわけだし
地球出身のニュータイプは祖先の誰かに宇宙出身のニュータイプかその素養を持つ人がいたんでしょ
もしくはニュータイプが宇宙に適応した進化という考えがそもそも間違っている
ダイクンが言ったのは宇宙に適応してより良く理解し合える人間やろ?
Z辺りのNTはどっちかと言うとダンバインの聖戦士みたいな感じになっていて何か違う感じになってるしF91の頃になるとMS戦のエキスパートという感じで概念そもそもが薄れてるし…
本当にそれ。
ジオンが提唱している理論の本質というか、大元を一番理解しているのが連邦の総大将という皮肉。
そりゃニュータイプの感応能力を示すよって感じ。
でも一番好きなニュータイプ論はXの『ニュータイプと呼ばれた人間は新人類等ではなく、ただ少し特殊な能力を得ただけの人間に過ぎない』というD.O.M.E.の解説。
ただし、現在存在しないとも、すでにいるともいえる。宇宙空間には適応していないが、宇宙での生活には適応している。わかりあえる、と言うのはイメージとして言っているだけ。それに現代人でもわかりあえることはわかりあえる。
ニュータイプは希望(なれたらイイナー)であり、発見はされていない。
新しい環境に放り出されたからこそ、希望を求めて「宇宙でいたらニュータイプになれたらイイナー」と言ったわけ。
戦争に利用されているのはジオン・ダイクンの言葉を使っているだけ。
ただ、こちらもクエスが例外気味だけど基本的には全包囲からの恐怖と言う、宇宙戦ならよくある状況で覚醒しやすい。
木星連中、アムロもそう。クエスはインドの修行がどう言ったものか不明なのでわからない。
こちらの意味では現代だとニュータイプか否かが判別できない。
なれる物だと思ってる。
戦争のようなヘビーな環境、
インドでの修行(!?)etc・・・
そういう名目で単に信 者詰め込んでるだけだと思ってた
少なくともサイド2の国民(というよりマリア教徒)から厳選されたマリアと感応できる人。
で、エンジェルハイロウは巨大な『サイコミュ』なんで起動には少なくとも『ジオン公国が定義したニュータイプ』が必要。
主人公連中は多少なりとも似たような考え持ってるよね
天使の輪の仕組みは、マリア(シャクティ)の意思をサイキッカーが感応→2万人のサイキッカーが同じ事を考えることで増幅→巨大なサイコミュであるエンジェルハイロウでさらに増幅→対象に対して強引に感応・精神崩壊へ。だからサイキッカーはニュータイプである必要がある。逆に中心部のマリアにニュータイプ能力が必要なのかが謎。
1979年の世の中だったら、それが最終的な答えで構わなかった
けどガンダムはその後も続いちゃったから、それでは済まなくなってしまった
現実の世の中が変わって行くにつれて、そうじゃないな、それがゴールじゃない、
もし人間みんなが他人の事を深く慮る事が出来るようになっても、世の中は良くならないなって
きっとそれでは現実的な問題は乗り越えられなくて、和解にはつながらないだろうと
それで富野は1stガンダム型のニュータイプを描くのをやめちゃったんだよな
人は逆立ちしても神様にはなれないって
結局ニュータイプなんて有りもしない幻想なんだよ
「ニュータイプとは、戦争なんぞせんで済む人類の事だ。
超能力者達のことではない。」
とレビル将軍も仰ってる
まずは、そっからスタートじゃね?
その理屈っで穿った見方をすると「即ちそんな人間は居るわけがない」とも言っているようで好きだ
NT自体がどこにもない幻想たる理想を指してるような曖昧な概念だし
キールームにいるサイキッカー(ニュータイプ)の感応波と同調して2万人のサイキッカーが増幅したサイコ・ウェーブを発振してたからな、サイキッカーとしての才能がお母さんとは比べ物にならないくらい高いシャクティがキールームに入ったことでエンジェル・ハイロゥの能力を最大限に発揮したとあるからキールームにいる人物の能力は結構重要じゃないかな
後、シャアはダイクンの考えるNT(理想)をアムロはNTを戦争の道具(現実)としているけど、人類を導くとかわかりあえるとかではなくて、ただのエスパーに過ぎないんだよな。
富野は「あの程度の感覚は誰でも備えていると思う」で済ませてた
もう昔のガンダムのニュータイプは今という時代には合ってないという判断なんだろう
今となっては「いつか皆がこうなれればいいな」ってものではないと
初代ガンダムから40年近くが経ち、世の中のほうが変わってて
やめちゃったというか、Z~CCAがまさに「解り合えても争いは無くならない」って話だろうと
つまり過酷な宇宙で生きていかなくてはならなくなったスペースノイド達にNTという幻想を与えることで、助け合い強く生きていく為の指標にしたかったんかなと
やはりクルスト博士は間違ってなかったんや
コスモ達が仲良さそうに談笑しながら昇って行くのを見て、
「あぁ真のニュータイプって死ななきゃなれないのかなぁ」って思って軽く絶望した。
あおれこそ真に理解し合う事じゃないかな?
大事にする事と過保護は似ているようで違う。
そういう微妙なニュアンスの違いを誤解無く互いに尊重し合えるのがニュータイプ。
そういう意味ではシーブックとセシリーの二人は特殊能力としてのニュータイプだけじゃなく、真の意味でニュータイプに近いキャラなのかもしれないと考えている。
作中でのニュータイプはサイコキネシスやシンパシー能力者。後者の方も宇宙という何もない空間だからこそより人と交信できる手段として能力が開花したのだと考えられているので、宇宙進出での副産物であるといえる。
しかし、所詮は人間の進化はまだ遅く、大半は突然変異能力程度。
なのでネオジオンは成功例からクローンを産み出した。
ムラサメ研究所も多数の犠牲を出してようやく実践で使えるのはフォウとロザミアだけ。
そして宇宙世紀では結局地球を捨てられなくてニュータイプ能力の無いレコンギスタの世界が生まれた。
アムロとララァ、カミーユとハマーンの間に発生したみたいなやつ
例えばシャアは、アムロとララァの精神感応がジオン・ダイクンの定義したニュータイプのわかりあう姿にマッチしちゃってるのを自分も感じその目ではっきり見ちゃったものだから、そういう能力をこそ『ニュータイプ、人の革新』と最期まで信じて振り回された感があるし
結局の所、精神感応能力があっても分かり合えるかどうかは本人達次第だっていうのがカミーユとハマーンの決裂ではっきりしてる訳なんで、仮に全人類がシャアが信じる所のニュータイプ能力に覚醒しても駄目なんだよね
まあ、ジオンの提唱した存在に近づく為の第一歩になり得る足掛かりではあったのかもしれないけど、そのものではありえない
結局の所は、ニュータイプと呼ばれた能力はただの超能力なんだろうな
なまじサイコミュというシステムによってはっきり存在する事が人目に触れるようになってしまったばかりに更に認識が歪んで行ってしまったけど
SEEDのコーディと違って自然発生する種だからねw
ぶっちゃけ宇宙世紀のホモサピエンス全体の変質そのものだな。
それこそがアムロであったりララァであったりというわけで。
故に何らかの能力を発揮するアムロやカミーユもニュータイプだしハヤトやカミーユにバルカンされたMPもニュータイプなのさ。
だから宇宙に出れば地球育ちでも開花する
感が鋭いだけになってる感じ
まぁ、その粒子操作ってのがオカルトっぽくなっちゃったわけだけど
ただ、死者がとりついたり道案内したり力を貸してくれる部分だけは説明できない・・・
打ち切りがなければ、1stにも分かり合おうとしないNTが出てきたのかもしれない・・・。
何で疑問に思うのだろう?という事を考えると
結局こういうサイト運営してる人でも
実際はガンダムなんか好きじゃないし観ても居ないんだなって解るから悲しい
劇中で稀に見られる、ほんの一言二言のやりとりで深いところまで話を理解できるやりとりはまさにニュータイプってこういうものなんだなと教えてくれる
最近のではGレコの最終回に登場する富士山麓の老夫婦がそれだった
逆にアムロのNTがあくまでも戦争に便利な道具であったからこそ殊勝ともとれるあの大人しさなのか
納得した
その後の世界や作品とかであいまいになってきてるからじゃない?
あとから解釈がかわることなんて現実でもよくあることだし
なにが悲しんだか
それがニュータイプなんだろう
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