0：2016年01月05日 18:40
劇場版だと力関係が普通にアムロ＞シャアだけど、ベルチカ版だとアムロ＜＝シャアなところが一番の違いか
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1 : 2016-09-23 16:43:07
ハサウェイが誤射とは言えクェスを殺してしまう、この点が後の閃光のハサウェイに続く１つのパラレルだな
2 : 2016-09-23 16:44:45
ブライトのヒゲ。
本気で挿絵が誰か分からなかった。
本気で挿絵が誰か分からなかった。
4 : 2016-09-23 16:48:45
漫画版は頭部のデザインがちょっと違ってた
6 : 2016-09-23 16:53:20
劇場版→ギュネイ・ガス
ベルチル→グラーブ・ガス
なんでわざわざ名前変更したんだろ
ベルチル→グラーブ・ガス
なんでわざわざ名前変更したんだろ
7 : 2016-09-23 16:53:55
そもそも一部の登場人物が違う
9 : 2016-09-23 16:58:07
MSの名前も違うんだよな。
確かヤクトドーガ→サイコドーガ
サザビー→ナイチンゲール
で挙句の果てにこいつらがCCAMSVで別機体で出てきたおかげでさらにややこしい話に・・・
おのれバンダイの陰謀か！！
確かヤクトドーガ→サイコドーガ
サザビー→ナイチンゲール
で挙句の果てにこいつらがCCAMSVで別機体で出てきたおかげでさらにややこしい話に・・・
おのれバンダイの陰謀か！！
49 : 2016-09-23 19:07:23
>>9
サイコ・ドーガ→サイコ・ギラ・ドーガ
αアジールの前身=サイコ・ドーガ
今はこのようになっております。
サイコ・ドーガ→サイコ・ギラ・ドーガ
αアジールの前身=サイコ・ドーガ
今はこのようになっております。
10 : 2016-09-23 16:59:15
小説版だとアムロは子供が出来たせいかそっちに力を吸われたんじゃないかって感じる。それでニュータイプ能力が衰えて若干弱くなってる感じ
劇場版だと別にニュータイプ能力は衰えてる感じがしないからやっぱりアムロは強いって感じ
劇場版だと別にニュータイプ能力は衰えてる感じがしないからやっぱりアムロは強いって感じ
12 : 2016-09-23 17:04:34
サイコフレームが更にポン付け感溢れる設定になっている
ハサウェイがクェスを殺している
何よりヒロインがベルトーチカ
ハサウェイがクェスを殺している
何よりヒロインがベルトーチカ
13 : 2016-09-23 17:05:09
サイコフレームの流出経路自体が違うんだよな。
劇場版はアナハイム経由でシャアが横流し、
ベルチルはグラーフ（ギュネイ）のサイコドーガ（ヤクトドーガ）を鹵獲して剥ぎ取り
はっきり言えばあそこまで外見の違うMSのコックピット周りを移設するってベルチルのメカニック連中は異常だと思う。
劇場版はアナハイム経由でシャアが横流し、
ベルチルはグラーフ（ギュネイ）のサイコドーガ（ヤクトドーガ）を鹵獲して剥ぎ取り
はっきり言えばあそこまで外見の違うMSのコックピット周りを移設するってベルチルのメカニック連中は異常だと思う。
17 : 2016-09-23 17:12:11
>>13
コックピット周りを移設したんじゃなくって
サイコ・ドーガのムーバブルフレームからサイコフレームを切り出して
νガンダムのフレームに溶接したんだよ
コックピット周りを移設したんじゃなくって
サイコ・ドーガのムーバブルフレームからサイコフレームを切り出して
νガンダムのフレームに溶接したんだよ
15 : 2016-09-23 17:10:37
お腹の子がやたらニュータイプ能力が高かった気がする
16 : 2016-09-23 17:11:03
ラストはシャアが小物であることを暴露しないベルチルのが良い。
25 : 2016-09-23 17:36:18
ベルチルのシャアはガチ強いな
この小説の一部だけ引用してアムロageシャアsageをする奴は何を読んでるのやら
この小説の一部だけ引用してアムロageシャアsageをする奴は何を読んでるのやら
26 : 2016-09-23 17:36:51
シャアがめちゃくちゃ強い。
アムロも「相打ちで殺せれば上等」くらいの覚悟で戦ってるんだけど、子供が生まれたと知ると「よっしゃもう負ける気がしない」って開き直る。
実際CCAでもそんくらい強いとは思うんだけど、子供ブーストかかったアムロと並ぶんだもんあれは強い
。
あとアムロが部隊指揮に向いてないって自覚するシーンが有ったような。失敗した部下を怒れず反省させられないところ。
アムロも「相打ちで殺せれば上等」くらいの覚悟で戦ってるんだけど、子供が生まれたと知ると「よっしゃもう負ける気がしない」って開き直る。
実際CCAでもそんくらい強いとは思うんだけど、子供ブーストかかったアムロと並ぶんだもんあれは強い
。
あとアムロが部隊指揮に向いてないって自覚するシーンが有ったような。失敗した部下を怒れず反省させられないところ。
28 : 2016-09-23 17:43:48
いまだに議論の種になる劇場版のラストよりこっちの方が終わり方は綺麗だったよなぁ
御大的にはどっちのシャアの方が良かったか聞いてみたい
御大的にはどっちのシャアの方が良かったか聞いてみたい
32 : 2016-09-23 17:53:23
ギュネイ→グラーブ・ガス
ナナイ→メスタ・メスア
サザビー→ナイチンゲール
チェーン→ベルトーチカ
ブライト→ヒゲ
ヤクトドーガ→サイコドーガ
グラーブの死に方
アムロJr.のバリア性能
とりあえずこれだけ浮かんだ
ナナイ→メスタ・メスア
サザビー→ナイチンゲール
チェーン→ベルトーチカ
ブライト→ヒゲ
ヤクトドーガ→サイコドーガ
グラーブの死に方
アムロJr.のバリア性能
とりあえずこれだけ浮かんだ
34 : 2016-09-23 18:05:41
ファンネル＞フィン・ファンネル
最後セイラさん云々
最後セイラさん云々
35 : 2016-09-23 18:08:08
ベルチルにはチェーン存在せんの？
37 : 2016-09-23 18:10:48
>>35
おらん
代わりにベルトーチカが子供孕んでる
彼女と子供がいてようやく勝てる程度にはシャアが強い
おらん
代わりにベルトーチカが子供孕んでる
彼女と子供がいてようやく勝てる程度にはシャアが強い
44 : 2016-09-23 18:41:11
アルパ登場時のクェスがベルチル版は何故か半裸
53 : 2016-09-23 19:21:25
当時の風潮的に主人公に子供がいるってそんなに駄目だったんだろうか？
そんなこと言ったら30手前のオッサンが主役の時点でどうかと思わなくもないし。だいたい今みたいに晩婚化が進んでる時代じゃなかったんだから男でその年齢なら子供の一人ぐらいいるのが普通だったと思うのだが
そんなこと言ったら30手前のオッサンが主役の時点でどうかと思わなくもないし。だいたい今みたいに晩婚化が進んでる時代じゃなかったんだから男でその年齢なら子供の一人ぐらいいるのが普通だったと思うのだが
60 : 2016-09-23 20:34:56
>>53
ドラゴンボールなんて子供だらけなのにな
ドラゴンボールなんて子供だらけなのにな
56 : 2016-09-23 19:37:40
尺がアニメよりある感じな分敵がちゃんと強い
61 : 2016-09-23 20:36:48
最初読んだ印象だとアムロの機体が弱い
ハイメガ撃つのに戦艦につなげてとか、鹵獲したパーツで強化とか連邦が本腰入れて無くて現場が頑張ってる感が映画以上に強かった気がする
ハイメガ撃つのに戦艦につなげてとか、鹵獲したパーツで強化とか連邦が本腰入れて無くて現場が頑張ってる感が映画以上に強かった気がする
71 : 2016-09-23 22:14:22
シャアが劇場版以上に暴れといてラストに
「まあアルテイシアの事を想えばこれもええか」はさすがに畜生だけど
色々な場所で色々な仮面を被り続けて本当の顔が誰も分からなくなった男が
最後に全て脱ぎ捨てて残ったのが兄であるキャスバルとしての顔ってのはグッと来た
「まあアルテイシアの事を想えばこれもええか」はさすがに畜生だけど
色々な場所で色々な仮面を被り続けて本当の顔が誰も分からなくなった男が
最後に全て脱ぎ捨てて残ったのが兄であるキャスバルとしての顔ってのはグッと来た
79 : 2016-09-24 03:34:47
ベルチルのアムロとベルトーチカは、共に年を重ねて、お互いを成長させてきた夫婦間が心地よい。
ベルトーチカはΖの頃からは想像も付かない穏やかさを身に着けて、常にアムロを気遣い、アムロも突然親になることを告げられて、出てきた言葉が「ありがとう」。こんなに格好いい大人になれてない自分が悔しい。
ベルトーチカはΖの頃からは想像も付かない穏やかさを身に着けて、常にアムロを気遣い、アムロも突然親になることを告げられて、出てきた言葉が「ありがとう」。こんなに格好いい大人になれてない自分が悔しい。
83 : 2016-09-24 08:07:50
ガンダムの小説シリーズ嫌いじゃない人なら間違いなく映画より面白いと感じると思うけどな
Zの映画みたいに新規カット混ぜた新訳版でいいからちゃんと作って欲しいわ
あと御大の嫌らしいとこは出資者の都合でただのヒーローとして描かざるおえなかったアムロに人間を信じると言わしたとこだと思うわ
守るべきものもなく自らを犠牲に出来たアムロレイ、お前はホントに中身のある「人間」だったのかと今でも思うね
Zの映画みたいに新規カット混ぜた新訳版でいいからちゃんと作って欲しいわ
あと御大の嫌らしいとこは出資者の都合でただのヒーローとして描かざるおえなかったアムロに人間を信じると言わしたとこだと思うわ
守るべきものもなく自らを犠牲に出来たアムロレイ、お前はホントに中身のある「人間」だったのかと今でも思うね
89 : 2016-09-24 11:39:13
バンダイがアムロに子供がいるのはどうのって・・・いうのはちょっと違う。
ハイストリーマーの映画版がアニメの逆シャアで、ベルチルはその後に描かれたもの。
ハイストリーマーにはアムロに子供はいない。
書かれた順番は
ハイストリーマー→逆シャア→ベルチル
単なる没案を数ある富野をノベライズの時に採用しただけ。
俺は子供アリにしなくて正解だったと思う。
ハイストリーマーの映画版がアニメの逆シャアで、ベルチルはその後に描かれたもの。
ハイストリーマーにはアムロに子供はいない。
書かれた順番は
ハイストリーマー→逆シャア→ベルチル
単なる没案を数ある富野をノベライズの時に採用しただけ。
俺は子供アリにしなくて正解だったと思う。
93 : 2016-09-24 18:36:30
>>89
禿本人があとがきでベルチルが初期案でお偉いさんにヒーロー（アムロ）に子どもがいるのは…って言われてアニメの設定になった
商業的にはその意見も理解できるが、なんらかの形で初期案を発表したかったからベルチルを出したって言ってるんですが…
禿本人があとがきでベルチルが初期案でお偉いさんにヒーロー（アムロ）に子どもがいるのは…って言われてアニメの設定になった
商業的にはその意見も理解できるが、なんらかの形で初期案を発表したかったからベルチルを出したって言ってるんですが…
90 : 2016-09-24 13:09:04
グラーブ・ガスというなんかお通じの悪そうな名前
92 : 2016-09-24 13:48:01
当時、特番で逆シャアを途中から見て、思いのほかよかったので、全部見たいと思い、小説を読んだら、内容が違っていて、それがわからず混乱した小学生の頃が懐かしい。
95 : 2016-09-24 22:46:58
べルチルにHi-νが出たわけじゃなくて口絵に書いてあったν（地上戦仕様なのか単なる没案なのかは不明）を当時企画に困っていたホビージャパンが出渕に依頼して立体化と同時企画でリデザインさせたのが小説版νガンダム
それがガレキなどでHi-Sに因んで名付けられたのがHi-ν
それがガレキなどでHi-Sに因んで名付けられたのがHi-ν
96 : 2016-09-25 16:43:39
こちらでブログ記事のテーマ（お題）を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
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コメント一覧 (119)
これもうわかんねえな
この小説の一部だけ引用してアムロageシャアsageをする奴は何を読んでるのやら
アムロも「相打ちで殺せれば上等」くらいの覚悟で戦ってるんだけど、子供が生まれたと知ると「よっしゃもう負ける気がしない」って開き直る。
実際CCAでもそんくらい強いとは思うんだけど、子供ブーストかかったアムロと並ぶんだもんあれは強い
。
あとアムロが部隊指揮に向いてないって自覚するシーンが有ったような。失敗した部下を怒れず反省させられないところ。
御大的にはどっちのシャアの方が良かったか聞いてみたい
劇場版では八つ当たり感覚でヤクトをフルボッコにしてたのに、ベルチルではめちゃくちゃ苦戦してたしね。その後の戦闘でもレズンに手を焼いてたし、結構衝撃的だったわ。
小説でも「アムロが苦戦してフィフス・ルナにたどり着けないでいるのは相手がグラープだからに他ならない、だがグラープが勝つのも無理」くらいに書かれてる
あれはあくまで「軽く損害与えて突破」が出来ないくらいには強いだけでアムロに大きく劣るのは間違いない証拠。そこが圧倒さえしてみせるシャアと大きく違う点
ジェガンはそもそも性能面でアムロの柔軟性を十全に発揮できないＭＳ。だからサイコフレームとνガンダムが必須だった。
ナナイ→メスタ・メスア
サザビー→ナイチンゲール
チェーン→ベルトーチカ
ブライト→ヒゲ
ヤクトドーガ→サイコドーガ
グラーブの死に方
アムロJr.のバリア性能
とりあえずこれだけ浮かんだ
最後セイラさん云々
ヒーローが分かりやすく無双する劇場版のが評価されるかも
おらん
代わりにベルトーチカが子供孕んでる
彼女と子供がいてようやく勝てる程度にはシャアが強い
リ・ガズィとか特に
単にチャイルドじゃ語呂が悪いから？
まだアニメ本編と差異が少ない方だと思う
アムロJrが感応してベルトーチカを導く下りが好きで劇場版の改変が残念
ベルトーチカ自体もセイラの声優が海外にいたために作られたキャラだからセイラチルドレンというifがあったかもしれないという…
御大の英語力はわりとガバガバだから語感的にチルドレンを選んだだけなんじゃないかなぁ（シャアの綴りがSHARだと思っていた程度には）
どうも劇場版のあの言い争いｴﾝﾄﾞは何度観ても美しくない。
まぁ良く言えば人間臭いﾗｽﾄだなとは思ったけど。
ｱﾑﾛとﾍﾞﾙﾄｰﾁｶとその子の存在がとてもいい。
いつかﾍﾞﾙﾁﾙ版を映画化したらもっとCCAが好きになれると思う。
それを例によってB社が「主人公が所帯持ちになるのはNG」って介入して「逆シャア」になったと
続編の閃ハサでブライトの息子がやらかすのも含めて「血縁という人の業」を描こうとしたベルチルの方が本来あるべき物語という気はする
OVAのイボルヴもあるでよwww
※38
リ・ガズィがホビー扱いされているのはハイストリーマーな。
サイコ・ドーガ→サイコ・ギラ・ドーガ
αアジールの前身=サイコ・ドーガ
今はこのようになっております。
されてる訳無いだろ
て言うかどこから出てきたんだそんな与太話
ベルチル～閃ハサまで一気読みするとひとつの時代の終わり感で半端ない余韻に浸れる。
でもやっぱりシャアの最期の台詞は劇場版の方が好き。
最後にアムロにだけ生の感情を剥き出しにした感じがいっそ清々しい。
そんなこと言ったら30手前のオッサンが主役の時点でどうかと思わなくもないし。だいたい今みたいに晩婚化が進んでる時代じゃなかったんだから男でその年齢なら子供の一人ぐらいいるのが普通だったと思うのだが
なんかすごいヒーローというよりはどこにでもいるオッサン臭みたいなのをアムロから感じた
ドラゴンボールなんて子供だらけなのにな
ハイメガ撃つのに戦艦につなげてとか、鹵獲したパーツで強化とか連邦が本腰入れて無くて現場が頑張ってる感が映画以上に強かった気がする
当時の日本のアニメヒーローというのは、子供が成長するってのがテンプレートだったからね。親になるってのは、どうしても子供じゃ無くなる。ビジネスとして考えると、どうしてもそこから外れるのが怖かったんだろう。
レズンにも苦戦するし
アニメの強いヒーローやってるアムロも好きだけど
１人の男をやってるベルチルのアムロも好きだわ。ドラマはこっちのが感じると思う
何よりラストは断然ベルチルのが良い
そもそも禿がもう一回カツとサラみたいな事がしたいってやったキャラだからな
TV版Zでもやたら尺とって劇場版でもフォウ・ロザミアを削ったのにカツ・サラはしっかりやったぐらいだから
禿は相当気に入ってんだろうな
劇場版でチェーンもレズン落とした後で「何？」って言ってたのはその名残りで、チェーンにもアムロの子供がいる暗示なのかと思いきや
その後ハサウェイにアッサリ落とされるという
九割以上の人がＹＥＳと言ってるけど私は苦手。
だから個人的にはべルチルアムロがいいな。
シャアが最期にセイラの写真を
見ながら語りかける所、
ハサウェイ自身がクェスを殺めてしまう所
といいベルチルの方が好きな所あるんよね…
閃ハサを映像化するならする前に
ベルチルをしてくれないかなぁ…
てか細かい所を合わせるにはベルチルを
映像化してもらわないと困る
それでHGUCナイチンゲールを！！
「まあアルテイシアの事を想えばこれもええか」はさすがに畜生だけど
色々な場所で色々な仮面を被り続けて本当の顔が誰も分からなくなった男が
最後に全て脱ぎ捨てて残ったのが兄であるキャスバルとしての顔ってのはグッと来た
ベルチルはまだ許せるが、ベルチカとかふざくんな
だけどベルチルの方が色々と人間味があって好きだな。
いつかベルチル(4-5話くらいでストーリーをまとめる)からの戦ハサという流れでテレビアニメ化しないかな。
CCA-MSVのサイコ・ドーガとベルチルのサイコ・ドーガ（サイコ・ギラドーガ）は別物ですよ
まんがシカ読んでないのになんで劇場版より弱いってわかるんだよw小説読んでないってことか？
ベルトーチカはΖの頃からは想像も付かない穏やかさを身に着けて、常にアムロを気遣い、アムロも突然親になることを告げられて、出てきた言葉が「ありがとう」。こんなに格好いい大人になれてない自分が悔しい。
ベルチルのリガズィもホビーとまでは酷評されてないけど概ねハイストと同じような感じの扱いよ
映画みたいに当初からZの量産型としてBWS込みで開発された｢一応ちゃんとした｣機体じゃなくて、アムロがZ系のフレームをベースに改造してでっち上げたけど大した物にならなかったからビーム砲付きのバックパックもくくりつけた的な所はベルチルでもハイストでも共通してる
アムロが弱いっていう意見もあるが劇中の地の文で神業ってあるように健在
シャアはほんと強い
正しいことをする超然的なヒーローとして死んだ劇場版
家族の、子供の未来を守る為に人の親として死んだベルチル
さてここで1stラストを振り返ってみよう
『まだ僕には帰れる所があるんだ。こんなにうれしい事はない』
どっちがアムロの物語として幸せだったろうね
Zの映画みたいに新規カット混ぜた新訳版でいいからちゃんと作って欲しいわ
あと御大の嫌らしいとこは出資者の都合でただのヒーローとして描かざるおえなかったアムロに人間を信じると言わしたとこだと思うわ
守るべきものもなく自らを犠牲に出来たアムロレイ、お前はホントに中身のある「人間」だったのかと今でも思うね
地の文で書かれてる内容では明らかに最強格。
それを発揮できないMSに乗ってる序盤はどうしても戦果は出ないし、なにより相手がＭＳは指揮的に上なんだもん
なんで複数形なのかはベルチルの最後の方読めば分かる
1stの小説版のアムロは・・・
そもそもニューはジェガンベースですらないけどな。
消耗品を中心とした部品を一部共有化してるだけ。
実際機体全てのベースとなるムーバブルフレームの大きさ自体ジェガンと異なる（頭長高をみれば分かるけどニュー22メートル、ジェガン19メートル）しジェネレーター規格も違う（ニュー2,980kW、ジェガン1,870kW）これをベース機がジェガンって言い張るやつは、メーカーが一緒の車は全部ベース車両一緒って言ってるようなものなんだがなあ・・・
ハイストリーマーの映画版がアニメの逆シャアで、ベルチルはその後に描かれたもの。
ハイストリーマーにはアムロに子供はいない。
書かれた順番は
ハイストリーマー→逆シャア→ベルチル
単なる没案を数ある富野をノベライズの時に採用しただけ。
俺は子供アリにしなくて正解だったと思う。
禿本人があとがきでベルチルが初期案でお偉いさんにヒーロー（アムロ）に子どもがいるのは…って言われてアニメの設定になった
商業的にはその意見も理解できるが、なんらかの形で初期案を発表したかったからベルチルを出したって言ってるんですが…
チェーンが出てこない
ハサウェイがクエスを殺す
ハサウェイがチェーンを殺すシーンがない
そのおかげでハサウェイのキ○ガイっぷりがうすまってる
それがガレキなどでHi-Sに因んで名付けられたのがHi-ν
悲しいリガズィ…
1stの小説版と同じくやっぱ全く別物だな
議論する時に小説や漫画、ゲームやOVAなどを含めるのがいかにナンセンスかよく分かる
しれっと最強クラスの公式度を持つOVAを混ぜ込むな。
小説版とアニメ版の設定が違うことは多々あるけど、サンライズの公式コメントだと一応尊重することにはなってるぞ。
さすがにファーストほど別物ではない
逆シャアとベルチカはあらすじは大体同じ。細部が違うだけ
ファーストはアニメと小説ではあらすじすら全然別物。
アムロの血統が途絶えたせいでホント宇宙世紀がつまらんもんになってしまった
どんな宇宙世紀ﾓﾉになるのかとよく妄想したもんだｗ
これは私だけじゃあるまい？
OVAとかになんねーかな、これ
ベルチル：クェス・パラヤ（荘真由美） ベルトーチカ・イルマ（川村万梨阿）
また情けないMS=リガズィとか言ってる映画見ても小説読んでも理解できない低脳ニワカがいるのかよ
まだこんな事言いにだけ来る奴いるのかよ
どんだけ溜まってんのよ
いつまで経っても理解できない奴がいたらイライラもするよ
ベルチルのアムロは弱い
つうか劇場版のアムロが強すぎる
小説だともっと若いように描かれていたのに
やっぱ映画が一番
ま、小説や漫画やOVAがださくなのは今に始まったことでもないが
の順に発表されたけども、
ハイストリーマー（小説）って、
初めからバンダイが関わってて映画化が先に決まってて、その映画のたたき台とするべく富野さんが小説（ハイストリーマー）執筆して、それから映画化したの？
それとも、映画化の企画も無い時に富野監督が小説を書いてて、それを後から映画化したものなの？
詳しい人、教えてください！
あと前から思うんだけど、ベルトーチカ・チルドレンって、ベルトーチカの子供たちではなくて、ベルトーチカと子供たちだろ。
企画段階で富野から示された原案がベルチカ→アムロに子どもがいて既婚者と言う設定はダメという制作からの指摘→逆シャアの脚本を先行しながらハイストの執筆を進める
やはり、逆シャアのアムロは、ただのヤンキーヒーローになってしまったことが不満だよ
バンダイ余計なことしたな。
子供が居てなにが悪いのか意味不明なんだけど。
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