1 : 2016/07/16(土) 02:01:38.597
最先端の技術を駆使して開発するのがコンセプトなら絶対に入るはずじゃね
スポンサードリンク
3 : 2016/07/16(土) 02:02:52.099
ZZのコンセプトは対MS戦じゃなくて大量駆逐と拠点攻略だから
4 : 2016/07/16(土) 02:02:59.974
使えるやついねーから
5 : 2016/07/16(土) 02:04:46.987
Sガンはインコム積んでるのに
6 : 2016/07/16(土) 02:05:26.594
ZZにファンネル付いてたら最終決戦でハマーン様のキュベレイがゴミになるよね
7 : 2016/07/16(土) 02:05:39.945
νガンですら使ったら元に収納できない使いっきり設定だから
もったいないじゃん
もったいないじゃん
8 : 2016/07/16(土) 02:06:23.335
実は上半身、下半身をファンネルとして飛ばせるから
9 : 2016/07/16(土) 02:06:57.913
ファンネルってNTか強化人間しか使えないこと忘れてる奴多いよな
10 : 2016/07/16(土) 02:07:35.883
ファンネルって一年戦争から似たようなのあるじゃん
最先端か?
最先端か?
11 : 2016/07/16(土) 02:09:26.425
>>10
ジムジャグラー?
アレは無かった事にされてるよ
ジムジャグラー?
アレは無かった事にされてるよ
12 : 2016/07/16(土) 02:12:13.484
>>11
ビットじゃないの?
ビットじゃないの?
15 : 2016/07/16(土) 02:19:02.040
超火力のフォートレス級MSというよくわからないコンセプトの機体だから
ROBOT魂 機動戦士ガンダムZZ [SIDE MS] 強化型ZZガンダム 約140mm ABS&PVC製 塗装済み可動フィギュア
ROBOT魂 機動戦士ガンダムZZ [SIDE MS] 強化型ZZガンダム 約140mm ABS&PVC製 塗装済み可動フィギュア
13 : 2016/07/16(土) 02:14:10.475
AEってサイコミュ兵器作れるようになったのは逆シャアの頃から?
ΖΖのときは作ってたっけ?
ΖΖのときは作ってたっけ?
16 : 2016/07/16(土) 02:21:25.352
その後のFAZZとかオールドタイプように作ってたからとか?
17 : 2016/07/16(土) 02:21:27.164
MAでよくね?
18 : 2016/07/16(土) 02:21:54.363
メガランチャーぐらいのでかい武器を携行しなくてもあの火力を出せるZZって普通にやばい
19 : 2016/07/16(土) 02:25:51.291
ガンダムシリーズ通してサイコミュ兵器使うのは悪役だろ
アムロ?あいつも善人なわけがない戦争屋だからな
アムロ?あいつも善人なわけがない戦争屋だからな
22 : 2016/07/16(土) 02:31:00.758
連邦はニュータイプに否定的な風潮だからファンネル等の研究が遅れている、って設定じゃなかった?
20 : 2016/07/16(土) 02:27:04.713
額のビームがズルいからファンネルは無しでオナシャス
コメント一覧 (219)
制作が始まって、グリプス最終戦に間に合わせようと突貫で作業が行われたが、
ハイメガ砲や複雑な変形・合体システムのせいで結局制作が間に合わなかった。
TV初出の時ですら調整が不十分で「15分全力で戦ったらガス欠を起こす」ような
問題を抱えていたが、対ネオジオンの先兵たるアーガマ隊に無理矢理にでも配備したかったので
グリプス戦終了後に他陣営から吸収した技術を搭載できるタイミングではなかったんだよ。
ZZより後発のSガンダムでようやくインコム搭載できているね。
ZZの設計コンセプトは「ガンダムの汎用性+Gアーマーの火力・機動性を併せ持った機体」で、要約すると「その時点での最大火力・最大機動力を目指した機体」。当時MSの進化の方向性がそっち方面だったのでその頂点を目指して作られた。だから基本的に何か明確な想定敵がいたってわけではない。
オールレンジ攻撃機自体キュベレイ登場まではエルメスしかいなかったし、連邦所属のサイコガンダムを想定敵に設定する必要も無い(というかサイコの存在自体開発当時は知らないと思う)。
最強のガンダムを目指して作った結果、たまたま一騎当千のネオジオン製サイコミュ搭載機と渡り合えたってのが正しいと思う。
Sの方が完成はZZより先だよ
後付でいくらでも出てくるけどさ
つーかどんなやつが乗るかもわからんのに適正が必要なファンネルはない
それに有用ではあったが前例が少なすぎて採用されなかったのかも
確かセンチネルってジャミトフ暗殺された頃からの話よね?
その頃にはZ+やFAZZが生産されてたって凄い早いような。Z自体カミーユがフライングアーマーを見て設計プランを描いてたのを参照されて出来たはずよね?
それとは別にニューディサイズってジャミトフ派っぽいがどちらかというとバスク派の思想よね?
NTの搭乗を想定していたとはいえ、あの時の連邦でファンネルなんてまともにテストも出来ないだろうし、仮に装備したとしても搭乗者が適性がなかったら無駄になるだけだし
有線系サイコミュ兵器までだろ。応用して作れるのはインコム程度まで。
そこからじゃよっぽど必死にやんなきゃファンネルまで辿りつけないよ。
一応連邦系のニュータイプ装備としてはバイオセンサーや、毛並み違うけど
マグネット・コーティングみたいな反応強化系の装備が有ることは有る。
連邦、AEとしてはニュータイプ能力を遠隔・オールレンジ攻撃に活かすことは
考えなかったんだろう。
連邦にファンネル系ないのは当たり前じゃない?
ガンダム系のは操縦難しいだけでNTとか強化されたりする必要性は無いし
連邦側はどっちかというとNT否定派が主流だしな
一年戦争の英雄であるNTを反乱怖さに軟禁してる時点でお察し
そりゃサイコミュ研究なんてあまり進まないよな
逆にジオン側はNTに寛容だから積極的にサイコミュ研究にいそしんでたイメージ
勿論数に劣るからNTという特化戦力の最大利用って面もあるだろうし
NTカウンターだったキマイラが特殊って感じ
・キュベレイ
・キュベレイMkⅡ
・キュベレイMkⅢ
・量産型キュベレイ
・ゲーマルク
・クィンマンサ
リフレクタービット搭載機が
・サイコガンダムMk2
有線式が
・ハンマハンマ
・ドーベンウルフ
これで合ってる?
ZZのバイオセンサー設定だと最速はミッションZZ
連邦側には、正規サイコミュは、サイコガンダムに積むような大型しかなくて、小型のものはバイオセンサーみたいな簡易サイコミュしかなかったと思う。
あの機体規模でフルスペックのサイコミュ搭載
機体のありとあらゆる箇所がサイコミュのためのデバイス
指先にまでサイコミュデバイス詰め込んでる
もうMSの形してるだけのサイコミュそのものという無茶苦茶な設計
キュベレイMk-IIIじゃなくて、キュベレイMk-II(プル機/プルツー機)だと思うんだけど。言いたいことは十分わかるんだけどね。
実際はハマーン機とカラーリングが違うだけ&ビームサーベルが三ツ又状に発振ぐらいの違いだっけ?
ファンネルの搭載数が増えたのは量産型キュベレイからだったはず。
頭頂高19m弱ギリッギリのサイズに、あれだけの機能を収めた結果、加速力つけるためのバックパックは補助武装込みで既にとんでもないデカさになってしまい、この上サイコミュ的装置で遠隔操作するデバイスをつけたら更なる重量増・大型化(肥大化?)は必至
反応炉内臓のビット(AEの技術じゃZかSのスネ用反応炉が限度?)や、チャージ用コンテナが必須のファンネルは、予備やフォーメーション運用まで考えて複数装着するなら相応の大きさになっちゃうはずです
いくら最先端とはいえ、アクシズや連邦軍NT研の先端技術を(後追いの泥縄で)丸抱えするのは、ZZガンダムというMSのバランスを破壊すると、さすがのAEも自重したんじゃないでしょうか
・・・つまり、やったが最後”ウルトラスーパーフルアーマーヘビーデラックスガンダムZZ”待ったなし(むなしい
逆シャアで、ファンネルの数を減らして1個あたりの火力を強化したのは、ハマーンレベルの使い手がいないから、という事情もあると思う。
FAZZは合体変形機構が無いからZZよりはやくロールアウトしてるって設定がある
1年戦争からたった8年で、標準サイズのMSが手持ちのビームライフルで薙ぎ払える火力とか頭おかしいわ
一握りのパイロットしか使えないファンネルとか重要視してないし
そのかわりMS本体のスペック性能はマラサイにすら劣ってる始末
ファンネルを除けば見るべきところが何もない低性能MSでしかない
「ミッションZZ」って放映後3年ぐらいだろ
後付も先駆けじゃないか
ミッションZZはそもそも公式じゃないから後付設定ですらないけどな。
上で書いてあったけど、MS大図鑑なんかにはバイオセンサーなんかの設定がのってるし、
放送中のアニメ雑誌でのサンライズの設定担当者の話としてバイオセンサーについて出てきてる。
だからバイオセンサーが、数年後に考えられた後付設定だと思ってるのが、そもそも間違い。
放映時のアニメ雑誌(ジ・アニメ)に確かにバイオセンサーの話は出てくるけど、ZZの話ではなくザク3改とドーベンウルフとクィンマンサのヘッドセットの話ね
「ZZ搭載のバイオセンサー」の初出はミッションZZで間違いない
ま、後のMS大図鑑ともども伸童舎による設定だから、分けて考えることにあまり意味は無い
そもそも「後付設定≒非公式設定」なんて考えが透けて見える人はガンダム視聴するのに根本的に向いてないと思うw
個別にジェネレーターが載っているパーツをビット技術を応用して遠隔制御とか
そうなると合体時の接続箇所にあるパーツ間にある制御用の電気配線を考えなくて済むわけで
スマホに接続する周辺機器をケーブルで接続するのがめんどくさいので全部無線LANで接続する的な
Zの系統のままだだと、移行もそれに引っ張られすぎて、二度と初代系統の顔に戻ることはなかった可能性が高そう。
あえて初代の面影のある顔立ちに戻すことで、以降のガンダム顔の方向性が確立されたと思う。
宇宙世紀だとデルタカイの他にコルニグスの大気圏内仕様とガイアギアくらい?
可変MAも含めればもっと増えるけど
たとえアナハイムがファンネル技術を手に入れたとしても、火力重視のZZには積まないでしょ
友情で結ばれた仲間同士が、合体する努力をして、そしてジュドーの気合いと根性で勝利する。
それこそがZZガンダムの醍醐味。
だからファンネルなどという卑怯技はむしろ否定しなければならない。
数字だけならVの時代まで通用するのに
> νガンですら使ったら元に収納できない使いっきり設定だから
νガンダムのファンファンネル使い捨ては正規の仕様じゃなく、3ヶ月という短期間で強引に完成させたからファンネルコンテナとか未実装だっただけだ
本来はHi-νみたいにちゃんと回収できるはずだった
Z時代でも「メカの設定としては」サイコMk2にリフレクタービットは有ったよ
(=連邦にもサイコミュ誘導兵器の技術は有ったよ)
「あれー使わなかったなー、てかビームバリアあるサイコガンダムがライフル一撃で撃破って」って思ってたもん
でもニタ研がティターンズ→アクシズの順で寝返っちゃったから
そのデータが他にも伝わっているかどうかは解らん
※33みたいなのもいるから、一応ね
てか上でも突っ込んでる人いるけどファンネル自体作れないだろあの時代のAEや連邦にはw
まぁ逆シャア以降の時代に改修とかならハイメガとファンネルの掛け持ちもできるだろうけど…
当時のアナハイムにそんな技術なかったのもそうだし、
ファンネル搭載するってのは機体としてサイコミュ搭載のNT専用機でなくちゃならない。
キュベレイがファンネル以外の武装は質素なのにそれなりの大型で、
一年戦争のNT専用機が軒並み巨大なことからもわかる通り、
サイコミュを乗っけるのは大変なことだ。
そのサイコミュの小型化のためにサイコフレームが生まれたわけだけど、
サイコフレームを搭載してもνはZZよりも大型なわけで。
ファンネルラックをぽんとつけて終わりじゃないのよ。
それ以前に、ファンネルなんて技術がなかったから搭載できる可能性もなかったけどね。
「MS大図鑑」も放送終了の数年後の後付じゃないか
Zの小説のように本放送時にZZのバイオセンサーが説明されたという事実は確認されてない
コアファイター状態から、Aパーツ・Bパーツを脳波で操作して、引き寄せてたな。
もしファンネル搭載されてたら・・・
ジュドーなら操作できたな。
当初ZZにはカミーユが乗る予定だったのなら後載せなり元から組み込むなりでもバイオセンサーは付けていたかもしれないね
NT乗った時点でバンバン避けて切り払うんだしジオ的なもんじゃないのかZZって
ZZとかキュベレイがビーム防いだのはオカルトバリアー
可能性だけを言えば、Z時代からでも入手は可能だと思う。死の商人なAEさんですから、懐事情が厳しいアクシズから資源や資金などを餌にファンネル技術を入手できたとしてもおかしくはない。
あくまで可能性の話で今の所はそういう描写もないし、所詮妄想の域を出ない説だが。
仰る通り入手は可能かも。でも、ファンネル(ビット)やサイコミュってNTパイロットとセットで研究・開発しないと意味ないですよね。ただでさえ定義の難しいNTのパイロットが、AEには欠けていたのでは。
あと、ZZを見る限りアクシズの懐事情って厳しいどころかイケイケな印象があるんですが。
ちなみに自分、後付け設定・妄想どっちもOK。そこがガンダムの良いところ~w
Z時代の外伝が出来るとしたらシルエットフォーミュラーみたいに「グリプス戦役の影で、ファンネルの研究開発してたAEテスパイ部隊(ファンネル搭載機はアクシズから派遣されたNTか強化人間が乗る)」とか出来そうだな。後にこの部隊のデータがνのフィンファンネルに繋がるとか
機体性能はちょっとあれかもしれないが、AOZとかあるし出来なくはなさそう
アクシズの懐事情は後に「ネオジオン」って名乗ってる事もあって、1stジオンを踏襲してるのかなと思ってる。懐事情がやばいらしいのに、やたら新型MS・MAを造ってるあたりとかよく似てる
状況もクワトロさんがグリプス末期でガザC部隊の多くをやっちゃったから、一騎当千が求められるって事でよく似てると思う。身内の裏切りで崩壊する所も含めてね
既に書かれているがこの時代の連邦にファンネル開発のノウハウはない。
ZZに搭載されているのは簡易型サイコミュのバイオセンサーのみで、これは脳波を受信することと機体の反応速度を上げることしかできない。
要するにファンネルとして利用するにはサイコミュのスペックが低すぎるということ。
ZZのサイコミュディバイスを最新型にしてバックアップシステムのパーツでファンネルコンテナを搭載するか
元の形のままならミサイルランチャーのころをファンネルコンテナにすればいけることはいけるだろうね
ただ武装が増えすぎて機体自体も完全脳波制御じゃないと全のっけしても手足が追いつかないでしょ
これをアップデートしてバックパックのミサイルをファンネルミサイルに変更とかなら容易そう
連邦のサイコミュ技術は政治的利用でジオンより遅れてて当時じゃファンネルなんてとてもじゃないが作れない
逆シャアの時代でもフィンファンネルの調整に苦労してたしな
現状でもかなりギリギリなのに機体容積食うサイコミュなんて積んでる余裕なさそう
水中用MSとかと同じようにぶっちゃけ実用性が乏しかったということでFAだと思う
ファンネルって高ミノフスキー粒子状態で生体レーダ―使いであるニュータイプ(強化人間)が
視認しにくい小型メカからの狙撃がメイン目的なんじゃない?
エルメスの攻撃が連邦にとって最初何をされたのか分からないまま撃墜されて亡霊扱いされていたのがあり、対策出来ない人だと強力すぎてどうしようない武器ではある
ファンネルやらビット戦闘ばかりになると、遠距離からビット任せの戦闘になり人が乗っているロボの意味がなくなり緊張感が減少するのが問題なんじゃないかな?
それなら鉄人28号やらガンダムならWのモビルドールみたいなやつでもいいしね
>>103種死もそんなに数居ねえよ伝説、ストフリ、混沌、エグザスだけだぞドラグーン装備。居ても外伝の方だろ。かなり増えたのは00から
アカツキが抜けてるしエグゼスのは有線式ガンバレルな。
種と種死合わせて全部で5機
・プロヴィデンス
・アカツキ
・カオス
・レジェンド
・ストライクフリーダム
知ったかして間違えるとカッコ悪い。
仮にAE産だったとしても、機密情報保持の為に、担当部署がティターンズ、エゥーゴ、ネオジオンと別れていたはずで、ファンネルの技術を他部署に流すはずがない。だからCCAの時にわざとシャアの意図で?チェーンにわざとサイコフレームの技術を横流したシーンがあったはず。小説だとサイトドーガを鹵獲させただったかな。リフレクターインコムやインコムは有線制御式ビーム砲を改良した武装であってファンネルやビットとは根本的に違う。
同時期開発ということでZZが喪失した場合ガンダムチームに供与するためのペーパープラン。
Ex-Sを基準にALICEを排除し、そのスペースに大型化したバイオセンサーを設置、複数のニュータイプによる有機的連携による広域火力の発揮を目的としたガンダム。
ヘッドインコムは外装を流用しつつ中身を大容量コンデンサーとハイメガ粒子砲に、膝のリフレクターインコムはリフレクターファンネルに変更。大型プロペラントタンクを流用したファンネルコンテナに膝のリフレクターファンネルと同型のファンネルとリフレクターファンネルを搭載。
実現すれば感応した3名のニュータイプが主操縦者の意思の元、攻防を完璧にこなすモンスターマシーンになる予定だった。
そもそもGアーマー+重火力が開発コンセプトなんだから技術的にファンネルが作れようが作れまいが搭載されないのは全然おかしなことではない。
ハイメガランチャーまで持ってるし
必要ないじゃん。
(恐らく)ジェネレーター出力の問題でハイメガ撃てなくなる(非搭載だ)がよろしいか?
フィンファンネルならワンチャンある
テスト用にしっかりとしたNTいれば結構簡単にいけるものなんだろうか?
アムロがMS設計とかできるような勉強幽閉中とかにしてただけかもしれないけど
連邦側にそんな技術がないからだ
サイコフレームを恵んでくださったのは誰だったかお忘れか?ようやく完成させられたのがvガンダムの大型のフィンファンネルだ
ZZに積めるような満足なファンネルは作れないのよ
そもそもびびってアムロ幽閉してる程ニュータイプ危険視してるのにそれ専用の機体をZZの時代に作るわけがなかろう。NT-1はまた別な
てかファンネル操れる満足なNTパイロットがいないじゃないか。作れても乗り手がいないような機体を作らないわな
強化人間とかも88年は全滅に近い状態だろうし、ジュドーが乗ったのは偶然だし
そりゃサイコミュ兵器より対NT用として高火力MS作るのは納得がいく
(ユニコーン時代のMSもそんな感じって言ってたし)
連邦=NT搭乗を想定していない、専用MSとして作られていない
後はサイコミュでの遠隔操作技術はジオンしか実用化されてない、
ZZの時点では連邦は反応速度向上の方でしか使われて無いからな。
だからひょっとしたら、うまいことファンネル技術が手に入ったらバックパックをファンネル搭載型にしてみたい願望をZZの設計者は拡張性として残していたかも知れない。
もちろんそんな願望は願望のままで終わるワケだけど、νガンダムが背部にファンネルを搭載するデザイン的な流れにはつながるんじゃないかな?と思える。キュベレイのコピーなら重心に近いお尻、ヤクトドーガなら展開と整備性のよさそうな肩部にファンネル搭載してたしね。(背部の肩近くの位置にファンネルつけてたのは、あとゲーマルクぐらいかな?)
機体の追従性向上のため全身にバイオセンサーを備えたZZは、ある意味ユニコーンガンダムの原型だよね。
そう考えると、終盤でサイコフィールドを利用した超能力まがいの芸当も納得。
>>201
大型化に伴ってIフィールド搭載MSや艦船が増えてきた時代背景を考えたらむしろミサイルとか実弾兵器が増えてくるのは自然じゃね?
そもそもファンネルを扱えるパイロット自体数千人に一人くらいの才能がなきゃいけないし、強化人間に至ってもファンネルを扱えるレベルになるまでにも才能や強化具合が必要になる。
ゲームなんかだとNTであれば(場合によっちゃNTじゃなくても使える)ファンネルが使えるけど、NTでもファンネル扱えないレベルの奴だって存在する。
そんな中少数精鋭の要を担うZZをファンネル主体のMSにするより、超高火力&高機動の汎用タイプのMSにする方が確実だろう。
ただでさえ必要かわからんレベルの火力なのにこれ以上何を望むというのか
ネオ・ジオン側と連邦側の国力と人口の差
ネオ・ジオンは万年パイロット不足でどうしてもNT強化人間などの一騎当千に頼らざるえない
連邦側はパイロット補充は容易な環境
その状況からMS開発も方向性が自然と偏る
ネオ・ジオンは少数で敵を圧倒する戦いじゃないと連邦に勝てない
連邦は数で勝負出来るからNTや強化人間に頼らないMSを開発した方が効率がいい
その中での連邦側所属エゥーゴのエースパイロット用のMSがZやZZな訳で
時間掛けて訓練出来ればカミーユやジュドーに及ばないにしろそこそこ活躍出来るパイロットは育つ
わざわざNT用のMS作る必要性が少ないから研究も遅れていた
インコムとかは完全に有線だからサイコミュ波は要らないし
一応サイコガンダム系列にはあるっちゃあるけど、それくらいだって事は普及してないか、連邦のコンセプトから外れた機体なんだろうな
基本は非NTでも使える機体を求めてるんじゃね、基本的に連邦はNTの台頭を望んでないし(ジオンがNT主義なんで当たり前だが)
極論言ってしまえばNTやNT主義は連邦の敵=悪い奴だから当然だな
そしてNT主義の代表格がジオンだし
独自開発サイコミュとかほんと夢が広がる
キュベレイ(MkⅡ、量産型)、クインマンサ、ゲーマルク、ドーベンウルフ(インコムだけど)
これだけいてもZZに勝てなかったから逆シャアでアムロが使わなかったら弱い武器扱いされてそうな気がする。
あの連邦軍だぞ?
ニュータイプ恐れてアムロ幽閉した連邦軍だぞ?
載せると思うか?
載せたとして扱えるパイロットいると思うのか?
どうもそれを反省したのかシャンブロのレフビットにはローターがついてるし
エゥーゴはとにかく機体数が欲しかったから
御大がファンネルの演出嫌ってたのは知ってたけど、スポンサーであるバンダイはどう思ってたのかね?
敵のしかもハマーンが使ってきただけなのにファンネル搭載できる時代とかおかしいでしょ
ティターンズがギリサイコMk-Ⅱとか作れるくらいなのに
ZZ自体一騎当千の機体だろどう考えても
細かい設定上のコンセプトはともかく、劇中の描写見るにどう見ても大火力で
※217
当時のスポンサーの考えはわからんけど、プラモとか立体にするときはファンネルとかビットとか紛失するし、当時でも(今でも?)ファンネルのコンテナから出すみたいなギミック再現できるか?
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。
詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。
「機動戦士ガンダムZZ」カテゴリの最新記事