0: 2016年08月12日 12:05

MSの装備で主流になっている半身が隠れるほどの大きさのシールドは空気抵抗と重量の面で問題を抱えていると思う

地上では大きなシールドが風を受けて機体のバランスが崩れ、最悪の場合は転倒の危険が 飛行時には空気抵抗が大き過ぎてスピードが落ちる
また、重いと関節駆動部への負担も大きいだろうし、AMBACへの悪影響も無視出来ないはず

みんなはどう思う?


ガンダム  大きな盾








1. GUNDAMがお送りします : 2016年08月15日 23:52

作画が楽になる以上しゃーあるメェ というのはさておいて
使い分け住み分けなんじゃね? デカイシールド担いどけばその分保護面積増えるし何より分厚いならその分攻撃耐える可能性もあるし
陸ガンや陸ジムがぶら下げてたように陸じゃ小型シールドも普及してるしグリプス戦役からは面積可変式シールドも出てきてるしなぁ なんとかしようとしてた形跡はあるわな



2. GUNDAMがお送りします : 2016年08月15日 23:58

まぁ、そういう問題があるからビームシールドという便利盾が席巻したんだろうから、
指摘は正しいんだと思う。



3. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 00:00

物体の強度は断面積に比例し、重量は体積に比例する
そして断面積は長さの二乗に比例し、重量は長さの三乗に比例する
MSを人間の10倍の身長と考えると、断面積は100倍、体積は1000倍
すなわちMSがシールドを持つと人間がシールドを持った時の「10倍×密度の比」の負荷がかかると考えられる



4. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 00:01

そもそも現実の大盾だって個人用というよりは集団戦用だしな。


5. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 00:02

GP02のシールドとか見た目はかっこいいけど実際は攻撃のマトだわ弱点だわでめっちゃ不利だったね

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6. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 00:06

そもそも人型の時点で空気抵抗や重量の話するのはさぁ・・・
MS自体が盾よりもっと重大な問題の塊だし



8. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 00:09

ぶっちゃけ18mの人型ってだけで相当な空気抵抗がある。大気圏内でMSが動くことは人がネバネバしたスライムの池の中を歩くようなもの。
何らかの力場によって空気抵抗を減らしているぐらいの設定が必要。



10. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 00:14

重量に関しては思ったより問題なかったのだと思う。バズーカだの大型ライフルだのを持って反動に耐えるよう設計されてたのだし
慣性や空気抵抗も基本敵に対して正面に構えて固定だしそこまでは気にならなかったのかも
ただ振り回すなら小さいほうが空気抵抗もマスも小さくなるからグリプス戦役の一時期は格闘戦想定して伸縮機能つけてたけど



11. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 00:15

駆動系への負担はありそうだけど
間接機構をロックさせたりして駆動系の負荷は軽減してそう。

空気抵抗なんかはあるだろうけど風であおられてなんか起きるような重量なんかな?



12. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 00:17

バランスについてはOS側で調整してるんじゃない?
なんにせよ他人の盾をつけて戦ったクワトロはすごい



13. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 00:18

持った盾の角度によっては弾いたビームや実弾が機体に当りそうだな


14. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 00:20

重量に関しては右腕でも武器扱うし似たようなもんじゃないかな?
ガンダムは盾を二枚重ねにして使ったりもしたし割と軽いんじゃないかね。

空気抵抗は確かにありそうだけど、思い付いた見るからに空気抵抗受けそうなサイズの盾持ったMSは大半が宇宙運用メインで作られてるやつばっかりだった。パラス•アテネとかシナンジュとか。

ゼフィランサスやジムコマが使ってた少し丸み帯びた盾は空気抵抗も考えられてた可能性もあるけど、後に続かなかったのを見るにそこまで効果なかったのかもね



15. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 00:24

※14
あれは被弾径始じゃね? でビーム全盛になって無意味になって廃れると。



16. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 00:39

風の抵抗や重量の問題は1/1ガンダムのこと考えると未来のすごい技術としか説明できないかも…

まぁそこらへんの問題を解決して出来てるのがMSなんだし、今さら板1枚持つぐらいなんともないのかもな



18. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 00:46

楕円で曲面の∀のシールドは大型でも空気の抵抗を受け流せそう

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19. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 00:57

地上で走れるMSさんのバランス感覚をなめない方がいい
そして飛ぶ機体とかだとそんなでかい盾もってなくない?



20. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 01:00

確かに後にビームシールドになることを考えると問題だったんだろうなぁ
武器の歴史でも盾は廃れていくわけだし、やはり重量と移動の問題を解決できなかったんだろうな
とはいえ……式典の警護するMSとか、特殊な状況の場合実体盾の出番がありそうな気がする



21. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 01:01

熟練のパイロットは盾が発生させる空力を機動に生かして戦うのだよ

……そんな描写も見てみたいということですスミマセン



22. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 01:05

高速起動するときは進行方向に対して盾を平行に構えれば抵抗は最小限に抑えられるけど、シールドを構えたまま突進なんて真似をしたら空気抵抗で思いっきり減速して良い的だわな。
Gレコのカットシーは移動時はサブアームに盾を固定して、戦闘状態になったら左腕にマウントしてたけど、一応そこら辺の理屈を気にしてたんじゃないのかな



23. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 01:05

ヘビーアームズがナイフ使うときのためにガトリングの重量に合わせた設定をしてないなんていうから、設定やパイロット技能次第で重量問題は解決してるのでは


24. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 01:05

ちなみに公式百科事典によるとガンダムシールドは10t前後だそうだ
はい大体10kgの鉄板を片手でぶんぶん振り回すことを想像してみよう!無理!MSすげえ!



25. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 01:06

1/1シャアザク立像が作られないのは肩のシールドのせいだって聞いたんだがその辺り関係してそう


28. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 01:21

関節の負荷とか空気抵抗とか言い出すと、そもそも人型をしてる時点で・・・ってことになっちゃうし、あの世界は、人型で盾持ってても問題ない別世界と考えた方がいいと思うな。


30. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 01:27

ΖプラスC1のディスクレドームとスマートガン程度でもウェイブライダー時の大気圏内飛行で空気抵抗になるからね…飛行する機体でシールド持ちはキツいな


32. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 01:31

装備の重量そのものもそうだけど
重量の偏りによる機体バランスどうすんだよそれって機体がまれによくある



35. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 01:41

※32
デカい人型ロボットという時点でバランスというものは投げ捨てているようなもんだべ
それが動けている世界なんだから、多少の重量バランスの偏りなんて気にしても仕方ない
…というのは開き直り過ぎ?



34. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 01:41

08に登場するグフ・フライトタイプの武装がガトリングシールドなのは長年の疑問だった
MSを飛ばすだけで四苦八苦してた時代にあんな重くて空気抵抗の大きい武器を装備させて大丈夫なのかと



41. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 01:57

お台場のガンダム立像は当初シールドを持たせることも考えられたらしいが、風の影響で転倒する恐れがあるという理由で断念されたそうだ
設定上のガンダムの重量よりも重い上に地面に固定されているお台場ガンダムですらそうなんだから、動くスピードに関係なくシールドの抵抗はバカにならない



42. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 01:58

ガンダムだと盾を使ったシールドバッシュとか、やらねーからなぁ。大型質量打撃武器として接近戦でやるとアクションに変化も出ると思うんだが


44. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 01:59

ガンプラを直立した姿勢から盾なりライフルなりを持った腕を前に伸ばしたら、普通にコケるよな。
んで、それを避ける為に脚を開いて左右の脚の上に重心が来るように調整してやる。
まあガンプラならいいよ、人間様がコケずにカッコいいポーズにしてくれるから。
でもリアルにMSでそのポーズとったら、そこからもう一歩も歩けないぞ。

空気抵抗以前に重心の問題だろ。



49. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 03:17

腕の良いパイロットならシールドを振り回すことでAMBACの効果を大きくして、防ぎきれない攻撃を紙一重でかわしたりできるんだろうか


52. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 04:18

常識で考えればmkⅡの折りたたみ式の盾は同じ大きさのシンプルな盾より重くなる。
コストもかかるだろうし強度も下がるはず。
それでも開発して装備したのは重量より取り回しが問題だと判断されたからだろう。



55. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 06:30

宇宙で使うなら何の問題もない!宇宙なら空気抵抗は無いからな
地上で使ってるのは、あれよ
本当は地上で使う用の軽い小型シールドが換装用であるんだけど
たまたま積まれてなかったから大きいのを使ってるんだろう



56. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 06:35

AGEの電磁装甲が使い勝手良いよな


68. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 09:11

00は宇宙以外は飛行できるのは異常に細くて空気抵抗少なそうだったり
粒子で色々できるから空気抵抗や重量の問題も感じにくくしてあった



69. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 09:47

※68
振り下ろす時だけ重くして威力上げるGNバスターソードとか便利そうだよなあ



71. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 10:52

MSの重量が表面積に対して軽すぎるから動力制御系offにして立たせたまんまだと風で簡単に倒れるよな


76. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 11:55

上でもあるけど、18mの二足歩行兵器がある世界なんだから、盾は誤差ないくらいだよ
そんな世界の考察なんてできるわけがない

1+1が9の世界の考察なんてできないだろ
あの世界の技術で解決してくれている
ただプラモ作ってると盾って重いんだなと思うw



79. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 12:45

正直空気抵抗は本体が耐えている以上装甲強度でねじ伏せてるよね
後盾の重さや取り回しについてはMSのバワー考えたら問題ないよ
一般人基準で考えたら重いかもしれないけど鳶職人とかならざらで取り扱うもんだし
MSや岩を持ち上げたり投げたり出来るから少なくとも吉田沙保里級の力は持ってる



80. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 13:00

盾「重さ?空気抵抗?考えるな、感じろ。」


81. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 13:12

ビームシールドって空気抵抗や重さが無いものなのか?
普通にありそうな気がするんだが



82. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 13:19

こういう意見を見てると両肩にシールド装備のザクファントム、全身に分散配置のケルディムみたいな機体が重心安定しそうだなぁ

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83. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 13:49

まあ、デカイシールドには大抵伸縮機能がついてるんですけどね


84. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 14:36

伸縮機能つけるとさらに重くなりますよ


96. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 22:50

逆にデルタプラスの盾みたいな細いのはそれでほんとに攻撃防げるのか?と思う


97. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 22:54

シールドビットみたいに小さいのをたくさん操って身を守るってのが理想なのかな


99. GUNDAMがお送りします : 2016年08月16日 23:48

※97
あれはチート技術があってこそだからなぁ
着弾場所を正確に予測して瞬時に移動するとか並大抵の技術力じゃ実現出来ない



131. GUNDAMがお送りします : 2016年08月18日 09:20

ガンダムUCの原作では、ガランシェールから降下中のユニコーンが変身して、拡張したシールドが空気の抵抗受けて機体が一回転するっていう描写があったから作品によっては考慮されてるのかも


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