0: 2016年09月03日 13:52
みんなバーザムを腰無し腰無しと馬/鹿にするけど逆に考えてみたい。
動力等の重要パーツが集中する胴体部から余計な関節を減らした方が効率的ではないだろうか。
バーザムの方が正しい構造をしているのではないか?
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1.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 09:39
間接は多い方がよく動くやろが
2.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 09:45
「腰を捻る」動作ができないと、少ないモーションでの後方撃ちや斬撃、突き、殴打、蹴り等のアクションに勢いをつけることができなくなる
3.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 09:45
二次元の嘘を廃止して、完全に腰の回転や捻りをなくした場合、実際どれだけ動きに差が出るんだろうな
4.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 09:45
地上戦で後ろを向いたり角度調整が出来なくなるじゃないか!
5.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 09:46
アムロ「振り向きビームが決まらないから腰は欲しい」
6.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 09:47
腰が捻れるって割と大事だと思うけど
7.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 09:50
人間が腰をひねることができるのはそれが必要だからだと思う
つまりガンダムも人型を模してるんだから腰をひねることができる必要があるんじゃないか?
つまりガンダムも人型を模してるんだから腰をひねることができる必要があるんじゃないか?
9.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 09:54
その理屈だと戦車の砲塔も旋回できなくてもいいな
10.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 09:55
コクピットが上体にある限り、歩く、走るの動作で一歩ごとに捻るみたいな震動にさらされそう
考えただけでも酔いそう
これを緩和するためにコクピットブロック周りに衝撃吸収システムがプラスされて…いや腰あった方がよくね?ってなるのでは
宇宙用なら問題ないだろうけど
考えただけでも酔いそう
これを緩和するためにコクピットブロック周りに衝撃吸収システムがプラスされて…いや腰あった方がよくね?ってなるのでは
宇宙用なら問題ないだろうけど
11.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:02
腰も首も回る必要無い気がする
バーザム型胴体にズゴック型の頭部を持った機体が良さそう
ってこれ…グレンラガンで見た事ある!
バーザム型胴体にズゴック型の頭部を持った機体が良さそう
ってこれ…グレンラガンで見た事ある!
12.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:02
腰が可動しないと、まともに歩くことも出来ないだろ。
腰の捻りなしじゃ、一昔前のゼンマイロボットみたいな不安定な歩行しかできないぞ。
腰の捻りなしじゃ、一昔前のゼンマイロボットみたいな不安定な歩行しかできないぞ。
13.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:03
「人型」であるなら必要でしょ
14.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:05
腰のあるMSからの機種転換において違和感がすごそう。
逆を言えば最初から腰の無いMSに乗っていれば「そういうものだ」って感じで違和感無く乗れそう。
ガンプラとかでも解るけど、腰が無いとポージングが難しい。
つまり動きに制限が出てしまう。
一般兵ならいいかもしれないけど、エース級のパイロットだと「動きが固い」とか評価されそう。
逆を言えば最初から腰の無いMSに乗っていれば「そういうものだ」って感じで違和感無く乗れそう。
ガンプラとかでも解るけど、腰が無いとポージングが難しい。
つまり動きに制限が出てしまう。
一般兵ならいいかもしれないけど、エース級のパイロットだと「動きが固い」とか評価されそう。
15.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:09
柔道家としての意見としては腰ってのは全ての行動の基点となる重要な部分、腰及び丹田に力が入っていないと体全体の動きが悪くなる、MSが人型である以上人体の摂理からは逃れられない
16.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:12
人間の関節と同じ感覚で考え過ぎじゃね?
腰が捻れなくても頭を360度回転させれば後ろも見れるし、肘や膝を逆に曲がるようにすれば後ろに攻撃も出来る
腰は絶対に必要な関節ではないよ
腰が捻れなくても頭を360度回転させれば後ろも見れるし、肘や膝を逆に曲がるようにすれば後ろに攻撃も出来る
腰は絶対に必要な関節ではないよ
17.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:13
ROBOT魂のバーザム弄ってると分かるんだが腰が無いとポージングが地味に制限される
こいつの場合はライフルが半固定な影響もあるけど
ポージングの制限ってのは別に格好良さの話だけじゃなくて、機体のアクション・挙動に柔軟さが欠けるって問題がある
更に腰があればサーベルを振ったりライフルの銃口の向きを変えたりする際に腰のひねりが動作を補助して武器を素早く移動させることも出来るし移動範囲も広く確保できる
多分バーザムはその辺を脚部のスラスターで補完してるんだろうけど、バーザムと同様の構造の機体が後に出てこなかった事から単にティターンズの機体だからって理由だけでなく使い勝手も結局あまり良くなかったのかもしれない
一応言っとくが俺はバーザム大好きやで
こいつの場合はライフルが半固定な影響もあるけど
ポージングの制限ってのは別に格好良さの話だけじゃなくて、機体のアクション・挙動に柔軟さが欠けるって問題がある
更に腰があればサーベルを振ったりライフルの銃口の向きを変えたりする際に腰のひねりが動作を補助して武器を素早く移動させることも出来るし移動範囲も広く確保できる
多分バーザムはその辺を脚部のスラスターで補完してるんだろうけど、バーザムと同様の構造の機体が後に出てこなかった事から単にティターンズの機体だからって理由だけでなく使い勝手も結局あまり良くなかったのかもしれない
一応言っとくが俺はバーザム大好きやで
18.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:13
戦車も砲塔旋回しない駆逐戦車があるしな
要らないかな
要らないかな
22.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:19
※18
でも駆逐戦車使いづらいからすぐ滅んだやん
やっぱ腰は戦車の砲塔みたいなもんでないと腕で結構フォローできるとはいえ射角に制限かかるんでねぇの?
でも駆逐戦車使いづらいからすぐ滅んだやん
やっぱ腰は戦車の砲塔みたいなもんでないと腕で結構フォローできるとはいえ射角に制限かかるんでねぇの?
19.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:13
手に持った武器で撃つ場合腰はいわゆる戦車で言う砲塔にあたる部分になる。
腕の可動範囲だけだと狙える範囲が制限される。
いちいち向きを変える必要があったりするとせっかくの二足歩行による踏破性の利点が弱くなる
ただ、最近のMSは空飛びまくるんでそもそも人型である利点が薄いな
腕の可動範囲だけだと狙える範囲が制限される。
いちいち向きを変える必要があったりするとせっかくの二足歩行による踏破性の利点が弱くなる
ただ、最近のMSは空飛びまくるんでそもそも人型である利点が薄いな
20.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:14
腰をなくす事によるコスト減と、性能低下とが
上手いとこ秤にかかれば、腰なしという系列はアリだろうな
ただ兵器としてのMSは、宇宙世紀だと減少傾向のようだから
建機や最低限の防衛力あたりで使われるんじゃないかと思われる
上手いとこ秤にかかれば、腰なしという系列はアリだろうな
ただ兵器としてのMSは、宇宙世紀だと減少傾向のようだから
建機や最低限の防衛力あたりで使われるんじゃないかと思われる
23.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:20
戦車でも駆逐戦車は独立した回転可能な砲塔が無く大砲は車体に直付けだな
ヤークトパンターとか
デカくて威力の高い大砲を装備出来る
車体の軽量化とか防御力アップなど
砲塔が無いゆえのメリット多かった
照準合わせるために車体そのものを旋回しなくちゃならないというデメリットもあって
防御戦以外は苦手だったみたいだが
バーザムも同様に
腰の無いデメリットを補って余りあるメリットがあったのだろう
量産機だからコスト減とか メンテが楽とか
あんまり歩かない地域なら腰無くてもさほどつらくは無かったのかも
ヤークトパンターとか
デカくて威力の高い大砲を装備出来る
車体の軽量化とか防御力アップなど
砲塔が無いゆえのメリット多かった
照準合わせるために車体そのものを旋回しなくちゃならないというデメリットもあって
防御戦以外は苦手だったみたいだが
バーザムも同様に
腰の無いデメリットを補って余りあるメリットがあったのだろう
量産機だからコスト減とか メンテが楽とか
あんまり歩かない地域なら腰無くてもさほどつらくは無かったのかも
24.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:21
ガンダムに限って言うと
コアファイター格納する意味合いもあるんじゃねえのか
コアファイター格納する意味合いもあるんじゃねえのか
25.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:23
腰がうんたら言い出したらMSが人型である必要性がないしな、それこそラフレシアの様なアームも何もない形でいいしアームが武器持たすためだけなら飛行機や戦車にアームを付けるだけでいいんだし
27.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:25
AMBACの設定的に向きを変えずに特定の部位を動かしたい時とかの相殺用として腰って結構便利そうなイメージはある
29.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:27
人間じゃないからいいという意見もあるが
操縦するのは人間だし、人間は人型のMSを人間の様に動かそうとするだろう
そうなるとやはり腰は必要だろう
バーザムも結局後のバーザム改、キリマンバーザム、バージム等は全部腰が付いてるし
操縦するのは人間だし、人間は人型のMSを人間の様に動かそうとするだろう
そうなるとやはり腰は必要だろう
バーザムも結局後のバーザム改、キリマンバーザム、バージム等は全部腰が付いてるし
33.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:35
※29
モビルトレースシステムならともかく、普通の操縦桿で動かすなら関係ないだろう
腰を捻る動作まで逐一パイロットが入力するとは思えん。そういった細かい動作はオートな筈
モビルトレースシステムならともかく、普通の操縦桿で動かすなら関係ないだろう
腰を捻る動作まで逐一パイロットが入力するとは思えん。そういった細かい動作はオートな筈
30.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:27
腰が無いと、クッションが利かないだろうから、歩いたりジャンプする度にコックピットにダイレクトに振動が伝わりそうな気がするんだが
31.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:31
腰の部分が無いと曲げたりひねったり出来ないしな
32.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:32
腰を捻るんじゃなくて腰で回転したほうが色々捗りそうではあるな。
34.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:40
手足があることは前提としても、腰の前に
頭がいらないと思う。
頭がいらないと思う。
37.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:42
機械工学的に考えると、可動部分は少なくした方が全体の剛性を保ちやすい
人間は視界が前方を向いてるから腰をひねる必要があるけど、
視界の広い草食動物の首は後ろを向かない
MSは後方にもカメラがついているのだから、視角的な目的での腰は不要
耐衝撃性に関してもサスペンションを仕込む場所を腰に限定する必要はない
ただ、腰がないとMSの挙動が変わるため、機種転換やOS開発の手間が増えることになる
また、構造が違うと整備の勝手も変わりそう
全てのMSが腰ナシに統一されるならともかく
バーザム以前に腰アリのフォーマットが定着している以上、少数派は淘汰されるだろうね
人間は視界が前方を向いてるから腰をひねる必要があるけど、
視界の広い草食動物の首は後ろを向かない
MSは後方にもカメラがついているのだから、視角的な目的での腰は不要
耐衝撃性に関してもサスペンションを仕込む場所を腰に限定する必要はない
ただ、腰がないとMSの挙動が変わるため、機種転換やOS開発の手間が増えることになる
また、構造が違うと整備の勝手も変わりそう
全てのMSが腰ナシに統一されるならともかく
バーザム以前に腰アリのフォーマットが定着している以上、少数派は淘汰されるだろうね
39.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:46
腰は戦車の砲塔の役割って意見あるけど
その割りには腰を砲塔の様に旋回させて敵を狙い撃ってる描写ってないよね
下半身も含め身体全体を敵の方向に向けてから撃ってる
その割りには腰を砲塔の様に旋回させて敵を狙い撃ってる描写ってないよね
下半身も含め身体全体を敵の方向に向けてから撃ってる
42.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:52
人の動きでチャンバラや格闘戦するならあるとうれしいね、デザイン的にも
43.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:53
逆に何のメリットがあって腰を無くすんだよw
コストダウンだけじゃん
コストダウンだけじゃん
45.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 10:58
腰には色々と重要な機能があるんだろう。
それこそクッションの役割や駆動部の補強とか
それこそクッションの役割や駆動部の補強とか
48.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 11:00
オートとかマニュアル以前に腰が無いと曲げたり出来んだろ
50.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 11:06
上下、それも下を向く時は腰重要だぞ
やってみるとわかるが、腰を固定したまま真下を向こうとすると、足首の間接と首に物凄い負荷がかかるし、バランスも悪くなる
重くてもせいぜい100キロとかでこれなら、MSみたいな何十トンもあるものがこれやったら転倒不可避だと思うんだが
やってみるとわかるが、腰を固定したまま真下を向こうとすると、足首の間接と首に物凄い負荷がかかるし、バランスも悪くなる
重くてもせいぜい100キロとかでこれなら、MSみたいな何十トンもあるものがこれやったら転倒不可避だと思うんだが
52.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 11:12
とりあえず可動範囲が多少なり広がるのは間違いないし、ビームサーベルなどを収納したり。
脚の中で一番弱そうな付け根の部分を守る役割もありそうだしな
脚の中で一番弱そうな付け根の部分を守る役割もありそうだしな
54.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 11:18
例えばガンダムのヒザにもアーマーが付いてるし間接部は貧弱そうだからね。
腰を動かしたりする以外にも補強の意味合いがあるんじゃないかな。
腰を動かしたりする以外にも補強の意味合いがあるんじゃないかな。
66.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 11:58
考えてみると腰関節って負荷ヤバそうだよな…
上半身の過重を一点で全て支えるわけだから
しかも腕や背中に重量級の装備を持つ機体も多い
相当強靭に作らなければならないからコストも嵩むし、関節疲労も凄くて整備への負担も大きい
出来ることなら無くしたいと考えるのもわからない話ではない
上半身の過重を一点で全て支えるわけだから
しかも腕や背中に重量級の装備を持つ機体も多い
相当強靭に作らなければならないからコストも嵩むし、関節疲労も凄くて整備への負担も大きい
出来ることなら無くしたいと考えるのもわからない話ではない
67.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 12:02
※66
負荷が掛かるって事はそれだけ使ってるって事だからね
腰を無くせばその負荷が無くなるわけではなく
他がその負荷が移るだけ、若しくは性能低下させて無稼働にするか
無くせるならなくしたいって、単純すぎ
負荷が掛かるって事はそれだけ使ってるって事だからね
腰を無くせばその負荷が無くなるわけではなく
他がその負荷が移るだけ、若しくは性能低下させて無稼働にするか
無くせるならなくしたいって、単純すぎ
74.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 12:26
腰が回らなかったら歩けなくなるぞ
踏み出しの際に体重移動できなくてずっこける
踏み出しの際に体重移動できなくてずっこける
90.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 12:58
ズゴックのプラモは腰が回るようになったし
、腰は必要なんだろ。
、腰は必要なんだろ。
92.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 13:00
※90
ゾックさんという乱暴な解決法
ゾックさんという乱暴な解決法
95.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 13:09
人間は筋肉があるから踏ん張れるけどロボットにはそれがないからバランスとるためにも腰は必要だと思います。
104.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 13:28
バーザムに腰ないのはTMSの技術蓄積からの提案だと思うんだよね
徹底的に擬人化を目的としたムーバブルフレームの人型から発展させて、胸部と腰一体化させたユニットに
相対的に長くなった脚部によるアンバックでより効率的な機動行おうという。
ボールに手足たくさんつけたのが一番機動性よくなるはずで、バーザムの体系はそれ寄りだと思う。
ほかの機体が腰を回転させるのと同じ動作時間で振り向けるんではないだろうか
機動性損なわず腰ユニットが省略できるなら量産機としてのコスパはかなり良くなりそう
根拠ない個人的な考察だけど。
徹底的に擬人化を目的としたムーバブルフレームの人型から発展させて、胸部と腰一体化させたユニットに
相対的に長くなった脚部によるアンバックでより効率的な機動行おうという。
ボールに手足たくさんつけたのが一番機動性よくなるはずで、バーザムの体系はそれ寄りだと思う。
ほかの機体が腰を回転させるのと同じ動作時間で振り向けるんではないだろうか
機動性損なわず腰ユニットが省略できるなら量産機としてのコスパはかなり良くなりそう
根拠ない個人的な考察だけど。
115.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 14:11
腰のないMSが普及するとすれば
その姿はより最適化されて
人型というよりも、4本以上のAMBAC肢を持つMSサイズの小型MAになるんじゃなかろうか
クロボンの手足の生えたオノみたいな
その姿はより最適化されて
人型というよりも、4本以上のAMBAC肢を持つMSサイズの小型MAになるんじゃなかろうか
クロボンの手足の生えたオノみたいな
123.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 14:45
関節が無い事によって機体にかかる負荷を分散させる事が難しくなる
ってのと、
関節が有る事によって関節の支点に負荷が集中してしまい分散させる事が難しくなる
っていうジレンマちゃう?
こち亀のロボット相撲で、両さんが腰が重要ってゆーて腰がかなり細かく動かせるロボット組んでて、「へー」って思った事あるわ
ある方がいいんちゃうかな
ってのと、
関節が有る事によって関節の支点に負荷が集中してしまい分散させる事が難しくなる
っていうジレンマちゃう?
こち亀のロボット相撲で、両さんが腰が重要ってゆーて腰がかなり細かく動かせるロボット組んでて、「へー」って思った事あるわ
ある方がいいんちゃうかな
124.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 14:46
アニメだと、くびれの部分で捻れるけど
ガンプラだと、上半身パーツが回るからイメージの統一が難しい。
バーザムが腿上げウォーキングしたらキモいことになりそうだから
旋回うんぬんは抜きにしても腰パーツは必要。
ガンプラだと、上半身パーツが回るからイメージの統一が難しい。
バーザムが腿上げウォーキングしたらキモいことになりそうだから
旋回うんぬんは抜きにしても腰パーツは必要。
118.
GUNDAMがお送りします :
2016年09月08日 14:15
まぁ、結局バーザムの様な腰のないMSがその後発展しなかったのだから
少なくとも宇宙世紀において簡易生産フレーム以上の評価は得られなかったのでは?
少なくとも宇宙世紀において簡易生産フレーム以上の評価は得られなかったのでは?
こちらでブログ記事のテーマ(お題)を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
コメント一覧 (164)
ロボットだからVガンダムの背後撃ちはアリだろうけど
首180°回って、肘が逆に曲がるとかホラーだべ。
Vガンダムの両方右腕でも問題ない永続性能とか頭おかしいわw
上半身の過重を一点で全て支えるわけだから
しかも腕や背中に重量級の装備を持つ機体も多い
相当強靭に作らなければならないからコストも嵩むし、関節疲労も凄くて整備への負担も大きい
出来ることなら無くしたいと考えるのもわからない話ではない
負荷が掛かるって事はそれだけ使ってるって事だからね
腰を無くせばその負荷が無くなるわけではなく
他がその負荷が移るだけ、若しくは性能低下させて無稼働にするか
無くせるならなくしたいって、単純すぎ
腰減らしてボコスカ落とされてくるより、むしろ腰間接二重にするとか、軽量化するとかして負荷やリスク減らしたほうがいいんじゃ・・・
腰を無くすというより腰から関節を無くすって意味ね
関節がなくなれば腰全体で過重を分散出来るから負担は減るだろ?
関節への負荷が話題になるのは、関節が構造的に負荷に弱いから
機体全体の負荷自体はフレームやサスペンションでどうとでも分散できる
疲労しやすい関節の数を減らすってのは、割と理に適ってるよ
いや、かかる負荷は変わらないし、それどころか衝撃や負荷を逃がすことが出来なくなるから、最初は負荷を強引に耐えられても、限界越えたとたん真っ二つにへし折れるんじゃないかな・・・
踏み出しの際に体重移動できなくてずっこける
つまり、そういうことだ
何も理にかなってないだろ
関節を減らした分の可動はどこが受け持つんだよ
サスペンションがやってくれるわけではあるまい
腰を亡くせば性能を保つため、どこかが腰が動いていた分まで動く事になる
どこが理に適っているのか説明が欲しいレベル
だれも機体への負荷の話なんかしてないがな
なんで関節の役割をサスペンションで代替できると思ってるんだ??
動かしたいから関節になってるんだろ??
それを無くせば動けなくなっていくか
他の関節が今までより余計に動くかどっちかだろ
そしたら、少なくなった関節に負荷が集中するだろう
余計に負荷のかかる壊れやすい関節の誕生だ
機械工学とかやったこと無いだろ
負荷分散をやるほうが理に適ってる
お前の理に適うとは一体何なのか?
間接がなかったら『間接には』負荷がかからない=間接の負荷問題は解決するから利に叶ってる、という発想では
ボールは、あれはあれで宇宙戦に対応したデザインだとは言いがたいが
被弾面積がどの角度から見ても同じだし、スラスターとキャノンの位置関係からしてキャノン撃った時に後ろに転がりそうだし
横レスだけど可動は諦めるってことじゃないの?
可動範囲が狭まる代わりに負荷は減らせるっていう
関節構造じゃなくても稼働できる構造はほかにもあるぞ(シリンダーとか)
MSの場合はスラスターやアポジモーターもあるから、生物に比べて関節数はそれほど必要ない
疲労しやすいということは整備の回数も増えるし、パーツの補給頻度も増える
そういった部分を減らすことで、兵器として重要な「長期的目線で見たコストパフォーマンス」が向上する
軍全体で見たら十分に理に適ってると思うが?
まあ、こういった考えは数を十分に揃えられる連邦ならではの考えだけどね
そもそも生物の関節と違って
MSの関節はフレームとシリンダーとモーターの複合だろうよ
シリンダーとかで可動するぞと言われてもハァ?なんですが?
既にシリンダーとかで可動している筈なんですが?
お前の頭の中のMSはプラモかなんかか?
ただのジョイントとしか捉えていない感プンプン
連邦がどうとか言う問題じゃないわ
なんでスラスターやアポジモーターがあるから間接減らしても問題ないなんて結論に至ったんだ・・・
両方、ただのバーニアの事だぞ?
一々スラスター吹かして身体ごと旋回しろって事じゃね?
正に駆逐戦車
それならそうと最初から書いて欲しいとこだが
その後のレス見るとどうやら違うらしい
、腰は必要なんだろ。
推進器の周りの消耗と推進剤の補給がやばくなりそうだが
それが理にかなっているんですか?
そもそもあの世界の理論としてだがAMBACが採用されたのは
スラスター使いまくったらあっという間に活動限界になっちまって
宇宙で溺れるのを避けるためって側面があるんけど
ゾックさんという乱暴な解決法
交通事故から24時間以上経過してから死亡すれば
交通事故死じゃないです的なアレに聞こえますな
絶対に推力材足りなくなる上に、地上じゃ役立たずになること間違いなしだな・・・
まず第一に、シリンダーやモーターは関節ではなくむしろ筋肉だぞ
そして人間の腰のひねりはシリンダー型だが、MSの腰の回転はモーター型
(MSなどの装甲物でひねると装甲がひずむ)
そのモーター+関節は負荷に弱いから減らせって言ってるんだよ
あと、連邦を例に挙げたのはMSの数を揃えられるからで、
国力があるなら別に連邦に限らない
数を揃えられれば戦闘中の一機当たりの割り当てが減るため
無理な可動することなく隊列組んで蹂躙すればいい
やっぱプラモ想定だったのか(唖然
ホント工学とかやったこと無いなら絡まないでくれるかな?
人間は筋肉の収縮で動くけど
MSは機械なんだからシリンダーやモーターで関節が直接動くんだよ
筋肉と骨格の区別がない無いわけ
シリンダーやモーター減らしたら動けなくなっちゃうんだけど頭大丈夫?
それを減らして全くどこも動かない砲台を並べろってことですか?
アホちゃうかコイツ
カカシみたいなMSを揃えて隊列組んでザクに勝てるといいですね
モーターで旋回しているのはガンタンクくらいで、後はシリンダーとモーターの組み合わせだぞ
(単純な回転をモーターが担当、シリンダーで腰の反りを行う)
一度PGとか組んでみれば一発でわかるぞ
つまりトニーたけざきのガンダム漫画に出てくるシムやサクが理想ということか
アホか
最後の乗機ジ・Oは(HGUC見る限り)横回転できるだけ
一般的なMSよりサイズアップされた形のパラス・アテネは、胸と腰を縦につなぐ動力パイプがにゅにゅっと伸びてて、急激な回転には不向きっぽい感じ
変形時に腰が機首になるメッサーラ、偵察型にあたるボリノーク・サマーンには、可動すべき腰関節がありません
これらの機体は地球圏のMS開発競争とは無縁であろうジュピトリス内でシロッコが作ってたらしいので、彼は柔軟に動く腰関節を重視していなかったと見ることもできます
宇宙使用が前提ゆえ、柔軟な動きはバーニア噴射やAMBACで補えると思っていたのか、強度や整備性の問題を考えれば付加しないほうが実用的と考えていたのか・・・?
(アッ、アニメメカデザイナーの手癖とか、かか関係ないし!)
そもそもモーターは筋肉だぞ(キリィ、とかいう奴が理解できるわけ無いですわ
マブラヴの戦術機は腕が逆方向に曲がって背面撃てるようになってたりする
関節部がフレーム構造とかじゃなくて、人工筋肉のような構造なのでできるようだけど
徹底的に擬人化を目的としたムーバブルフレームの人型から発展させて、胸部と腰一体化させたユニットに
相対的に長くなった脚部によるアンバックでより効率的な機動行おうという。
ボールに手足たくさんつけたのが一番機動性よくなるはずで、バーザムの体系はそれ寄りだと思う。
ほかの機体が腰を回転させるのと同じ動作時間で振り向けるんではないだろうか
機動性損なわず腰ユニットが省略できるなら量産機としてのコスパはかなり良くなりそう
根拠ない個人的な考察だけど。
MGジ・O組んだらわかるが
あの体型でそれなりに動くように腰と腹が分割されてるんだぞ?
凄まじく出来の良くないMGジ・Oで腰はかなり動く方
そういう思い込みの適当な発言やめてもらっていいかな
HGは内部フレームや一部間接を省略してるからああなっているだけで、本来は装甲のしたにちゃんと間接がある
用は重厚な装甲で、間接部を保護してるだけ
絶対必要ではない。
でも、機能的にもだが、絵的演出上、必要だな。
振り向き射撃しない、できないガンダムとかありえない。
ボリノーク・サマーンは腰じゃなくて胸の下辺りが回るぞ
ロボ魂とかで確認済み、※105も言ってるけど外観のパッと見だけで適当なこと言ってないか?
駆逐戦車の様に運用するなら必要ではないね
ただ、MSの運用は駆逐戦車というよりMBTに近いから
砲塔の旋回機能にあたる可動域を狭めるのはちょっとあり得ないかな
ヴィクトリー「できないはずだけど頑張ったらひねれました」
104でも述べたけど、バーザムの体形なら旋回性能高いと思うんだけど
重心から離れた位置にあるベルボトム状の脚部、それによるアンバック旋回は砲塔の1軸旋回よりも優位だと思う
101です・・・。
はいテキトー言いました。すみませんでした。
[教訓:作業の片手間にテキトー書いてはいけない]
ボリノーク・サマーンのロボ魂触ってる※108さんへ素朴な疑問なんですが、アレって胸を前に折る前屈姿勢ってとれるんでしょうか?
TV版だと発艦シーンか何かで屈み気味になるシーンが有って、胴可動がないと思ってた私はあれを二次元のウソだとばかり思っていたのですが・・・
もし実物がお手元にあるようでしたら、後学のため教えていただければありがたいです
普通のMSはAMBAC旋回に加えて腰を旋回する訳で
超信地旋回する駆逐戦車と、超信地旋回しながら砲塔を回すMBTって事でしょ
結論は自明じゃない
あと、宇宙世紀はAMBAC追求すると人型になる世界だから
人型から逸脱してAMBAC性能が上がるっていう
ウチラの世界の理屈をそのままどストレートに持ち込んでもしょうがないよ
少なくとAMBACを追求した結果が多脚MAにならないわけだからね
のけぞり方向には殆ど動かないけど、俯く方向にはかなり動く
首を下にむけて胸も目一杯動かせば目線が真下に行く程度には動く
その姿はより最適化されて
人型というよりも、4本以上のAMBAC肢を持つMSサイズの小型MAになるんじゃなかろうか
クロボンの手足の生えたオノみたいな
なるほど、参考になりました
わざわざ調べてくださってありがとうございます
同じくロジックの話になるけど高効率アンバックが人型が最適な世界だからこそ、バーザムは人型を保ったまま
挑戦的な関節の位置タイミングで通常の機体と同等の機動性を確保しているんではないだろうか。
それは現実の理屈とガンダム世界とのすりあわせというか、なぜか「出来ている」
その理由として通常よりも長い脚部ていうのは理由づけになると思うんだが。
バーザムがほかの機体に比べて機動性が低いていう描写はないし。
推進剤をつむ容積はほかの機体に比べて小さいのは明らかだし、非効率な機動はしていないと思う
少なくとも宇宙世紀において簡易生産フレーム以上の評価は得られなかったのでは?
通常よりも長い脚部 → 腰が無い代わりに通常よりも長い脚部
うーん、バーザムのコンセプトを引き継いだ機体がいれば
そのロジックを否定する理由も無いんだけど
そこがね、これといったのがいないのですよね
バーザムのコンセプトはMk-Ⅱの簡易生産で
ニュータイプ100%コレクションによれば
「極端な軽量化と簡易化がなされた」ということだから
つまりは、簡易生産MSとしてみれば悪くない設計ということなんではないかね?
機体性能よりコストパフォーマンスを取った機体ということなんでしょう
ガンダムのデザイン考えたらあんな柔軟に腰が曲がるわけないし、絵の嘘ってやつじゃないだろか
それはそれとして腰の話題だけど、見た目上はあるけど腰関節として機能していないMSは幾つかあるよね。コアブロック内臓式のガンダムを初めとしたゼータ、ダブルゼータ、Sガンダム辺りは横ロールも前後スイングもできない形状だけど、たぶんアニメ表現上ではちゃんと曲がったり捻ったりすると思える。
やっぱ無いと不自然なんだよな。気分的に。
まったく腰がなくて胴体から足が生えているのはビグザムとか、マクロスのクアドランローぐらいか? あとなんだっけ、あれ、初音ミクのツインテが足になっている奴!! …やっぱ、なんか不気味だなw やっぱ腰は見た目上でもあったほうがいいな!w
ってのと、
関節が有る事によって関節の支点に負荷が集中してしまい分散させる事が難しくなる
っていうジレンマちゃう?
こち亀のロボット相撲で、両さんが腰が重要ってゆーて腰がかなり細かく動かせるロボット組んでて、「へー」って思った事あるわ
ある方がいいんちゃうかな
ガンプラだと、上半身パーツが回るからイメージの統一が難しい。
バーザムが腿上げウォーキングしたらキモいことになりそうだから
旋回うんぬんは抜きにしても腰パーツは必要。
単純な旋回機構は必要
MG組んだらわかるがΖのような可変機も
ΖΖやSのようなコアブロックもロール、スイングともに若干は出来るようになってるぞ
アニメじゃ粘土みたいに自由に曲がってるがw
当時のAMBACユニットを増加させる設計思想に真っ向から対立する設計だから
その辺考えるのは面白くはある
股間のアレはコネクタだとデザイナーさんが明かした訳だし
実は大型メガランチャーと接続した長距離砲撃運用が想定されていたとかね
だからAMBACによる運動性はさほど重視されてない、とか
その一方で腰に負担がかかりやすいのもよく知られること
体力系の仕事で腰をやりやすいという話はいくらでもある
人間っぽいシルエットにこだわらなければアームの関節を増やすとかで可動域確保はできる
ただしロボ作品なのでそういう機体を出しただけでは足りない
周りのMSとかとのすり合わせは必要だしその特性や見た目を活かした活躍(やられ役も)が大事
サンダーボルトのようにパラレルですという感じに世界観をリビルドしているならともかく
映像作品の別の側面として出すのは浮きすぎるから無理だろう
やるなら新作ガンダムの敵メカとかとしてというところではないか
結論 腰があるのはかっこいいけど腰のないキモロボだって出てもいいだろう
センチネルゼータプラス:腰固定
ユニコーンゼータプラス:腰動く
固定ロボットは駆逐される運命っぽいゾ
いや今のAOZは知らんがバーザムの後継機の大半は腰付けてるじゃないか
グリプス紛争後期辺りから腰にはサーベル以外にもプロペラントやグレネード取り付ける
戦闘機で言えばウェポンベイの役割も果たしてるし
MSは人と違ってスラスターもあるし、耐久性とかコストの問題その他の都合で省くのもありだと。
腰ありのMSが多いのはあった方がいい塩梅に収まるケースが多いのかな。
センチネル当時のΖプラスの腰が非可動なのは
単に技術の問題で
UC公開以前に発売されたMGΖガンダムver2.0から既に腰は回るしね
色んな意味で変な機体なんだよな、アイツ
Mk‐Ⅱベースのクセにバルカンポッド以外、どこも似てないし
MSには必要なのかねー MFには絶対必要だと思う
エネルギー供給用のケーブル接続するところだって最近、明らかになったはず
腰といえば2~3mのパワードスーツは構造上、腰捻りや回転無理そうだけど
人の動きを反映するのに腰が動かないと非常に扱いづらそうなんだけどどうなんだろう?
人の動きを反映する以上、肘を逆に動かして背面撃ちとかも出来ないし
実はマークⅡが第一次ネオジオン抗争まで戦い抜けた一番の理由だったり
>エネルギー供給用のケーブル接続するところ
つまり、下のお口というワケか・・・
大事なんですよ腰
福田さんと重田さんが言ってたな
戦車形態とモビルタンク形態どちらがMS戦闘において有効か
脚が無くても、スラスター稼働させるための関節はいるからな
無いと直進しか出来ないし
その関節が、要するに腰
えらいひとにはそれがわからんのです(え。
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