0: 2016年09月03日 10:05

なにかの間違えによって一年戦争中に公開されてしまったラプラスの箱。
もし一年戦争中にラプラスの箱が公開されていたらどうなったのか考察しよう

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1. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 08:57

自ら我こそはニュータイプであると名乗り出て
政治参加させろ言い出す輩が現れる
隠した事は肯定していない



2. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 09:02

一年戦争時に公開されていたらどうなるかってことか。
最初から空いてたらとはそれは大きく違うな。

公開されるタイミングにもよると思うけど、政治的な駆け引きという面では
デギンとレビルが会談するあたりまでかな。
恐らく連邦軍側の人間が箱を公開する意味はないだろうし、
アナハイムとかに至っては軍需をもっと拡充してほしいだろうから、開けない。
とすると、ジオン側が箱を拾って公開する以外にないだろうから、
ジオン側に有利な条件で交渉が齎される気がする。

ただ、それがデキンが利用するか、ギレンが利用するかっていうのでは、
だいぶ色が違う気がする。
後者は戦争ふっかける理由にするだろ。間違いなく。



3. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 09:10

ニュータイプ唱えてたジオンがコロニー住民大虐殺してコロニー落としてさらに大虐殺しちゃってるからなぁ。
世論はラプラスの箱を否定する風潮になるし連邦がプロパガンダかませばラプラスの条文作った事自体が間違いでしたってなってその後のニュータイプはエースパイロットの代名詞程度に…あんま歴史変わらないねこれ。
ジオンの残党が結構減りそうなくらいかな。



6. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 09:36

ジオン:箱を秘匿した卑劣なる地球連邦に更なる捌きの鉄槌云々~
連邦:ジオンのでっち上げ、もしくはスペースノイドを大量虐殺して、その上ザビ家の独裁を目論む連中にそんなもの認められないと反論。
結局は連邦ジオン双方のプロパガンダ合戦の1つに利用されるオチになりそう。
そんで双方から生き残りのスペースノイドを味方につける格好の材料に利用されそう。



7. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 09:39

開戦前なら色々影響あるだろうけど戦中じゃな
お互い無視できないだけの犠牲が出てるだろうし今更止まれんのだ的な流れで続行するだろうから、
結果として終戦まで大して変わらないと思う



9. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 09:43

ジオンの国論が二分されると思う
「このまま独立戦争を継続して連邦と決別し、独立を勝ち取る派」と「講和によって連邦にジオン国民を”宇宙に適応した新人類”であると認めさせて、連邦の枠組みに戻る派」に



10. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 09:44

誰の手で公開されたかで、世界に与える影響も変わってくると思う


11. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 09:44

ジオンの一部がやいのやいの言うだけで終わりそう


12. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 09:46

一年戦争中ならギレンがNTをプロパガンダに積極利用するくらいな気もする
別にジオンは新人類ではないし、NT信仰が根付いたって結局は連邦が自分らに都合の良いNTをでっち上げればいい
変化が出てくるとしたら反連邦運動が連邦内でも増えてくるZ以降だと思う



15. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 09:52

何のこっちゃ?で理解出来ず終了


16. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 09:54

ダイクン亡くなって、ジオン公国になったあたりでビストの有志が「(こらアカンわ)すいません実はこう言うのありまして…」
みたいな感じかな?
ニュータイプの定義があいまいな以上、連邦は知らぬ存ぜぬで引き延ばしすると思うし、ギレンはそれを逆手に取ってより苛烈な演説繰り広げるやろし、変わらんちゃうかな?

キーマンがフラナガン博士になってまうぐらいで



18. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 10:04

それもそれで、また違う火種を産む原因になると思う。
どう転んでも戦争は無くならない。



20. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 10:11

1年戦争中といっても、どのタイミングかで結構変わりそうだ。
開戦直後だと、箱の内容を知った上でコロニー虐殺=新人類を生む土壌の破壊をやることになるジオンの方が箱の内容を否定しなくてはならない、って事になるかも。



21. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 10:24

アースノイドのスペースノイドへの憎しみが膨れ上がる。
コロニー落としや軍事侵攻をしておいて、自分達は優秀な人類だ、政治に優先的に参加する特権を与えろとか言い出す連中が現れたら許せるわけがない。
せめて政治への参加が平等な権利までなら落とし所も見つけ易いのに、この条文を作った奴は頭がおかしい。



22. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 10:27

※21
だって要はタダのお偉いさんが書いた落書きだし……本当はアレに法的拘束力なんてないのよ



44. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 11:35

※22
落書きじゃねーぞ、ちゃんと第七番目として刻まれてる
落書きに見えてんのは大統領初めとした上層部のサインだ
効力が無かったら削除もしないし連邦が恐れる事もねーだろうが



24. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 10:29

ニュータイプも当初は勘の鋭い人か、サイコミュ使える人くらいの認識だったから、誰が公開してもギレン辺りが我こそは新人類であーるって演説ぶっこいて結局戦争だよね


27. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 10:38

大局は変わらないんじゃない?ギレンは開戦あたりで親父が邪魔そうだったし、キシリアは開戦するに当たってギレン邪魔そうだったし。
強いていえば、ガルマ死亡前に公表されたらシャアの考えがちょっとは変わるんじゃないかな。
んでガルマ死ななければ、あのIfストーリになったかもね



29. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 10:57

本編でもそれだけかよみたいな反応されてただろ
連邦が隠し続けたっていう事実自体が重要なだけであって



30. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 11:05

コロニー独立が平和的に解決したかもしれないのは、一年戦争開戦前で公開された場合だけ。
ただその場合でも、ニュータイプの発現が確認されていないからニュータイプの実在の証明の泥掛け論から戦争になるパターンの可能性が高い。

一年戦争でニュータイプの実在が確認されて以降でもジオン壊滅までの流れは同じ。
ただ戦後アースノイド優先は唱えにくいから、ティターンズの台頭が無くなる可能性はある。



31. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 11:09

公表したのがジオン側ならジオンのプロパガンダの為の捏造のレッテルを張られて終わりだろう
タイミングと内容的にジオンに都合が良すぎるし、終戦まで連邦とジオンの両方が納得できる検証ができるはずがない
何より新人類に政治的特権を与えるという内容は非常識すぎて信憑性がない



34. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 11:15

1年戦争中だったらそこまで大局に影響ないかもしれんが、問題は戦後か。
ジオン残党やティターンズが出てくるか出て来ないかも影響しそうだが、サイド3が政治に参加しようものなら、アースノイドや他のサイドの生き残りから相当恨み憎しみが生まれそうだし、そこからまた新たな戦争になる事も否定できない。下手すれば宇宙戦国時代が前倒しになるかもな。



36. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 11:17

ジオン独立の後押しになる 
サイド3以外のコロニーにも独立運動の動きが



38. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 11:24

つーか開けないことにこそ箱の価値があったので多少の混乱はあれど歴史は変わらない。
せいぜいギレンの演説内容に最初の連邦憲章条文がうんたらという文言が追加される程度なのだ。



43. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 11:33

1年戦争中に公開なら大して歴史に変わりはないんじゃない?
変わるとしたらユニコーンとかバンシィが製造されない事くらい?



46. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 11:47

1年戦争中に公開されたら?
既に何人かコメントしてるように歴史に変わりはないような気がする。
むしろ、連邦軍としては戦後のゴタゴタで箱を処分してしまうのに好都合なくらい。
アナハイムに対してもまだまだどうこうする余地はあるだろうし。

憲章を見て妙な気を起こしたサイドが出てくることを考えると
ティターンズみたいな組織がデラーズ紛争を待たずして発足してそう。
一年戦争中~直後だとアースノイドはスペースノイドに対して殺気をみなぎらせてそうだしな。



47. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 12:00

結局は過激なザビ家のせいでたいして変わらなそう
コロニーの住民殺してコロニー落としとかやらずに箱公開なら中立コロニーからの支持は多くなるだろうけど、それだと連邦も元気だしきついだろうな



48. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 12:04

「宇宙に適応した新人類」の定義が明確でない以上いつ公開されても変わらないだろ。
ニュータイプが「宇宙に適応した新人類」というわけではない。
そもそも公開されたとしてそれが本物である、隠してきたのは事実であるって証明する材料もない。
ジオン側の士気を高揚させるのに一役買う程度じゃないの?



49. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 12:04

ぶっちゃけあんなの連邦は知りませんで通るし、ジオンもジオンで内容が突飛過ぎる故にこれで非を鳴らすことは出来ないだろ
ていうかUCで実際に公開されても何も起きてないのにどうにかなるわけがないし



51. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 12:09

ザビ家にとっても最終的にはすごく邪魔なものになるだろ


52. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 12:09

大規模な戦争中の方がよっぽど有耶無耶にしやすいだろあれ


54. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 12:11

まあ国力差から言って連邦の勝利は動かないとして、地球連邦からすれば他のコロニー全滅させた上に地球にコロニー落としをかますDQNに支配されるいわれはないのだから、スペースノイドへの態度が先鋭化するのは確実だろうな

とりあえず一年戦争の最後は講和じゃなくてサイド3の全滅で、戦後のサイド復興計画は凍結されて、人口を宇宙へ吐き出せなくなった地球連邦は、地球上に流れ込んだ一年戦争の難民との間で内戦を繰り返しつつゆるやかな衰弱死へ…
あと残ったサイド6や月とは相当にギクシャクした関係になって、やがてそれらとも拗れて再び戦争になる可能性も



55. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 12:11

1年戦争中なら大した影響はないんじゃね
1年戦争後にジオン残党がまだ元気だった頃に公開されたらデラーズみたいなのがわんさか生まれた可能性もあるかな?



62. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 12:37

まずザビ家のジオン公国には絶対不利になる
タイミングによるがザビ家のジオンはサイド2の住民を無差別大量虐殺してる上にニュータイプ提唱したダイクン派弾圧の実績もあるからね
つーかジオン=スペースノイドの拠り所みたいに扱われたのは一年戦争後なので
宇宙に適応した人種=新人類扱いなら、下手したらジオン公国はニュータイプ及び宇宙移民の敵みたいになってたかもしれん
どちらにせよダイクン派が暴動起こしてジオン公国崩壊、連邦ノーダメになりそう



63. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 12:43

どこの誰が公開するかで全く違う結果になりそう

何にしても一般人にとっては憲章自体は大したモノではなく、憲章の生かせる強力な権力者と合わさらない限りは影響が無さそう、シャアに政治的な後ろ盾が居いたら第三勢力立ち上げのきっかけになったかもしれないねー



65. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 12:46

箱を隠ぺいしてきた事自体が問題になるのは、「公表してたら、一年戦争以降のジオン問題は回避できたんじゃないか?」もっと言えば「悪いのはジオンじゃなくて連邦なんじゃないか?」ってタラレバ論で考えられるからであって、
一年戦争っていうか、一週間戦争でコロニー落とされる前なら、隠ぺいしてた事よかよっぽど中身の文言の方が問題ちゃうか?



66. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 12:48

ザビ家の選民思想が利用してアースノイドのスペースノイドへの抑圧が高まり版スペースノイドの機運が高まる。
なのでルウム1st~Zガンダムへの流れが加速する程度だな



74. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 13:27

戦争中なら本物かどうかの検証もできないし
開戦直後に毒ガス作戦でスペースノイド虐殺し
コロニー落としをジオンがやって大混乱で
アースノイドとスペースノイドの不信感最高潮で相手にされないだろ
平常でも微妙な存在なのに戦時中に公開されても意味は無いよ



75. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 13:58

連邦にとったら生き残りのスペースノイド懐柔するのに利用しそう。
「君達の故郷を蹂躙した仇敵ジオンを我々と共に排除しよう。戦後は君達の参政権を保証するよ。」
そんでサイド3は残しといても災いにしかならないのと、アースノイドや他のサイド住民の復讐をさせるために、残党が出て来ないぐらい徹底的に殲滅。
問題は戦後で
協力したスペースノイドの参政権認めない→グリプス戦役ルート
協力したスペースノイドの参政権認める→宇宙戦国時代が幾らか前倒しルート
どのみちバッドエンドになりそう。



78. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 14:25

ギレンの主張の後押しになるくらいかなー。
あるいは国内穏健派や他サイド民の反発を避けるために黙殺もあり得る。



79. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 14:38

しかし、よくよく考えるとあそこまでやったジオンが(連邦よりのコロニーの大半が壊滅してるとはいえ)戦後スペースノイドの希望の象徴になってる時点で連邦のやらかし具合が分かるよなあ。


81. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 14:57

条文の内容に公開理由を求めるなら、
ファーストガンダムの時点で、連邦の一部の人間がアムロ、ひいてはホワイトベースの乗組員を実際の能力は別としてニュータイプとして扱い始めた手前、
ホワイトベースの地球降下以降は戦況から考えても無意味になりそう。
公開するならレビル帰還直後に、兵無し発言のカウンターとして使うのが妥当か?

とすると、公開の意義としては、「隠していた事実」に対する反応に期待するしかないけど、
毒ガス撒いてコロニー落とした後じゃジオンが公開しても訴求力に欠けるから、どうしても開戦前に実施するしかない気がする。
結果としては、ジオンのサイド3自治権とか、宇宙戦国時代とまではいかないにしろ、各コロニーの連邦不信が早まる感じになるのだろうか。



84. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 16:25

UCでリディが言ってたが「ただのスキャンダルが一年戦争で呪いに変わった」
これが重要。人類の半分が死んだ戦争を経験してニュータイプというものが
実在したかもしれない、という結果と事実が箱の効力が増したんであって
「宇宙に適合した新たなる人類=ニュータイプ」なんてものは理想論でしか
なかった戦前~戦争後半なんかに公開しても、たいした効力もないのは明らか。
ニュータイプなるものが実際に現れて、人々に認知されて初めて有効になる
条文だからな。



88. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 18:30

総人口110億人の半数が死んでるカオス状態で条文なんか何の意味もないでしょ
当時じゃニュータイプだって雲をつかむような話だし



89. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 18:41

条文の見方や解釈次第でどうとでもなるから連邦にしろジオンにしろ
どの勢力も煙たがるよ扱いに困る。



90. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 18:45

ジオン 「ニュータイプを優先的に政治参加させると書いてある、よって我々にも政治の参政権をよこせ」

連邦 「ではニュータイプとはなんだね」
結局はこれで水掛け論になりそうだな。

もしくは水掛け論が白熱してって両陣営おお互い引くに引けなくなってそれこそCEみたいにどっちかが滅ぶまで戦争は終わらない!状態になりそう



96. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 21:30

戦後にビスト財団側から公開していたら、アムロが軟禁説かれて憲章通りに連邦議員になってたかもな
アムロに政治は無理そうだから、NTは政治に無能で大した事のない人間と連邦内で見做されて、連邦のNT恐怖症が和らぐかも知れない



98. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 22:06

アレだけ袖付きが求めていた物が、ジオンが一番元気な時には…って思うと面白い


100. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 22:24

ジオン公国がラプラスの箱を開けたとしても
連邦に潰された後
「あれはザビ家が大義名分手に入れようと捏造したものでした」って
発表されると思う



107. GUNDAMがお送りします : 2016年09月23日 08:20

何一つ変わらない。
箱は秘密だから効果がある。
UCで箱を公開したら箱の価値はなくなったし、状況も変わらなかった。

そもそもニュータイプなんてのが出て来たのは戦争中で、一般人が知ったのは戦後。



99. GUNDAMがお送りします : 2016年09月22日 22:12

ダイクンを暗殺したザビ家に様々な陰謀論がついて回るかもね
独立戦争を先導しながらスペースノイドの地位向上を阻害した矛盾をどう解決するか





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