0: 2016年10月01日 03:33

MSのように大型で装甲におおわれた目標に対してこそ大型の1粒弾を使うべきだと思うんだ

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1. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 21:57

それならビーム兵器かバズーカでいいじゃん。


3. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:02

ショットガンという名前の散弾発射装置だから。
スラッグ弾撃つんならMSサイズなら別に拳銃型だろうと口径は大砲なんだから必要ない。



6. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:04

なんで散弾ってそらショットガンだからだろ……?
スラグ弾使えって話?グレランとかでよくね?



8. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:04

上にもあるがデカイ一発当てるならビームライフルとかでもいい気がするな。ショットガンは上手く扱えば敵機のカメラ潰したりとかできるかもだけど、そもそもケンプファーとズサ(UC版)以外にショットガン持ちいたっけ?


10. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:05

大口径なら当たらなければどうということはない、
散弾なら機体のどこかにダメージを与えられる(アッシマーのアレとか)



13. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:09

実弾で威力特化した武器なら対艦ライフルとか180mmキャノンあるからわざわざ似たような物を作る必要が無い

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14. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:11

ライフルも片手で余裕なMSだと大きい1発ってのがいわゆるバズーカレベルにまでしないといけなくなっちゃいそうだ


15. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:11

バランスを崩させたり、確実にダメージ与えやすいから散弾のほうが有効なんじゃね


19. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:14

ザクマシやバズーカで無い散弾銃をわざわざ用意して、さらにわざわざその散弾銃用の単弾つくるなら最初からザクマシでも何でも持ってった方が早い


21. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:18

ガンダムとかアッシマーみたいな一部の機体が劇中やたら頑丈だったのが印象に残ってるだけで、大半の量産機には十分効くんじゃない?


22. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:22

まあ、既に言われてるけど一般の視聴者にとっては「ショットガン=散弾」ってイメージだろうしショットガンなのに散弾以外の弾丸を撃ち出す銃が出てきても混乱するだけなのでは?
ビームショットガンみたいに撃ち分けできるんならまだいいけど



25. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:25

ビーム兵器の散弾なら散布界が広い散弾の方が接近戦では有利だとは思うけどね


26. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:25

散弾以外を撃つメリットに欠けてるからだろ

あの世界のライフルは弾速も威力も桁違いに高いと思うぞ
まず弾の質量。大粒のスラッグ弾を撃つくらいならこっちを撃った方がいい
速度。ライフルの圧勝になるはず
貫通性能。ライフル弾の勝ち

散弾が有効なのは装甲自体を打ち壊すのに最適だからなんだろう
そうでないならあんなに拡散させて攻撃力を低減させる必要はない



29. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:28

カメラとか関節部にダメージが入って機能不全に出来れば充分だからじゃないかな?
長期的に見れば修理して戦線復帰出来るなら敵の数は減らせないけど、目の前の戦場で敵の頭数を減らせれば戦果としては上等だし



30. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:28

散弾って言ってもMSが持てるサイズのショットガンで撃つ弾だから威力も相当だろうしなあ


34. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:34

ケンプファーのは名前と形状はショットガンだけど実質的に滑腔砲とあまり変わらない
あれを大口径の戦車砲と無理矢理解釈すれば徹甲弾やHEAT弾が使用できても違和感ないかも

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35. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:35

よくわからないけれど、ショットガンって散弾銃のことじゃないの?
スラグ弾使うならミサイルかロケットか何かでよくね?火薬より推進力あるだろうし、兵器として優位性はあるとおもう



46. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:51

※35
元々は散弾銃なんだけど、そのライフリングのない大口径な銃身を生かして大口径弾を撃ち出すスラッグ弾が発明された。
ライフリングが刻んでないんで中距離以上だとまともに的に当たらないけど、普通の銃に比べて口径が段違いなんで接近戦だとあほみたいに威力がある。
ただし、あくまで相対的に重い弾を撃ってるだけなんで、同口径のライフル銃と比べるとあらゆる点で劣るって欠点がある。



37. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:37

携行できる強力なビーム兵器が溢れてるのにわざわざ散弾じゃない弾のショットガン持っててもねぇ


39. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:39

演出の問題じゃね?

敵に打った弾が、全然効いてないときの弾かれ具合が
スラッグ弾=単発のため火花が少し散る。
散弾=無数の弾が細かく当たるため、火花がものすごい散る
だったら後者の方がよくね?あくまで演出的で。



40. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:42

単発火力でビームライフルとか明らかに優れたものがあるし、スラッグ弾を打つ必要ってなんだろうな
散弾なら面で攻撃できるし、対MS以外でも汎用的に使えるから自然というか当然じゃないかな



42. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:45

ぶっちゃけMS戦でのショットガンの優位性ってそんなに無いしなぁ


MS用ショットガンがもっと重宝されてたとしたら「統一規格のショットガン+用途別の弾を作る」って計画も出たのかもしれんが、
そもそもケンプファーのショットガンだってルナチタニウム使わなきゃ実用化出来なかったくらいの代物な訳で、
わざわざそんなもん追求するくらいならマシンガンとか作った方が汎用性高いよねっていう……



45. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:49

散弾じゃないならそれショットガンである意味無くね?
スラグなら普通にライフルやキャノンでいいし、榴弾打つならグレランやロケランでいい。
ショットガンの意味は広範囲に弾ばら撒く命中率だろ



49. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:52

そもそも大体連射可能な火器で貫けるレベルの装甲しか持ってないしな
射程短くて連射も効かないスラッグ弾にメリットなんてない



50. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 22:58

ショットガンってそもそもそういうもんやろが
が、まぁ言いたいことはわかるMSに対して散弾はブランさんでなくとも効果薄いと解る
まだビーム散弾とかなら効果ありそうだけど



53. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 23:08

AOZ2ではカブスレイ[ムニン]がスラッグ弾を装填した対MS用ショットガンを装備してたな。
散弾は構造上の脆い部分にあわよくば当たればいいという武装で、その中にフェイントでMSを一撃で破壊しうる単装砲弾を混ぜることで、散弾に耐えて強引に突っ込んでくるケストレルにあわや撃墜という損傷を負わせてるシーンがあった。

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54. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 23:08

まあ、そもそもショットガンがいらんな。弾速も遅いし射程も短く貫通力も小さいからショットガン当てられる状況なら普通にBRやミサイルを当てた方が確実。猟師にでもなった気分を味わおう


56. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 23:09

MS戦線0079のケンプファーは高速で肉薄してショットガンぶっ放して、ビームサーベルでの格闘に持ち込むのが楽しかったなぁ。遠距離からの狙撃は使えなかったけど。
高速戦闘で使うためのものだと思う。
ビームショットライフル?コロニーを傷つける危険物ですよ、あれは!



59. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 23:14

そもそもショットガン持ちが少なすぎるしね


60. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 23:16

ガンダムの散弾は機体に当てて堕とすようではなくスラスターやらに当てて動きを封じるかミサイル、ファンネルに撃って撃ち落としたり牽制する用なのがメインだしなぁ
実弾なら既にスラグ弾並みの口径で連射できるザクマシンガンとかあるしそもそも装甲ぶち抜くならビームライフルとかバズーカとかグレランとか他に選択肢いくらでもあるから選ぶ意味なくない?
強いていうなら徹甲弾とかならまだ



67. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 23:36

ところで現実のスラッグ弾の存在意義って何?
普通のライフルの方が威力・射程が上なら狩猟にも軍事にも必要無くね?



71. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 23:44

※67
軍事警察だとドアブリーチ弾を使うし、
狩猟だと近距離での打撃力はあるし、日本だと散弾銃とライフルの間に段階踏まにゃならんのだ・・・



68. GUNDAMがお送りします : 2016年10月08日 23:39

逆に考えると散弾はある程度離れた距離でも装甲を貫通出来るようになれば、とてつもなく凶悪な兵器になりうるよな。
拡散するから避けにくく、まともに食らえば機体の各部が一瞬でやられる。
ケンプファーのショットガンも弾薬の費用こそかかるけど、離れた位置の量産型キャノンを一撃で墜とすあたり、かなりヤバい兵器だと思う



74. GUNDAMがお送りします : 2016年10月09日 00:12

ケンプファーが散弾使ってたのは装甲の貧弱な通常兵器の駆逐が目的だと思う、MSの装甲もまだ発展途上だったからスカーレット隊にも打撃を与えれた。
コロニー内で戦車とか要らんしね。



75. GUNDAMがお送りします : 2016年10月09日 00:22

リアルじゃ実物で近距離だと効果絶大で面白い程にぶっ飛んで爽快

ガンダム世界だと一応上のコメントにもあったけど0080作品の量産型ガンキャノンの装甲を貫通して破壊しているし、メインカメラや排気口からの被弾で何らかのダメージがありそうで色々と使えそう。
それに目標物が小さい兵隊や小型兵器にも対応でき接近戦にも対応でき、これもまた使えそう
尚且つ大きくない形状だから携帯用にも使え意外と万能武器とも言えるかもね



77. GUNDAMがお送りします : 2016年10月09日 00:29

それ出来るなら粘着榴弾とか何で使わないんだろうってなるな
アレならデカいほど貫通力が増すんじゃなかったけ?



79. GUNDAMがお送りします : 2016年10月09日 00:41

最初の襲撃でコロニー内のMS部隊が壊滅して残りの基地防衛部隊が通常兵器くらいしか残ってないのを調査してたからメインウェポンとしてショットガンを装備したとか
劇中でも他の装備をトレーラーで分散配備してたし、MMP-80くらいは用意してたでしょ

当初の予定だとシュツルムファウストかラケーテンバズとかでガンダム破壊だったけど、まさかのペガサス級がコロニー内部にスカーレット隊出撃させたからガンダム壊せそうな武装を消耗したんじゃないのかな



82. GUNDAMがお送りします : 2016年10月09日 00:52

散弾の貫通力がスラッグ弾を上回るとも思えないし
使ってなかっただけでケンプファー用ショットガンにも開発はされていたんじゃないの?
実在のスラッグ弾と同じで、近接戦で取り回しがいい大威力弾は一定の魅力があるだろ
シュツルムファウストやクラッカーとの差別化も出来ているし



86. GUNDAMがお送りします : 2016年10月09日 01:50

わざわざスラグ弾使うよりバズーカでも大口径ライフルでも同じこと出来るやろ


87. GUNDAMがお送りします : 2016年10月09日 02:09

用途は考えれば結構、便利な武器だね

まあサザビーもビームショットガンあったけど、あのクラスが使うと怖いわ



88. GUNDAMがお送りします : 2016年10月09日 02:21

スラグ弾→ビームでいいじゃん
フラグ弾→バズーカやキャノンでいいじゃん
結論:散弾でいいじゃん



91. GUNDAMがお送りします : 2016年10月09日 02:47

実際、スラグやフレシェット弾もあったんじゃね?劇中に出てこないだけで。
ただ、ケンプの使っているショットガンは形状からしてチューブラーマガジン(直列弾倉)なので、
任務や用途に応じて、その場で弾の撃ち分けは出来ない。
だから、汎用性があって使いやすい散弾をデフォルトにしているんだと思う。



95. GUNDAMがお送りします : 2016年10月09日 04:51

その答えがビームマグナムじゃないかな。
取り回しが良くてMAクラスの装甲を破壊する強力な一撃、
MSならかすめただけで撃墜できる。

だた、装弾数の少なさもいっしょだけど。


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96. GUNDAMがお送りします : 2016年10月09日 05:04

今のところ誰も触れてない様だから書くが、ケンプファーのショットガン【ZUX-197 ヤークト・ゲヴェール】には、設定上、00バック弾(ルナ・チタニウムコーティング散弾)、対装甲スラグショット弾、信号弾、ガス弾、対空防御用エアバースト散弾、等々の多様な弾種が使用できた。《参考:U.C.ARMS GALLERY 01~ジオン軍実弾兵器開発史~ 付属データシート》

劇中で使われなかった要因としては、ルビコン作戦におけるケンプファーの任務が、潜入隊が潜入するための隙をつくる「陽動」であったため、より広範囲への攻撃が可能な散弾が選択されたのだと考えられる。



98. GUNDAMがお送りします : 2016年10月09日 06:47

そらMSが散弾使うメリットはサイズ差を活かして人間や戦車・戦闘機なんかに面で攻撃出来ることだろ。戦争はMSだけでしてるわけじゃないんだし

ケンプファーだって拠点を強襲するのが目的の機体で、モビルスーツ戦が主軸じゃないだろ?



102. GUNDAMがお送りします : 2016年10月09日 10:09

MSの武器の場合「それ使うぐらいなら既存の○○でいいじゃん」で大体解決しちゃうからな


129. GUNDAMがお送りします : 2016年10月10日 06:07

MSのセンサー等の破壊して目潰しとか。
ただ、それが有効な戦術じゃないとわかったから廃れた。



130. GUNDAMがお送りします : 2016年10月10日 08:26

他のを使えばいいってのはその通りだが
でもそれは現実のショットガンに対しても言えると思うの
MSの積載量にだって限界はあるんだから一丁で複数用途ってのはメリットになる
だから単にショットガンの出番自体が少ないだけでスラグ弾が必要なくて存在してないって話では多分無い



133. GUNDAMがお送りします : 2016年10月10日 16:52

※130
リアルはビーム兵器もないし生身だから簡単に大口径ぶっ放せないからな
まぁMSで採用してるのがほんと少数だからMSだとそれは採用するほどのメリットにならんかったんや



132. GUNDAMがお送りします : 2016年10月10日 14:42

散弾食らったら、後の整備がすげぇ面倒くさそう。
機体の到るところに入り込んだ弾を取り除いたり、壊れたいくつもの細かい部品を交換したり…。



107. GUNDAMがお送りします : 2016年10月09日 13:39

現実ではフレシェットだっけ?
ショットシェルの中にビーズ状の
散弾が入ってるんじゃなくて
矢や釘みたいな弾が入ってるやつ。
あれならMSの装甲や建造物に損傷を与えられるかも・・・
いや、そもそもの用途を考えたらショットガンの使い道は
対MS戦用じゃなくて、対空戦用兵器なんだよなぁ・・・



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