837 : 2016/10/12(水) 20:48:21.22
部下には慕われてるラスタルおじさんが
直接指示したかはともかく一期でドルトコロニーの虐殺を演出した
アリアンロッドのトップという事実
直接指示したかはともかく一期でドルトコロニーの虐殺を演出した
アリアンロッドのトップという事実
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844 : 2016/10/12(水) 21:02:21.85
>>837
反乱分子鎮圧作戦は統制局の命令だからね
軍人だから命令に従わないと良くて左遷、最悪はその場で銃殺だからさ
まぁ、地球人には地球人以外は人間ではないのかもしれないけどねw
鉄仮面にしたら腹黒マッキーもラスタル肉おじさんも排除すべき対象かもしれないね
反乱分子鎮圧作戦は統制局の命令だからね
軍人だから命令に従わないと良くて左遷、最悪はその場で銃殺だからさ
まぁ、地球人には地球人以外は人間ではないのかもしれないけどねw
鉄仮面にしたら腹黒マッキーもラスタル肉おじさんも排除すべき対象かもしれないね
838 : 2016/10/12(水) 20:49:15.52
ラスタルって顔から腐敗がにじみ出てる
839 : 2016/10/12(水) 20:53:09.15
840 : 2016/10/12(水) 20:57:58.95
>>839
若いことを考えると、カルタにとってのイズナリオみたいにイオクの後見人がラスタルなんじゃないかな?
それにああいう豪快そうな軍人に憧れを持つ人とかは普通にでそうだし
若いことを考えると、カルタにとってのイズナリオみたいにイオクの後見人がラスタルなんじゃないかな?
それにああいう豪快そうな軍人に憧れを持つ人とかは普通にでそうだし
846 : 2016/10/12(水) 21:03:30.88
>>840
部下にも慕われてるみたいだし、頼りになる兄貴タイプなのかな。
意外といい人なのかもしれんね。肉おごってくれるし
部下にも慕われてるみたいだし、頼りになる兄貴タイプなのかな。
意外といい人なのかもしれんね。肉おごってくれるし
858 : 2016/10/12(水) 21:18:35.53
>>840
思わず「ラスタルさ…」と言いかけてしまうあたり、
プライベートでも親しいのは確かっぽい
思わず「ラスタルさ…」と言いかけてしまうあたり、
プライベートでも親しいのは確かっぽい
847 : 2016/10/12(水) 21:04:26.72
ドルトの虐殺もそうだし火星のコーラスだかコーラルだかも野放しだったし
ラスタルおじさんめっちゃ腐敗してるわ
腐敗してないとしたら仕事してなかった人だわ
ずっと地球でぬくぬく肉食って暮らしてたんじゃないのか
ラスタルおじさんめっちゃ腐敗してるわ
腐敗してないとしたら仕事してなかった人だわ
ずっと地球でぬくぬく肉食って暮らしてたんじゃないのか
854 : 2016/10/12(水) 21:13:27.04
>>847
…いや、汚職していたコーラルの件はは監査局の仕事だと思うよ
コーラルが火星支部でクーデターを起こして地球に侵攻して来た場合とか統制局から火星支部のクーデターの鎮圧命令が出た場合はアリアンロッドの仕事になるだろうげどさ
アチコチで悪さをしている夜明けの地平線団という海賊の鎮圧はアリアンロッドの仕事だろうけどw
…いや、汚職していたコーラルの件はは監査局の仕事だと思うよ
コーラルが火星支部でクーデターを起こして地球に侵攻して来た場合とか統制局から火星支部のクーデターの鎮圧命令が出た場合はアリアンロッドの仕事になるだろうげどさ
アチコチで悪さをしている夜明けの地平線団という海賊の鎮圧はアリアンロッドの仕事だろうけどw
859 : 2016/10/12(水) 21:19:02.77
>>854
でもその監査局のマクギリスとガエリオが海賊・ブルワーズに命じて民間船を襲わせてるという・・・
でもその監査局のマクギリスとガエリオが海賊・ブルワーズに命じて民間船を襲わせてるという・・・
869 : 2016/10/12(水) 21:30:31.12
>>859
あ、おい待てぃ
ガエリオはブルワーズ襲撃にはノータッチの上に
マクギリスの指示も今となっては監査局(ギャラルホルン)の意向というより
モンタークとしての個人的な暗躍のひとつだった感があるゾ
そもそも監査局所属のキャラがマクギリスとガエリオくらいしか出てないのがあれだが
あ、おい待てぃ
ガエリオはブルワーズ襲撃にはノータッチの上に
マクギリスの指示も今となっては監査局(ギャラルホルン)の意向というより
モンタークとしての個人的な暗躍のひとつだった感があるゾ
そもそも監査局所属のキャラがマクギリスとガエリオくらいしか出てないのがあれだが
863 : 2016/10/12(水) 21:20:45.89
>>854
ドルトの方はほぼ確実にラスタルの仕業だけどなー
結局自作自演の虐殺ってのはこいつの方針なんだろうし
…こいつらはスポーツ狩猟感覚で虐殺楽しんでたんじゃねーの?
ドルトの方はほぼ確実にラスタルの仕業だけどなー
結局自作自演の虐殺ってのはこいつの方針なんだろうし
…こいつらはスポーツ狩猟感覚で虐殺楽しんでたんじゃねーの?
875 : 2016/10/12(水) 21:37:15.92
>>863
その辺は、描かれていないから何とも言えないね
分かっているのは反乱分子鎮圧作戦は統制局の主導で行われていたこと、反乱分子鎮圧作戦にアリアンロッドも駆り出されたこと、軍人は命令違反は軍規によって処断されるということだけだからね
その辺は、描かれていないから何とも言えないね
分かっているのは反乱分子鎮圧作戦は統制局の主導で行われていたこと、反乱分子鎮圧作戦にアリアンロッドも駆り出されたこと、軍人は命令違反は軍規によって処断されるということだけだからね
351 : 2016/10/11(火) 12:24:34.23
まずマッキーと真っ向勝負とか言ってるラスタル様から馬鹿臭が出てると思う
377 : 2016/10/11(火) 13:46:02.07
>>351
ジュリエッタ「は?ラスタル様の前でマクギリスとか雑魚だろ」
ジュリエッタ「は?ラスタル様の前でマクギリスとか雑魚だろ」
378 : 2016/10/11(火) 13:48:38.28
>>377
ぶっちゃけジュリエッタもマクギリスに勝ち目ないでしょ
ぶっちゃけジュリエッタもマクギリスに勝ち目ないでしょ
822 : 2016/10/12(水) 20:01:42.85
ラスタルはああみえてマクギリスとは違っててクジャンやジュリエッタを利用して捨てたりとかはしないタイプなんだろうな
832 : 2016/10/12(水) 20:32:47.70
>>822
目的達成の為には、たった一人の友人だろうと恋心を抱いている幼馴染みであろうと捨て駒にする超合理主義者の腹黒マッキーとの対比なのかもラスタル肉おじさんはさ
目的達成の為には、たった一人の友人だろうと恋心を抱いている幼馴染みであろうと捨て駒にする超合理主義者の腹黒マッキーとの対比なのかもラスタル肉おじさんはさ
843 : 2016/10/12(水) 21:02:14.12
ラスタルも恐らく他の多くの鉄血キャラの例に漏れず
「自分や身内には優しいけど、他人や敵の都合なんざ知らん」
タイプの人間な気がする
「自分や身内には優しいけど、他人や敵の都合なんざ知らん」
タイプの人間な気がする
22 : 2016/10/13(木) 13:51:46.99
866 : 2016/10/12(水) 21:25:27.01
ラスタルはギアスR2のカラレスと同じ匂いがする
決して髭のフォルムが似てるからとかじゃなく
決して髭のフォルムが似てるからとかじゃなく
980 : 2016/10/13(木) 08:14:02.60
イオクとガエリオどことなく似てるよな
841 : 2016/10/12(水) 20:58:46.57
イオクは真面目というよりは何も考えてない坊ちゃんに見える
63 : 2016/10/10(月) 20:14:20.55
イオクが「まさか火星で海賊と戦うとはな」と言ってるけど
お前らの仕事は海賊が最大の敵だろと思った
お前らの仕事は海賊が最大の敵だろと思った
137 : 2016/10/10(月) 21:20:45.72
>>63
1期で臭い人が「火星でMS戦闘は稀って」言ってたし、そもそも火星でのイザコザは火星支部の仕事でしょ
1期で臭い人が「火星でMS戦闘は稀って」言ってたし、そもそも火星でのイザコザは火星支部の仕事でしょ
108 : 2016/10/10(月) 20:54:18.57
ラスタルには武の側近がジュリエッタだとしたら文の側近の美女幹部が
ジャスレイに接触してマクマードへの疑心暗鬼を煽ってテイワズで反乱起こす
ように仕向けるような狡猾な知恵者がいそうな気がする
ジャスレイに接触してマクマードへの疑心暗鬼を煽ってテイワズで反乱起こす
ように仕向けるような狡猾な知恵者がいそうな気がする
728 : 2016/10/12(水) 13:08:24.85
136 : 2016/10/09(日) 18:03:24.34
ラスタルがマクギリスを追い詰め、ラスタルが仮面に止めを刺させてやろうとして、後ろから仮面に刺されそう
ガエリオと見せかけて、ガエリオじゃない気がするわ
ガエリオと見せかけて、ガエリオじゃない気がするわ
261 : 2016/10/09(日) 18:19:38.83
イオクとジュリエッタは普通に仲がイマイチだな
うまく連携取れなかったりして、敗北したりしそう
それともラスタルの命令だから、ということで、イオクのピンチを身体張って守ったりするんだろうか
うまく連携取れなかったりして、敗北したりしそう
それともラスタルの命令だから、ということで、イオクのピンチを身体張って守ったりするんだろうか
272 : 2016/10/09(日) 18:21:51.92
サル子が意外とクールキャラで驚いた
普段が奇行なだけか
普段が奇行なだけか
280 : 2016/10/09(日) 18:23:15.12
>>272
ラスタル以外はどうでもいい、って感じだったな
ラスタル以外はどうでもいい、って感じだったな
326 : 2016/10/09(日) 18:31:12.31
肉おじさんは仮面の中身を知ってるのかね?
仮面の男と組んでることを褐色と猿は知っているみたいだけど、反応的にガエリオではないor顔を知らないっぽいんだよなぁ
マクギリスからのスパイかもしれないし、流石の肉おじさんも顔も明かせない人間を信用はしないよね
仮面の男と組んでることを褐色と猿は知っているみたいだけど、反応的にガエリオではないor顔を知らないっぽいんだよなぁ
マクギリスからのスパイかもしれないし、流石の肉おじさんも顔も明かせない人間を信用はしないよね
334 : 2016/10/09(日) 18:32:29.20
>>326
ラスタルは仮面の中をガエリオと思い込んでるような気がするわ
おそらくヴィダール(キマリス)をもちこんだから、といった理由で
ラスタルは仮面の中をガエリオと思い込んでるような気がするわ
おそらくヴィダール(キマリス)をもちこんだから、といった理由で
463 : 2016/10/13(木) 23:11:35.04
アリアンロッドの作戦みたガエリオは「マクギリスの言っていた腐敗そのものだな」みたいな事いってたよなあ・・・
218 : 2016/10/10(月) 23:26:13.75
ラスタルイオクジュリエッタ三人予想以上にいいわ
生き残ってほしいな
生き残ってほしいな
314 : 2016/10/11(火) 07:55:19.99
>>218
腐敗ギャラホ組だから望み薄だけど3人とも好きなキャラだから生き残って欲しい。
腐敗ギャラホ組だから望み薄だけど3人とも好きなキャラだから生き残って欲しい。
489 : 2016/10/09(日) 19:13:02.91
マッキーは鉄火団を利用しようと密にしてる
謎の仮面男とラスタルは組んでるが、
ラスタルに執心するジュリエッタは仮面男を信用していない
人間関係が渦巻いててwktk
1期が凄まじい裏切り劇だったしな
謎の仮面男とラスタルは組んでるが、
ラスタルに執心するジュリエッタは仮面男を信用していない
人間関係が渦巻いててwktk
1期が凄まじい裏切り劇だったしな
コメント一覧 (71)
ただ、マッキーと腹黒勝負できるのかなぁ?
それは鉄仮面の役割かな
鉄仮面が肉おじさんを操ってマッキーと対決
上や権力者の顔色を窺ったり駆け引きや根回しもできるけど、争う時は大々的に表沙汰にして「喧嘩しようぜ!」って感じ
ドルトの一件は統制局からの作戦指示だから仕方なく受け入れたけども、実はそこそこ乗り気だったんじゃないか
実態は虐殺だったとしても戦闘できることそのものを楽しむ戦闘狂の部類な気がする
既存の秩序を守ろうとする意志は強く、秩序の内側にいる存在には寛大かつ公正、しかし外側の存在はどうなろうと関心は無い、みたいな。
過去に行った上隠蔽しててもおかしくないしマッキーの言う
腐敗の「動」の部分だろうな。「静」の部分は言わずもがな。
ノリは炭火焼き肉だったけど
ガエリオと一緒で個人としてはいい人だが、腐敗の上に胡座掻いた特権階級ってことかな
コッチはガエリオと違って腐敗の自覚ありそうだが
アリアンロッド投入してくるんだから、ギャラルホルンの制式作戦だし、ドルトの上層部にもギャラルホルンの人間が食い込んでたっておかしくない
ギャラルホルンだけの問題ではないけど、どっちもどっちじゃない?
双方の利権が一致してるからこそアリアンロッドを動かしたんだろうし
人物の善悪や優秀さと物事への価値観は決して比例するものではないからな
ラスタルはクーデリアやマッキーの革命意識に対して価値観を共有できない保守派ってだけのポジだろう
だからこそ物語としては対立し倒さなきゃいけない相手でもある
少なくとも私利私欲のためにギャラルホルンを牛耳ろうとしているような描写は無い
目的のために手段を選ばない風だから何やらせても衝突不可避だとは思うが
悪いことしてるから倒すではなく、改革の為には倒さなければならない存在
ある意味感心するわ
マクギリスがガエリオの家で海賊に襲わせること言ってたじゃねーか
何でガエリオは無実みたいな奴が多いのかな、マクギリスに裏切られたこと以外自業自得なんだが
マクギリスが言ったからかなんか知らんが任務外でクーデリアを確保する為に鉄華団を襲撃してるのは腐敗じゃないんだろうか
クーデリアに対して「我々の掌で囀ってもらうというわけか」とか結構酷いこと言ってるよね
あのシーンだけで良いキャラに見えたから死なないでほしいなぁ
そんなに多くないと思うよ?
今更潔白の真っ白なんて誰も思ってないでしょ
誰しもが自分達の目的の為に泥かぶって手を汚してるんだから
ラスタルおじさんは、ガエリオを豪快にしたイメージがあるな
なおかつ食えない狸じじいであって欲しい
じゃないとマッキーと勝負にならないから
マッキーがのし上がる上で目の上のタンコブだし現状のキャラで死ぬ可能性最も高いでしょ
クーデリアでさえ間接的とはいえ少年兵を利用・その命を犠牲にして目的を達成してるし。
肉は貴重な高級品なんだろうな
本人の行為や資質とは全く別の問題なのです。
だからエリオンは統制局の一艦隊司令なんじゃないかな?年齢的には中年だけどセブンスターズ当主の老人勢よりは若いし。本来はガエリオとマッキーの親世代がライバルになる感じで。とは言え当然ドルトの一件にも関わってるとも思う。戦国武将みたいな戦いが全てみたいなキャラかな?豪快そうだし、実力主義って感じだし。
虐殺に加担していたっけ?
不本意で加担したガエリオが
「ゼブンスターズでも問題になります!」
って艦長に言われていたのは
アリアンロッドが来たからじゃなかった?
また見直してみるか…
虐殺に加担っつーか虐殺してた張本人だねアリアンロッド艦隊
ただあの時は旗艦がいなかったし、セブンスターズがいることは好まれなかったからラスタルとイオク、ジュリエッタはあの場にはいなかった
マクギリスの表情が曇るのもかなり稀だと思うし。かといって、面倒見の良さや豪胆さも兼ね備えてるっぽいしこれから人気出そうな気がする。
イオクは1期序盤のガエリオとキャラかぶってるな。
アリアンロッドの組織が腐敗してるって言うより
治安維持の為には手段を問わず活動するってスタンスなんだろ。
抑圧される側から見れば酷い仕打ちだけど
不穏分子の始末に手段を選んでられないってのは分からなくもないし。
そうやって僅かな反乱の目も摘み取ってきた結果が
ギャラルホルンの磐石な支配体制に繋がっていたんじゃないかな。
ドルトの暴動自体はギャラルホルンが仕組んだと言う訳ではないから、部隊を派遣して鎮圧して来いと指示はしたかも知れないけど、マッチポンプとMSに細工したのは現場の判断な気がする。
わざと使えないMS与えてマッチポンプはさすがに制圧する側のギャラルホルンと打ち合わせしないとマズイと思うよ
現場(ドルト側)の判断だけじゃ…
現にドルト内でギャラルホルンの兵士が暴動鎮圧に動いてる
言い出したのはドルト側かもしれないけど、かなり密に協力してるでしょ
何も知りませんでしたは無いと思う
まあ、ドルトの一件ではアリアンロッド艦隊も所詮舞台の上で踊る俳優の1人に過ぎなかったと思う
『MSで武装し出撃してくる反乱分子』を殲滅しろ、と命が下っていればその通りにするのが軍の仕事だしな
エリオン公が統制局の中でどの程度の立場に居るのか判らんからあれだけど
(視聴者としてはどうしてもミカ側から見ちゃうってのもあるんだろうけど)
そういった特権が常態化した人物の象徴的な人になるんかねぇ?
あまり良くない例かもしないが、散々反日行為をしながら平気で日本に旅行にくる韓国人に対する感じみたいな?
いや、現場と言うのはドルト側ではなく、ドルトに派遣されて来た部隊と言う意味。
そっか、ごめんよ勘違いした
ノブリスの計画はドルトでクーデリアが死ぬまでだから、
アリアンロッド艦隊vsドルトのスピナ・ロディなんて関係ないだろう
ドルトコロニーの件はドルトとギャラルホルン統制局が手を組んで仕組んだことだよ
ちゃんと作中でわざと暴動を起こさせるのが統制局の作戦だって明言されてるし、武器庫にギャラルホルンの見張りがいなくなったりしてる
ノブリスはそれを利用してクーデリアを暗殺する為に労働組合に武器を送りつけて煽りはしたけど、暴動自体はそれ以前からギャラルホルンに仕組まれてる
それでも今後はマッキーに出し抜かれて、
最後には謀殺されちゃうポジションなんだろなー
なので存在自体が腐敗しきった何かなので中身が快男児だろうと改革派だろうと歴史の表舞台からは消え去るべきそんざいなのだ。
それラスタルに限らずギャラルホルン全体に言えることだから
そもそもマッチポンプ仕組んだのもラスタルじゃなくてもっと上の統制局のお偉いさんだし
ラスタルは仕事を真面目にやって地球圏を平和にしてるだけまだマシなんじゃないの
このおっさんが仕事してたからこそカルタがお飾りでいられたんだし
ノリノリで利権にまみれれてかもしれないぞ
だからギャラルホルンの正義の元に行動する限りどれだけ人道的人間的に正しかろうとそれは無意味で無価値なものに、いやむしろ有害な存在になるのさ。
2人ともコーラルの作戦に正式に参加したわけだから腐敗でもなんでもないと思うが
ガエリオの発言もクーデリアが終盤に言っていた「利用できるものは利用する」と同じ
ギャラルホルンの在り方は決して道義的に許されることじゃないが、世界平和のために有効な行為であったことは二期の世界情勢が証明してるだろ
餓死するしかない子供達が稼ぎを得ただけ二期の方が「平和」な世の中になってるかもしれないぞ
ギャラルホルンの支配の恩恵を受けている側からすれば、マッチポンプも武力行使も必用
支配の犠牲になってる側からすれば、ギャラルホルンの武力支配など不要
こればっかりはどちらとも言えないね
誰かが何かを得れば、ほかの誰かが割を食う
おそらく作中で最も崇高な理想を持ち無欲なクーデリアでさえ、行動すれば誰かしらに「迷惑」をかけ、「不幸」にしてる
ギャラルホルンのもたらす平和は、限られた一部の為の平和なんだとつくづく思う
その一部からすれば、ギャラルホルンは存在価値の有る組織なのはわかるけどね
流れで平和であったと書いてしまったが平和ってなんだよ?って話だからなこれって
言うとおり二期は平和に近づいた可能性もあるし、恩恵を受けていた側からすればふざけるなという感じだろうしで落とし所をどこに持っていくのかって話なんだよな
なのでこの世界この物語の中でドルトのようなマッチポンプが不要だったのかそれとも必要悪だったのかも落とし所次第なんだよな
厄祭戦をギャラルホルンが終わらせたというのは都合の良い説明で、実はギャラルホルンの指示で各地の戦を鎮圧した裏組織があってグリムゲルデはそこで使われた機体だった、とかないかな。
モンターク商会が古くから存在して、ファリド家に引き取られたマクギリスが疎まれる理由は裏組織の末裔だったから……とか想像すると、アルミリアとの婚約パーティーで覗かせた偽りの平和を破滅させる計画も理解できそう。
ギャラルホルンに都合の悪い証拠を残さないために一族を消されたとかだったら、幼なじみや友人の好意や尊敬では収まらない過去の清算を自分の手でしなければならないだろうと思う。
ただ、マクギリスが鉄華団を利用しているのも復讐するべきギャラルホルンと同じことをしていると気付いているのか、なんて妄想してしまう。
物語の落としどころと、ギャラルホルンのマッチポンプの要不要はまた別の話じゃないか?
支配者側にとっては必要、被支配者側にとっては不要、これ以上動かしようがないと思う
※53だけど、正にそれだよね
恩恵を受けてた側→ふざけるな
犠牲になってた側→解放された
落とし所は逆に要らないと個人的には思ってるんだよね
※54さんも書いてる通り、皆が平等な幸せは手に入らない
恩恵を受けていた側が落ち、犠牲になっていた側が上がる
これも世の中かな、という気もする
突き詰めれば、生き残る為の生存競争、エゴとエゴのぶつかり合いで、どっちがどうとかの話じゃなくなるし
妄想が膨らみますな(褒め言葉、自分も色々と妄想を…)
本当にギャラルホルンが厄祭戦を終わらせた英雄かは解らないよね
セブンスターズの過度の貴族的な演出や阿頼耶識への禁忌意識の植え付けは、マッキーが説明していたけど、本当に厄祭戦を終わらせた勢力への恐れからなんじゃないかなぁ?なんて妄想
客観的にはそのとおりだからあれが不要と断ずるのはナンセンス
だけど物語の中での位置づけは落とし所によって変わってくるんじゃね、と
一期だと必要であってもやるべきでない行為として、二期現時点だとやるべきではないけどああいった示威は必要だったかもしれない行為として位置づけられてるわけで、物語の展開によって「どっちの立場で見て欲しいか」は変わると思う
もちろん※60がいうように物語としての落とし所はつけない(その上で強いて言うなら主人公たる鉄華団よりの見方を推奨する)可能性もあるしそれはそれでアリだと思うけどね
※60だけど、恩恵を受けていた側のアーブラウが火星との交渉に動き、結果ギャラルホルンを閉め出して自国の防衛を育てる結果になるって皮肉だよね
ギャラルホルンは長く続き過ぎたのかも…傲りと満身が身内(同陣営)から背中を刺される結果を招くなんてさ…
※62と話してて色々考えてしまったよwww
鉄華団の行動で良い影響以上に悪い影響が広がったのは皮肉だ
そりゃそうだろ
誰かが上がれば誰かがとばっちりを食う
支配層の安定と引き換えにその他がとばっちりを受けてきたように
とばっちりを受けるのは何時も下層にいる人達なのは悲しいが…
見たこともない赤の他人の為に自分や家族が飢えるなんて聖人でもなければ出来ない
別に鉄華団は阿頼耶識の力を誇示したい訳ではなく、将来的には阿頼耶識の力に頼らず、しかも出来れば傭兵家業からも足を洗いたいと思っているようだし
もちろん鉄華団にも社会の一員としての責任の一端はあるかも知れないけど、バタフライエフェクトの先までは「どうしようもない」
自分達は正義と勘違いしない所が良い
最早人類社会においてはギャラルホルンこそが腐敗の象徴。
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