エイハブ・リアクターだけで戦闘機落ちるとか・・・ MS出てきたらその他の兵器は完全に無力だな #g_tekketsu pic.twitter.com/px2HDDP4nW
— 2CHooooo@実況民 (@x1zacocloth) 2016年11月6日
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エイハブリアクターで航空機落ちるのか
— ぽろろ (@961wi) 2016年11月6日
しかしエイハブリアクターあったら飛行機墜落するってMSの存在怖すぎだな
— ミツキ (@shine3818) 2016年11月6日
鉄血見た 戦闘機?偵察機?とかあったんかーい 新鮮だった。またまたエイハブリアクターの干渉で機能しなくなるんかーい ってもやっと思いつつ… 干渉うけないように作っとくこと何でしないの… 都市機能停止のモヤモヤ再び…
— mayagisu (@gsmy_y) 2016年11月6日
そうかエイハブリアクターがあるから空軍力が使えないのか #g_tekketsu
— 景市 (@keikiryu) 2016年11月6日
エイハブリアクターの影響で偵察機が墜落って、そんなに強力な妨害電波出てたんかと思って調べたら
— prime156 (@prime156) 2016年11月6日
エイハブリアクターはくっそ硬くてぶっ壊せないらしいことを知った
超エイハブ・ヨーヨー!!!
エイハブリアクターの影響で落ちるような偵察機で威力偵察
— 宵咲 氷璃 (@rubi_koori_BNE) 2016年11月6日
何で航空機出てこないんだと思ったけどエイハブリアクターにやられるのか。
— ユウキイヌ (@ninetail1115) 2016年11月6日
じゃあ何でモビルワーカー動けるんだ?
しかしエイハブリアクターの干渉ってミノ粉以上にタチ悪くないか
— 安西常陸ノ助柿右衛門 (@edo_ein) 2016年11月6日
エイハブリアクターの妨害電波で飛行機まで落ちるなんてもう戦争やってらんねえな。太陽炉以上にチートじゃね
— ワタロー (@ryousan428) 2016年11月6日
エイハブリアクターがあるのに、戦闘機で強行偵察するのか
— 空風@ランクが3つ降格した人 (@noughtsky) 2016年11月6日
ただそこに居るというだけで都市機能をダウンさせ軍用機を落とすエイハブリアクターの脅威
— 凪乃司 (@tukasa_n) 2016年11月6日
オソフェンズ
— 月帝@青緑無のPW(鬱病?) (@freetravel756) 2016年11月6日
なんかまたさらっと状況悪化させられてるんだが…ただでさえ流れがやや地味なのに…
エイハブリアクターそんなに周囲に影響及ぼすって使い勝手悪すぎだろ…
宇宙じゃほぼそれまみれなんになぁ…
モビルワーカーと違って在来兵器種はエイハブリアクターの影響を受けるのがちょっと解せないけど、そうしないと泥臭い地上戦描けないし仕方ない
— ヤオ@ティア本ブース販売開始 (@Yao_Pixiv) 2016年11月6日
コメント一覧 (280)
大した問題にはならない。なぜなら航空機の武装はMSに対して殆ど有効でないから、
エイハブウェーブに耐えられても、一方的に落とされるだけにしかならない。
よって、事前の偵察活動でMSがいない事を確認した戦場で戦うのが前提。
それでもMSが比較的レアな兵器である厄災戦後の世界では存在意義があるはず。
逆に、「MSがいない事」を確認しなければならない偵察機が、
MSに近づいただけで勝手に堕ちるって・・・ 厄災戦後の300年間で軍事的思想って奴が
劣化してしまったのか?
個人的には、紛争の火種にするためにワザと墜落させたと思っているけれど。
だから鴨志田一氏はSF物は手持ちカードにしてるんだってばw
神無き世界の英雄伝(宇宙戦争物)→Kaguya 〜月のウサギの銀の箱舟〜(SF舞台設定のボーイミーツガーツ物)→さくら荘のペットな彼女(ラブコメ物)→放課後あいどる 僕と生徒会長の××(アイドルラブコメ)
脚本:『さくら荘のペットな彼女』『M3〜ソノ黒キ鋼〜』『selector spread WIXOSS』『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ』
※90
今の車は点火タイミングとかブレーキとか電子回路使ってますからな。
※112
火炎放射器って今ほとんどの国で正規採用されていないのだが、その理由は1、射程が短い 2、連続使用可能時間が短い 3、燃料をバカ食いする 4、火のコントロールが難しい(延焼とか)
妨害効果は原爆原発の放射線みたいな副次の弊害であって、当時の技術者にとっちゃ手柄じゃなくてどうにもできずに残された汚点だろう
それがたまたま、軍事という他者を欺き妨害することが是とされる不毛な分野の歪んだ狭い需要に合致しただけのことだよ
つまり、当時の技術者もヘボだったのよ
今までの鉄血を見てればわかると思うんだけどMSがいるかいないか確認する必要はないよ。今話題になってるようにエイハブウェーブが数十キロ?くらいに渡って広がってるからね
エイハブ粒子を利用しまくってんだから全然汚点じゃないよ。
エイハブウェーブが嫌ならエイハブ粒子を外に出さないだろうから
何回か話に出てるがあの時点でMSは出してこないっていう先入観で偵察に出てるんだよ
MSがいるかいないかは確認項目から元々抜けてた
あと記事のサムネの画像を見ても分かるが別にMSを見つけて近づいたわけじゃなく隠れてるMSの近くを通過したことで影響を受けた
危機感抜けてんじゃないのかって話ならその通りだしそういう描写でもあったと思う
エイハブウェーブの反応検知から実際影響が出まくる範囲までは結構距離があるはずなんだよな。
案外わざと航空機が影響が出る所まで接近するのをリアクターを止めて(さもなければ相当セーブして)待ち構えていて、範囲内に入ったら一気に出力を上げて反応と同時に影響も食らいまくって飛行機が落っこちた可能性も高いのよな
編隊組んで大型弾頭でナパームしこたま撃ち込んで周辺ごと焼き尽くせば撃破できると思うけど、そういう戦い方は禁じられてるんだろうな
ナノラミが剥がれただけじゃ本装甲はまだ生きてるし、ナノラミの熱耐性だってそれなりには有るし
その更に上の衛星軌道上にもGHの拠点が構えてんだよな・・・
そっから監視もしてるはずだから四大勢力が空でなにかしようものなら衛星軌道から介入出来ると思うんだ
MSのライフルで壊滅するのが先だろ
そもそも、その「MSを出してこない」って先入観がありえない。
例えるなら、北極海に潜むロシアの核ミサイル原潜を「核戦争を望むはずがない」って
一切監視しないのも同様。普通そこまで相手を信用できないから、相互に警戒しあうのを
止めらるはずがない。
仮に本気でそんな思想が蔓延してるなら、それは最早300年の平和ボケでは済まない。
「最悪の事態を想定する」のは軍事的思想に留まらないから、そんな世界では経済とかも
まともに動かない筈。
モビルワーカーは十分なシーリングが行われていてリアクター対策が出来ている
それと戦端が開かれたのにはガランが絡んでるようだから
SAU側にリアクター対策が行われていない飛行機を飛ばさせ、予定航路にアーブラウ側のMSを配置させていた可能性がある
そうなるのまず予算をかけるのは最高戦力のMSだろうから、戦闘機にはエイハブウェーブ対策の何かを施してなくてもおかしくわない気がする。
あとMS.MA.MWとモビルってつく奴はエイハヴウェーブへの対策がなされてるとか?
何度も書いてるけど、恐らく鉄血の世界に置いてMSを国境に置くということは開戦を意味するんだよ。つまり今回は君のいう原潜を警戒している状況では無く原潜が突然浮上してきて核ミサイルをうったのと同じことなんだよ。
ただ厄祭戦は別だと思う
MS倒すために地形が変わるほど打ち込みまくってたかもね
バンカーバスターとアンカーバスターは別物だ。バンカーバスターは地中貫通弾で、アンカーバスターは…行ってしまえば4連装400mm臼砲ってところか?
後今回の戦争は経済圏同士による「初めての」戦争なんだよ。まだ慣れてないに決まっているさ。
だって月鋼で言ってたように「まともに生きてりゃMSになんて出くわさない」世界なんだし。
70年前から今までずっと戦争を引き摺ってるこの世界と、300年間武器すら持たずにぬくぬくと過ごしてきた作中世界を混同するなんて、想像力もないんだね
比べようがないほどバンカーバスターのが威力あるよ
エイハブシールドはおそらく装甲も含めた物で当然質量は重いし、物理的に余裕のない航空機では大型にならざるをえないんだろう。よって機動力が低い的でしかない、こんなものはMS戦以外での戦闘ではコストの高い棺桶。航空機はあくまで機動力優先で対MW用じゃないかな。
地球はギャラルホルンしかMS持ってないんだろ、今回SAU側のMSは地球統制統合(略)の物なんだし、そんなSAU相手にアーブラウがMSを最前線に配備するとか…思いっきり侵略します!って言ってるようなもんだよね、SAU側だって想定外だろうよ
この世界のハイテク兵器は基本ロストテクノロジーだからなぁ
MWとか安くて数百万、高くても一千万超えるのかなって物にちゃんとエイハブ対策してあるなら
不慮の事故に備えて戦闘機にもちゃんと対策してそうなもんだけど
宇宙進出時代の航空機に現実の価値が適用出来るとは思えないが
ぺらぼうに高価なだけにそもそもエイハブリアクターの影響を受ける状況での運用は考えてないだろうな
とすると宇宙からMS(=核弾頭)を5機(!)も持ち込んだ鉄華団なんかは、
ギャラルホルンがドルトコロニーばりに総出で叩きに来そうだけどな……
それはそれとして阿頼耶識で操縦にアドバンテージがつき、それがそのまま
ガンダムにも流用出来るモビルワーカーがアナログな代物とは俄かには信じがたいね……
まあ、設定がそうだっていうならそうなんだろうけどね
だから追ってきたんじゃないか地球外円軌道の人たちが
ギャラルホルンは蒔苗が裏で手を回して動けないようにしてたから。
逆だ
子供でもアナログ技術の兵器から最先端兵器まで転換訓練無しにすぐ使いこなせる阿頼耶識がまさにチート技術って事だよ
アラヤシキは人道的に問題ありだから廃れただけで、技術としてはかなりの物だからねぇ
元は医療(義足とか義手とか)目的だっけ?
再生医療が進めば必要ないもんだし、MSのシステムにするにしたってヴァルキリアフレームや、その発展型、紫電もあるし、リスクありのアラヤシキが有利とは限らないと思うけど
総出で叩かれそうになったけどクーデリアの機転でなんとかなった。
アラヤシキ自体がハイテクであるだけでMWがハイテクなのではない。MWがローテクだからアラヤシキ搭載でも人を選ばず使える。アラヤシキ搭載MSがよく出てくるのは絶対数の多いヒューマンデブリの数撃ちゃ当たる方式と耐性のある三日月とか選ばれた数人だけでおそらく適合できずに死人もでたと想像できる。
阿頼耶識一本につき裏で二人死んでると考えればいいんだっけ?
アラヤシキの成功率は6割のはず
地球外縁軌道統制統合艦隊の部隊と地上の部隊の両方が出てたよ
ビスケットが戦死した戦闘で降下してきたのが地球外縁軌道統制統合艦隊、洋上から艦船とグレイズで攻撃してきたのが地上の部隊かな
まじかよ!www
阿頼耶識繋げば、自転車も上手く乗れるし、レトロなマニュアル車やレシプロ機も
ばっちり上手く操縦出来るのかよ!www
超チート!wwwww
具体的に何やってんだ?wwwww
マジで凄いな
そして相手も同じ様に思っていると考えていた(ここがSAUの誤算)
だから緊張を高めない様にMSを出さない(相手も出して来ない)として偵察機など旧来兵器で威嚇していた
日本と中国だって尖閣諸島の問題で争っているけれど、お互いに戦争状態にはならないよう軍艦の派遣は遠慮している
そういう暗黙の了解というのが往々にして存在する
それが劇中ではガラン・モッサ等の暗躍によって破られてあのようなことになった
あれはカルタが権利を乱用した個人的な意趣返しで
ギャラルホルンの治安維持とは独立してるんじゃないの?
その後でまともな追撃もない訳だし
勝手に核相当のもの持ち込まれたにしちゃ手緩いかと
腐敗してるから仕方ないんだけどね
鉄血のMSは核と同じくらい危険な物でありながら容易に運用できるから「条約に基づいた所持、運用」してる分は大丈夫なんじゃない?世紀末世界の機関銃みたいな感じ?
この構図ってキューバ危機と同じなんだぜ
会談場所の島にギャラルホルンが手出ししてこなかった理由は蒔苗が手を回していたからだぞ
正確にはギャラルホルンが基本的に手出しできない場所を会談場所として指定したんだったかな
でもカルタの権限には蒔苗の手回しは通用しなかったからカルタ指揮下の部隊は攻撃してきた訳だな
っていうか、個人的な意趣返しもあるだろうけどそれだけじゃないぞ
鉄華団は地球外縁軌道統制統合艦隊の制止を振り切ったばかりか損害まで与えた上で防衛ラインを突破して無理やり降下した訳だからね
独自に地球への降下追撃を行う権限もあるのでそりゃ当然の如く追撃した、って訳だ
少なくとも権限の乱用では無いね
それはそれで鉄華団が条約に基づいた運用していたかと言うと……?
恐らく、都市に持ち込まないってのは守ってた
でも結局ルールを破ったのは他でもないルールを設定したであろうギャラルホルンというのがな…
何やっても良い的な思考こそギャラホ腐敗の証明だな
しっかりアニメ見ような
だからグレイズ隊を街には入れてないし街の近くにも展開してなかったし近づけようともしなかっただろ
暴走したアインの一件以外はな
公表するわけないもんな
旧世紀の戦闘機を博物館から引っ張り出してきてとかかもね
当然、対策なんてできなくて落ちたと
要は完全なるオーパーツ、水晶ドクロとかピラミッドとかみたいなもんだ。今の技術じゃ作れないんだよ。
ようやっとつい最近(ここ1、2年)になってようやくリアクター技術手に入れてMS作ろうって段階で偵察機や戦闘機まで含めてウェ-ブ対策って無理だからな?
ていうか件のウェーブ対策自体がどういったものなのかもわからんし。極限まで軽量化するためにいろいろ切り捨てなきゃならない機体に施せるような代物なのか?
オーパーツじゃねえ、独占技術だ
エイハブウェーブの研究・対策しようにも、そのウェーブを発生させるリアクターを作れるのが
ギャラルホルンだけって状態だったんなら研究も何もあったもんじゃねえだろ
その認識はさすがにアホ過ぎ
そんなギャラルホルンと裏取引して検問突破したMSを匿っても
カルタ以外は攻め込ませなかった蒔苗さん格好良いな
なんか裏取引とか裏取引とかすれば、研究とかも出来そう気もするが
ギャラルホルンおっかないから無理だよな
そんな気軽に打首獄門、お家断絶やれる組織が国境付近に配備した
だけで戦争になる様な兵器を好き勝手持ち込まれても裏取引で
なんとかなるんだからギャラルホルンの腐敗も酷いもんだ
今の時代、4ストのエンジンで、電子制御してないやつのほうが珍しいくらいだろ
その場でエイハブリアクターが狂ったらどうすんだべ
ギャラルホルンが今回の戦争に乗り出したのはSAUの偵察機が落ちてから
ギャラルホルン側はSAUの要請でSAU駐屯部隊と地球統制統合(略)が出てる、経済圏同士で睨み合い程度じゃギャラルホルンの偵察機出さんだろ
何かどうしてもイチャモン付けないと気が済まない人もいるっぽいけど
厄災戦終戦~作中まで300年以上経ってて、その300年の内のかなりの期間がリアクター関連の技術全てギャラルホルンに握られて、経済圏が持てるのは精々MW位、それもギャラホのに比べりゃ格段に性能も物量も落ちる。
その間ギャラホは好きなだけ研究、実験し放題。一方経済圏はずっとリアクター関連の研究は禁じられ、それが当たり前と考えることさえしなかった
そりゃギャラホも腐敗するわな。何か不都合な動きがあれば即高性能MWの大部隊で鎮圧できたんだから
更にはMWに対しては無敵とも言えるMSも控えてる。そんな超巨大軍事組織に難癖つけられかねない行動なんて誰もとれないよ
逆らえる勢力が居ないから好き勝手やりだして、それで経済圏はギャラホへの不満溜め込んで。
そんな中で管理の行き届かない圏外圏の勢力がなんの間違いかMS手に入れて、「ギャラルホルンだけのMS」という特権が失われて、経済圏もギャラホに対して物言えるようになったのがオルフェンズ1期の時代だ
ギャラホは周囲の目が厳しくなって昔みたいに好き勝手できない中、立場守るためにも経済圏に対して下手に動けない。だから蒔苗さんも「経済圏のお偉いさんである自分が正規のルートで招いたクーデリアと、それを送り届けた鉄華団」を匿えたわけだし。
2期はそこから1、2年しか経ってない。
経済圏は念願のMS手に入れて、先にMS手に入れて本格的に運用していた圏外圏から軍事顧問招いて運用やらそもそもの軍事知識やらを勉強中。その中で厄災戦以前からある古い形態の、それもいろいろと削ぎ落とさざるを得ない兵器にエイハブウェーブ対策なんか施せるかっつー話よ。
これの元のヤツは戦力としての表現だろうに
アラヤシキ直結して情報処理するようなプロセッサーを前提に設計されてる製造物が
精密な電子部品を積んでないわけないだろう
MSにはナパームか物理攻撃しか有効打にならんし、MWもかなりの運動性がある
偵察か輸送
アラヤシキ前提とか何を見てたんだ?ギャラホで使ってるMWはアラヤシキ必要か?地球降下してから手に入れたMWアラヤシキ必要か?
単純な話、コンピューターの能力に大半を委ねてるのが飛行機で、車は昔の基礎から対して根本は変わってないから、コンピューター制御にそこまで頼ってないから、リアクターの影響下でも動けるってのは利にかなってると思うぞ
戦車はコンピュータに頼りまくってんだよなぁ
後砲身の制御とかもコンピュータ使ってるはずだからMWがアナログなのでは無く、戦闘機が構造上対策された物を搭載不能・技術が規制・対策されたされた物を飛ばす事を許される状況じゃなかった、ってところじゃない
アラヤシキと接続出来る前提があるレベルの精密機器でなければ、
アラヤシキ繋げる意味がないからだろ?
40年位前の軽自動車に今のコンピュータを「無造作に」結線して意味ある?
最初からそれが有効なだけの設計がなければ効果は生まれない
地上ユニットオンリーで攻略なんてできねぇよ、ルート迂回考えるの面倒すぎ
そんなことするくらいなら可変戦闘機を使ったほうが気が楽だ
ホバー移動だから遅いってことはないだろうけど建物に邪魔されるのはキツすぎよな
作中で言ってだけど、アラヤシキ=ハイテク器機専用って訳でもないみたいだぞ。マッキーに対して農作業用の機械も学なきゃアラヤシキ何かに頼って使わないといけないって言ってたし
今はコンピューター制御してる部分が多いってだけで、起動や砲撃のメカニズムの基本的な部分は原始的な頃からそこまで変わってないのが戦車
戦闘機なんかはプロペラ機からジェット機に変わってからはコンピューター制御が基本的に無いとどうにもならないものになってるからって話な
まあ頭使わず気軽に俺ツエーが出来ないとすぐにイライラしちゃうもんね
仕方ないね
いや、手でクルクルハンドル回してるわけじゃないんだからコンピュータだろ
例えば1950年製のトラクターについて勉強して、それにアラヤシキ繋げば
繋いでいない人よりも動かすのに有利ですってシステムなのアラヤシキ?
無理じゃない?
繋ぐ側にも脳神経とかとの情報伝達やらを反映(送受信)させる機構が
なければ繋げての優位性は存在しない
だから、ハンドルやらクラッチやら、或いは速度計やらエンジン回転数
やらの操作や情報を脳神経系に乗せる前提の機構=コンピュータ制御か
何かの部分が存在しないと普通はおかしい
いやそれでもどうにかなってテレキネシスやらクレヤボワイヤンスとかを
発動して有利になるってんならそれで良いけどさ
まあ流石に空飛ぶ戦闘機とMWを比較して戦闘機だけ使えなくなるのはおかしいとかいう頭の可哀想な子はいなくなったから、その点このスレは役に立ったようだが
その載せてるシステム周りが電子機器、ハイテク機器ではないの?
それがナノマシンだから大丈夫なのか?
じゃあ、そのナノマシンでシステム組めばエイハブウェーブの
問題解決するんじゃないの?
MWって多分レバガチャだぞ…車じゃなくて重機の扱いに近いんじゃないかな?
作中の描写見てたらアラヤシキ使ってる三日月何かはバルバトスをレバーで操作してるし、どうも義足や義手みたいな感覚的って感じでは無いんだ
何と言うか逆シャアでハサウェイがNTに対する皆が勝手に付けた妄想で言われてた、『レバーを持ったら直感的に機械の構造が解って、操作できた』みたいなのを地で行ってるのがアラヤシキみたいな感じなんだよな…
※264が言ってる例えだけど、描写がないから確定では無いけど、上の通りならアラヤシキを接続出来るなら使えるって話になるし、多分処理してるのはアラヤシキ自体な気がする…だから三日月も最後刀の使い方を理解できたって感じじゃないかな?ガンダムが原因と言うよりアラヤシキ本体が、人工的にNT(逆シャア時のゴシップの方ね)を作っちゃうシステムって考えれば、色々辻褄が合うんだよな…
アインは体動かないから義手義足を使って操作する神経接続式の操作システムを使うコックピットに+アラヤシキって感じなのかな
横だがそれまでの文章からして、現用MBTの砲の操作法の話だと思われ。
ミノフスキー粒子対策をしてないスーパーロボットがミサイルを打てなくなるなんてことが一度でもあったか?
後、副産物で周りの空間を認識する(ゼロシステムに近いのかも)器官を形成すると
いま中国やベトナムでコピー生産されまくっているカブは電子機材積んでいない前期型のコピーだと思うぞ。
※258
おう、とりあえずガルビオンにあやまろうか?w
アラヤシキの汎用ターミナルみたいなのはありそうだけどな。
MWの制御に使ってるのはMSにも対応できる所を見ると高度なシステムで高そうだけど
(だから未だに鉄華団のMSでもアラヤシキ対応が進んでない)
単純な機械のセンサー値を拾う程度なら安いシステムが出回ってるんじゃね?
ちなみに回転数やクラッチとかのセンサー値が直感的に把握できるって操作する上で凄いアドバンテージあると思うけどな。
反応がダイレクトなんで操作の加減はしやすい筈。
仰る通りだと思います
故にそのターミナル部分は相応に複雑な電子機器の筈だと思っています
また、汎用機があるとすれば、それはそれで共通の規格が必要となり、
やはり電子制御されるものとは考えます
※269、※272
現状の設定などで語られていない部分ですが、体に埋められたアラヤシキそのものだけで
その様な効能があるならばエイハブリアクターの影響は関係ないかも知れません
(尤もナノマシン自体が小さく精密な電子機器の塊ならアウトな気もしますが……)
ただ、その場合は上記のターミナルにあたるであろう部分は不要となり、アラヤシキの
被施術者はそれ様のコネクタなしでもアラヤシキの恩恵に与れそうですね
非ニュータイプとして設定された筈のアラヤシキが、実質ニュータイプとなるのであれば、
或いは皮肉な顛末かも知れません
航空機が落ちたのは戦端を開くために黒幕勢があえて処置なしのを飛ばしたようにも取れる
ターミナルを言われてますが、私はあれは繋げるために必要な形に整えるソケットでしか無いと考えています。阿頼耶識自身は人を生体CPに仕上げてしまうものって感じなのかな?と思っています。
ただ、ソケット自身も開発された時期がリアクターと同じ時期でしょうから、あれ自身にリアクターの影響下でも動かせる処理がされていても、おかしくは無いとは思います
これからはわからないが鉄血1話のあたりでは新規生産はされちゃいないでしょうな、闇以外では。
さすがに学のない子供を最小限の訓練で使えるようにできる魔法の機材だから絶滅はしてないだろうから。
理論上ビッグバンのエネルギーも使うことができるっぽいけど、縮退炉よりも遥かに高技術だがどうなんだろ
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