0: 2016年11月09日 15:19
「MSを造る技術があるならそれを使って戦車や戦闘機を開発した方が…」とはよく言われるが、実際にどのようなものが出来上がるのか考えてみよう。
個人的にはMAとほとんど変わらないものになるのでは?と思う。
個人的にはMAとほとんど変わらないものになるのでは?と思う。
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1.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:18
なんかそれこそ、鉄血のMWみたいになりそうだな。
3.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:20
とりあえずジオンは全く航空力学を無視して出力で無理やりかっ飛ばす戦闘機ドップや
MSを載せて戦場に運べる爆撃機ドダイ
MSと部品の互換性があり、砲をMSでも使用できる代わりに
隠ぺいなど不可能かつ、固定砲塔で砲塔に飛行能力を付与した駆逐戦車マゼラアタックを作成
MSの技術を使ってはいるものの、戦車や航空機はあくまで補助であり
MSこそが主役であるのがジオン地上軍の特徴
MSを載せて戦場に運べる爆撃機ドダイ
MSと部品の互換性があり、砲をMSでも使用できる代わりに
隠ぺいなど不可能かつ、固定砲塔で砲塔に飛行能力を付与した駆逐戦車マゼラアタックを作成
MSの技術を使ってはいるものの、戦車や航空機はあくまで補助であり
MSこそが主役であるのがジオン地上軍の特徴
4.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:22
戦車だとガンタンクとかヒルドルブみたいなもんができるんじゃない?
5.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:23
やっぱヒルドルブって凄いって事
6.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:25
戦闘機はGファイターとかスカイグラスパーみたいなMSの支援用の機体ができるんじゃないの?
7.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:25
MS技術投入すると、戦車の場合安価っていう最大のメリットがなくなるし、重量制限がある航空機では燃料やペイロード減ってしまうから良いことない。ガウやガルダ級みたく比較的にスペースに余裕のある輸送機に熱核ジェットエンジンつけて航続距離の延長ぐらいじゃないだろうか。
8.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:28
ガンダムXのガディールみたいな戦闘機が出来そう。
11.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:34
一年戦争に関してはコアブースターがそれに当たると思う。
戦力に関してはセイラさんとスレッガーさんを見て判断すべし。
戦力に関してはセイラさんとスレッガーさんを見て判断すべし。
12.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:35
MSの技術使った戦闘機ってウェイブライダーになりそうなんスよ
15.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:37
PS装甲の戦闘機とか割りと良い活躍しそう
物理的な衝撃を無効に出来るから、どれだけ装甲薄くしても機体の強度が保てるっていう利点がある
そういう意味では耐弾性以上に機動性能を向上させる面での恩恵が受けられそう
物理的な衝撃を無効に出来るから、どれだけ装甲薄くしても機体の強度が保てるっていう利点がある
そういう意味では耐弾性以上に機動性能を向上させる面での恩恵が受けられそう
16.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:38
MS技術から戦車や戦闘機に転用出来そうなのはミノフスキー物理学関係かな。
それ以外のMS技術にあって戦車戦闘機にない技術って姿勢制御系が大半だから転用しても使い道は少なそう。
それ以外のMS技術にあって戦車戦闘機にない技術って姿勢制御系が大半だから転用しても使い道は少なそう。
17.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:38
モビルスーツの関節技術を転用した多脚戦車とか面白そう
実用性は知らん
実用性は知らん
18.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:39
コアブースターやヒルドルブが出来上がるんじゃないの?
モビルスーツの肝は核融合エンジンなんだし。
モビルスーツの肝は核融合エンジンなんだし。
22.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:44
疑似太陽炉搭載戦闘機だと異様な飛び方しながらビームをぶっ放してくる
凄く厄介な代物が出来上がりそう。
凄く厄介な代物が出来上がりそう。
23.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:44
戦車もMSより分厚い装甲と核融合炉を積んだ普通の戦車作れば
それだけでMSより強そうだけどな
それだけでMSより強そうだけどな
26.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:48
ちょっと無粋な言い方だけど,人形兵器みたいな無駄な形態をあのレベルの性能にできる技術で考えると
MSより遥かに軽量かつ重装甲
フレキシブルに稼働するスラスターユニットで重力下で従来の戦闘機を遥かに超える機動性と運動性
強力なビーム兵器やレールガンなどの兵器を搭載したMSとは次元の違う性能の機動兵器が出来上がっちゃうよ
MSより遥かに軽量かつ重装甲
フレキシブルに稼働するスラスターユニットで重力下で従来の戦闘機を遥かに超える機動性と運動性
強力なビーム兵器やレールガンなどの兵器を搭載したMSとは次元の違う性能の機動兵器が出来上がっちゃうよ
27.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:48
そういえば、コアブースターって考えてみれば
ビーム撃てて速くてコンパクトで戦闘機の訓練で(恐らく)動かせる
こりゃ強いわ。なんでボール辺りの代わりに量産されなかったんだろう
致命的な欠陥があるのか、実はめちゃくちゃ高価だったりするんだろうか?
ビーム撃てて速くてコンパクトで戦闘機の訓練で(恐らく)動かせる
こりゃ強いわ。なんでボール辺りの代わりに量産されなかったんだろう
致命的な欠陥があるのか、実はめちゃくちゃ高価だったりするんだろうか?
34.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:56
※27
ジムに搭載するのをやめるほどコアファイターのコストが高い。コアファイターを排除して作っても、核融合炉のコストが高くつくんだろうな。
ジムに搭載するのをやめるほどコアファイターのコストが高い。コアファイターを排除して作っても、核融合炉のコストが高くつくんだろうな。
29.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:54
MSと戦車や戦闘機のコンセプトを融合または回帰させた先にあるのがモビルアーマーでもあるんじゃないのかな……
36.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 22:57
鉄血のMWってさりげなく凄い強いと思うよ
38.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 23:00
戦闘機の方はすでにワイバーンがあるからな。
あれが一応アンバックを取り入れた戦闘機の完成形でしょ。
戦車はガンタンクⅡが一応そうだよね。
で兵員輸送車がロト。
あれが一応アンバックを取り入れた戦闘機の完成形でしょ。
戦車はガンタンクⅡが一応そうだよね。
で兵員輸送車がロト。
41.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 23:03
【問:ガンダムの世界でMSの技術を使って戦車や戦闘機を開発したらどのようなものが出来る?】
武装:戦車の様に敵のMSや戦艦を撃ち抜ける大火力の砲を搭載
形状:戦車の様に全方位からの実体弾を受け流せて、傾斜装甲にできる球状がベスト
機動性:航空機の様に自在に飛行可能で、機敏で小回りの利く大きさ
MSみたいにマニピュレーターを装備して汎用性と作業性を向上
↓
もしかして:ボール
武装:戦車の様に敵のMSや戦艦を撃ち抜ける大火力の砲を搭載
形状:戦車の様に全方位からの実体弾を受け流せて、傾斜装甲にできる球状がベスト
機動性:航空機の様に自在に飛行可能で、機敏で小回りの利く大きさ
MSみたいにマニピュレーターを装備して汎用性と作業性を向上
↓
もしかして:ボール
46.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 23:13
戦闘機をMS技術で改造しまくったらと考えてふと思いついたのが
ガデラーザ
ガデラーザ
47.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 23:16
一人乗りの戦車や爆撃機か攻撃機が出来るだけ
現在の戦車は運転手と砲撃手と指揮者で3~4人乗ってて、ガンタンクだって運転手と砲撃手の二人乗ってて途中から一人乗りになったし
現在の戦車は運転手と砲撃手と指揮者で3~4人乗ってて、ガンタンクだって運転手と砲撃手の二人乗ってて途中から一人乗りになったし
51.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 23:18
履帯無くして熱核ホバーで陸海移動余裕。下手すりゃ宇宙も
静止射撃用のアウトリガ振り回してAMBACもどき
人型の重大な欠点とみなされる関節部は砲の仰角俯角、砲塔旋回部ぐらいで整備班にっこり
つーか砲塔の代わりにやたらゴツい腕一本か二本生やせばMS用武器全部流用可能
なんだろね、コレ。ザクタンクとかヒルドルブとかビグロとかの方向性かな?
静止射撃用のアウトリガ振り回してAMBACもどき
人型の重大な欠点とみなされる関節部は砲の仰角俯角、砲塔旋回部ぐらいで整備班にっこり
つーか砲塔の代わりにやたらゴツい腕一本か二本生やせばMS用武器全部流用可能
なんだろね、コレ。ザクタンクとかヒルドルブとかビグロとかの方向性かな?
59.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 23:37
ワイバーン上げようと思ったらすでに上がっててワロタ。あの飛行機、何気に空気が薄いトコまで高度上げられるからアンバックが有効なんだよね。ってか、推力どんだけあるんだってw
Gファイター(アーマー)に関してはTV劇中でもアムロが言っていたように時速600キロで失速すると云うトンデモ機体だから正直まっとうな航空機じゃないんだと思う。ってか離陸はともかく着陸はどうしてるのよ? 600キロで失速って事は、墜落する勢いで地面に降りてくるって事??
ビーム砲撃てるって事は核動力機なんだろうから、やっぱ飛行機としては重いんだろうね。バラック風の板をぶち破って発進するシーンもあるけど、「こいつの装甲なら平気」みたいなセリフがベルファストでやってたから装甲化もされているのも確か。旋回性能がダメダメなのはTVでの描写されているね。
ティンゴットやフライマンタが割と普通っぽい飛行機として描かれていたのと比べるとGファイターは航空機の概念じゃなく、連邦版モビルアーマー的コンセプトじゃないかと思える。
となると、コストも高く、GM以上に扱い難い機体だったんじゃないかと。
しかしまあ、MSの技術を戦車や航空機に、と云うコンセプトは要するに可変MSだったんじゃないかと思うんだけど、どうかな?
Gファイター(アーマー)に関してはTV劇中でもアムロが言っていたように時速600キロで失速すると云うトンデモ機体だから正直まっとうな航空機じゃないんだと思う。ってか離陸はともかく着陸はどうしてるのよ? 600キロで失速って事は、墜落する勢いで地面に降りてくるって事??
ビーム砲撃てるって事は核動力機なんだろうから、やっぱ飛行機としては重いんだろうね。バラック風の板をぶち破って発進するシーンもあるけど、「こいつの装甲なら平気」みたいなセリフがベルファストでやってたから装甲化もされているのも確か。旋回性能がダメダメなのはTVでの描写されているね。
ティンゴットやフライマンタが割と普通っぽい飛行機として描かれていたのと比べるとGファイターは航空機の概念じゃなく、連邦版モビルアーマー的コンセプトじゃないかと思える。
となると、コストも高く、GM以上に扱い難い機体だったんじゃないかと。
しかしまあ、MSの技術を戦車や航空機に、と云うコンセプトは要するに可変MSだったんじゃないかと思うんだけど、どうかな?
61.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 23:38
アニメの都合補正を真に受けると戦闘ヘリが確変入ってマジヤバい領域に行きつくらしい
62.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 23:39
※61
確かに飛行機よりも戦闘ヘリの方が恩恵受けそうだよね。モーターとかヤバイだろうし
確かに飛行機よりも戦闘ヘリの方が恩恵受けそうだよね。モーターとかヤバイだろうし
65.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 23:46
ロトぐらいのサイズのMAのような戦車や戦闘機がはやるだけなんじゃないかな
66.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 23:49
宇宙戦闘機として考えると、百里は割と理にかなってるのではないか?
67.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 23:49
ガンダリウム合金製でビーム撃てる戦闘機とか戦車作ったら普通にそんじょそこらのモビルスーツより強いし安いだろうな。
68.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月21日 23:56
ガンダムの世界だとビームを弾く装甲もあるし、戦車は強そう。
72.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月22日 00:18
ビーム使える戦闘機が有能ってのはSEEDや初代から証明されてる。
73.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月22日 00:20
バクゥみたいな四脚戦車は実際あったら強そう。ただ羽は要るかどうかはわからん。
76.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月22日 00:23
バイアランとかアッシマーのように、航空機が、モビルスーツに寄ってくる形になると思う。
79.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月22日 01:32
ぶっちゃけ、MSと戦車や戦闘機の開発経路って、全く別物だと思うんだよね
コンセプトで似通った部分を作る事はあっても、そこに使われる技術は全然違う物になるんじゃないかな
共通して使える技術は、火力と装甲と推力ぐらい?
それ以外のMSの技術を使えば、戦車や戦闘機とは全く別の物(それこそMA)になるだろうね
MSの登場は確かに物語的にこじつけっぽいが、戦車や戦闘機が弱い事にそれほどの矛盾があるとは思えない
むしろ、コンピューターが発達した今、ロボット工学の方が発展する可能性を秘めている
それがMSの様に人型になるとは限らないが、戦車や戦闘機が原型をとどめたまま発展するとも限らないのだ
結局は可能性の話
そこで矛盾の話をするのは、野暮だしナンセンスだと思うよ
コンセプトで似通った部分を作る事はあっても、そこに使われる技術は全然違う物になるんじゃないかな
共通して使える技術は、火力と装甲と推力ぐらい?
それ以外のMSの技術を使えば、戦車や戦闘機とは全く別の物(それこそMA)になるだろうね
MSの登場は確かに物語的にこじつけっぽいが、戦車や戦闘機が弱い事にそれほどの矛盾があるとは思えない
むしろ、コンピューターが発達した今、ロボット工学の方が発展する可能性を秘めている
それがMSの様に人型になるとは限らないが、戦車や戦闘機が原型をとどめたまま発展するとも限らないのだ
結局は可能性の話
そこで矛盾の話をするのは、野暮だしナンセンスだと思うよ
81.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月22日 01:36
そもそもボールやガンタンクが究極のコンセプト機体やからな
相手より長射程で数を揃えて一方的に撃破
敵はそれを阻害しに来るから、迎撃用の高性能MSがあればボールとタンクの数が多ければ勝つ
むしろ数が多ければ近づく前に処理できる
強襲型ガンタンクみたいなのが理想形になるんやろか。後退も早そうだし。
相手より長射程で数を揃えて一方的に撃破
敵はそれを阻害しに来るから、迎撃用の高性能MSがあればボールとタンクの数が多ければ勝つ
むしろ数が多ければ近づく前に処理できる
強襲型ガンタンクみたいなのが理想形になるんやろか。後退も早そうだし。
83.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月22日 01:57
初代のGファイターが万能じゃないか
空から宇宙、またキャタピラで陸も走行可能とか爆撃機と簡易戦車で装甲もルナチタで硬いとか反則
コストが高いだろうけど
空から宇宙、またキャタピラで陸も走行可能とか爆撃機と簡易戦車で装甲もルナチタで硬いとか反則
コストが高いだろうけど
88.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月22日 06:58
コアブースターも16機しか生産せず、コアイージーやレイブンソードが量産された
やっぱりコストパフォーマンスがよろしくなかったんじゃ
やっぱりコストパフォーマンスがよろしくなかったんじゃ
90.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月22日 08:09
戦闘機とか戦車みたいな明確な目的有るもん作っても、性能上がり過ぎて頭打ちになりそうに思うわ
戦闘機なんか推力高過ぎて翼で揚力生む意味が無くなるんじゃね?
空気抵抗越えて方向転換出来んし、方向転換用のブースター付けるかマクロスみたいにメインの向き変えれるようにするかせんと
戦車にしても履帯じゃ地面との摩擦越えて推進出来んし、ホバーにしたとして減速操舵の方法考えないと速すぎる
結果的に別の何かになってまうんちゃうかな?
戦闘機なんか推力高過ぎて翼で揚力生む意味が無くなるんじゃね?
空気抵抗越えて方向転換出来んし、方向転換用のブースター付けるかマクロスみたいにメインの向き変えれるようにするかせんと
戦車にしても履帯じゃ地面との摩擦越えて推進出来んし、ホバーにしたとして減速操舵の方法考えないと速すぎる
結果的に別の何かになってまうんちゃうかな?
91.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月22日 08:47
戦車の性能アップも装甲の強化は有効だけど
飛んだり跳ねたりの立体的な動きが出来るMSと比べて地面を走り回る以上機動性はどこかで頭うちになるだろ
攻撃力もアウトレンジから一方的とは言うが、ミノ粉のせいで一番重要な着弾観測がリアルタイムに出来ないから言うほど有効でもないはず
飛んだり跳ねたりの立体的な動きが出来るMSと比べて地面を走り回る以上機動性はどこかで頭うちになるだろ
攻撃力もアウトレンジから一方的とは言うが、ミノ粉のせいで一番重要な着弾観測がリアルタイムに出来ないから言うほど有効でもないはず
93.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月22日 10:00
実は戦車に対して不利になっていると一部で言われるMSの高さがミノ粉環境下での着弾観測では優位に働いてたりするしな。
ただ言える事は何気にMS技術を使った別兵器って無いのは水中・水上戦力くらいのもんで、他はすでにことごとく設定は存在してるんだよな。
航空機→コア・ブースター、Gファイター、ワイバーン
戦車・自走砲→ガンタンク系列
歩兵輸送車→ロト
歩兵装備→手持ちレーザー、パーソナルジェット等
ただ言える事は何気にMS技術を使った別兵器って無いのは水中・水上戦力くらいのもんで、他はすでにことごとく設定は存在してるんだよな。
航空機→コア・ブースター、Gファイター、ワイバーン
戦車・自走砲→ガンタンク系列
歩兵輸送車→ロト
歩兵装備→手持ちレーザー、パーソナルジェット等
94.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月22日 10:17
戦車は厳しいな
MSがある事を前提にするなら敢えて戦車が必要な場面はかなり限られるし
自走砲か、鉄血のMWか、MAのいずれかに吸収されると思う
MSがある事を前提にするなら敢えて戦車が必要な場面はかなり限られるし
自走砲か、鉄血のMWか、MAのいずれかに吸収されると思う
100.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月22日 10:37
ドムが作れるのだし、ホバー戦車とか?
Zの頃の技術が有れば短期間でも飛行できるホバー戦車とか
つくれるのではとか。
Zの頃の技術が有れば短期間でも飛行できるホバー戦車とか
つくれるのではとか。
102.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月22日 10:40
※100
砲撃したら後ろにすっ飛んでいくのか
胸が熱くなるな
砲撃したら後ろにすっ飛んでいくのか
胸が熱くなるな
104.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月22日 10:48
※102
ドムがすっ飛ばないんだしそこは考えるだろうよ…
ドムがすっ飛ばないんだしそこは考えるだろうよ…
110.
GUNDAMがお送りします :
2016年11月22日 13:43
戦車も航空機も数そろえることが重要だけど一年戦争に使われなかった時点で使う機会ってほぼないよなビーム戦車もオデッサに間に合わない時点でお払い箱だしビーム戦闘機も要塞戦では小回りの利くMSの方が強いし。それ以降はほぼ全面戦争がなくて作業もできるMSの方が便利な場面の方が多いだろうし作れば強いのができるんだろうけど発展の方向がそっちにシフトしたから作る必要がなくなったのが正しいと思う
地球連邦軍大事典 ガンダム&一般兵器編 / 僕たちの好きなガンダム編集部 [編] 著 - 宝島社 |
こちらでブログ記事のテーマ(お題)を募集中です
http://gundamlog.com/archives/44472910.html
掲示板の方からもまとめて記事にしています、ぜひご活用ください
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10330/
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コメント一覧 (144)
とは言ったものの君が宇宙でMSと飛行機が速さ比べをして飛行機が勝ちそうというのも、飛行機が速そうだからという以外に何もないだろ?正直宇宙では機械の形状はあまり関係ないのだからより巨大なスラスターを持つMSが勝っても何も不思議じゃないと思うよ
ガデラーザ
現在の戦車は運転手と砲撃手と指揮者で3~4人乗ってて、ガンタンクだって運転手と砲撃手の二人乗ってて途中から一人乗りになったし
戦闘機のパイロット自体が希少で高コスト(訓練費用の関係)だからな。
元が宇宙用の重機のボールなら徴兵した中に工事現場での操縦経験者がうじゃうじゃいるだろうし。
いや飛ぶための形状してるもんと
無駄に重い手足とか付けて重くなってるもん、どっちが早いかと聞かれて
後者と答える人いないと思うけど
UNBACというなら別に戦闘機にもつけれるしな
それこそスターウォーズのXウィングみたいにすればいい
射撃で撃破出来る火力があれば格闘する必要なんてないんだけどな
特に宇宙で格闘するためにわざわざ敵と相対ベクトル合致させてサーベルで斬り合う必要なんて
アニメで映像の見栄えがいいからやるだけの無意味な行為だし
「すれ違いざまに斬るんだー、だから有効なんだー」とか言うやつもいるだろうけど
「だったらすれ違う前に撃てよ」と言ってやりたい
静止射撃用のアウトリガ振り回してAMBACもどき
人型の重大な欠点とみなされる関節部は砲の仰角俯角、砲塔旋回部ぐらいで整備班にっこり
つーか砲塔の代わりにやたらゴツい腕一本か二本生やせばMS用武器全部流用可能
なんだろね、コレ。ザクタンクとかヒルドルブとかビグロとかの方向性かな?
戦闘機にPS装甲やTP装甲を使えば、機体は攻撃に耐えられるようになるかもしれないけど、物理的エネルギーは残るので飛行し続けるのには向かない気がしたので、パイロットの安全を優先した方がいいと思ったので。
まぁおそらく真面目に作る場合足は変わらないで、手は無くなって胴体に直接ビームライフルが接続されてカメラは胴体に埋め込まれ百式のバインダーみたいな奴が横でパッタパッタしてるんだろな
SEED世界だと、ジャンク屋ギルドが事故の瞬間に運転席の周りに仕掛けたPS装甲を展開してドライバーを守る車を販売して民間から好評だったらしいけど、それと似たような感じで戦闘機の脱出装置にも使えないかな?
戦闘機にPS装甲やTP装甲を使えば、機体は攻撃に耐えられるようになるかもしれないけど、物理的エネルギーは残るので飛行し続けるのには向かない気がしたので、パイロットの安全を優先した方がいいと思ったので。
謎バリアーで遠距離攻撃はほぼ無効
謎バリアー同士が中和し合うから接近して殴って殺しあえ!
みたいなね
EVAだね、うん
エヴァは人型の意味を持たせる為というか、エヴァが人型である為の設定だった気がする
「そもそも人型兵器なんか意味ないやんけ!」
という虚しい正論が出てきてしまうので、MSの技術を利用したMS/MAじゃない兵器と言うのは出してはいけないのです
まあΖΖでメガライダーとか普通に出してたけどな!
Gファイター(アーマー)に関してはTV劇中でもアムロが言っていたように時速600キロで失速すると云うトンデモ機体だから正直まっとうな航空機じゃないんだと思う。ってか離陸はともかく着陸はどうしてるのよ? 600キロで失速って事は、墜落する勢いで地面に降りてくるって事??
ビーム砲撃てるって事は核動力機なんだろうから、やっぱ飛行機としては重いんだろうね。バラック風の板をぶち破って発進するシーンもあるけど、「こいつの装甲なら平気」みたいなセリフがベルファストでやってたから装甲化もされているのも確か。旋回性能がダメダメなのはTVでの描写されているね。
ティンゴットやフライマンタが割と普通っぽい飛行機として描かれていたのと比べるとGファイターは航空機の概念じゃなく、連邦版モビルアーマー的コンセプトじゃないかと思える。
となると、コストも高く、GM以上に扱い難い機体だったんじゃないかと。
しかしまあ、MSの技術を戦車や航空機に、と云うコンセプトは要するに可変MSだったんじゃないかと思うんだけど、どうかな?
劇中じゃ話的にやられるけど、あんな動き出来るなら普通にMSよりずっと強いと思うわ
確かに飛行機よりも戦闘ヘリの方が恩恵受けそうだよね。モーターとかヤバイだろうし
※見ても大体関節増やす方向でアレコレだから、結局MSかMAでよくない?って程度になりそう。
装甲も大抵高価だったりビーム出てきたら大差ないとかだし。
モビルスーツは平均18mぐらいのサイズ
5階建~6階建のビルに匹敵する大きさだ
幾ら有視界戦闘でも、長距離から狙い放題で、遮蔽物に身を隠した戦車や自走砲にあっさり殲滅されてなきゃおかしいのに、陸戦兵器としてもモビルスーツは通常兵器を圧倒している
つまりモビルスーツは「モビルスーツバリアー」とでもいうべき、人型であることに由来する謎のエネルギーフィールドで身を守っている事が確実なので、幾らモビルスーツの技術を通常兵器に利用してもモビルスーツには勝てない
呼び名をモビルアーマーに変えたら、「ほぼ戦車」「ほぼ戦闘機」でもバリアーが発生するに違いない
どうでもいい
ヤタノカガミって作るのに凄まじい金がかかる上に物理で普通に壊せる代物だし、種世界のAEM力だったら敵に近づかれる前に撃墜とか不可能だからやめた方がいい
大気圏での飛行機は何の誇張もなくGNUFOになるだろうな
一般兵器を駆逐してるわけだから、それを作る意味があるのかって話になりそうだな
劇中登場する戦車や戦闘機は古い技術で作られているからMSより安いのであって、
MSと同じ技術を使ったらMSと同じ値段になると思う
パイロットの訓練費用は既存のものを使い回せるから安くなるかもしれないが
コンセプトで似通った部分を作る事はあっても、そこに使われる技術は全然違う物になるんじゃないかな
共通して使える技術は、火力と装甲と推力ぐらい?
それ以外のMSの技術を使えば、戦車や戦闘機とは全く別の物(それこそMA)になるだろうね
MSの登場は確かに物語的にこじつけっぽいが、戦車や戦闘機が弱い事にそれほどの矛盾があるとは思えない
むしろ、コンピューターが発達した今、ロボット工学の方が発展する可能性を秘めている
それがMSの様に人型になるとは限らないが、戦車や戦闘機が原型をとどめたまま発展するとも限らないのだ
結局は可能性の話
そこで矛盾の話をするのは、野暮だしナンセンスだと思うよ
一言でいえば「戦闘機としてはコストが高い」
コアファイター事態GMへの搭載が見送られたけどWB隊みたいに
ごく一部では使って居た為少数生産を止める事が出来なかった
なのでその余剰品をジェットコアブースター等に使い回してた
更に旋回性等宇宙世紀ひいてはガンダム世界に置いては
MSの方が少なくとも宇宙では一番有効な兵器
だから態々大量生産する必要が無かったみたい
相手より長射程で数を揃えて一方的に撃破
敵はそれを阻害しに来るから、迎撃用の高性能MSがあればボールとタンクの数が多ければ勝つ
むしろ数が多ければ近づく前に処理できる
強襲型ガンタンクみたいなのが理想形になるんやろか。後退も早そうだし。
戦車戦闘機と技術系統が根本的に違う気がする
言い換えれば
「介護ベットのいろんな機能を応用して電動車椅子を作る」みたいな感じで
単にくっつけるだけならできるけどいまいちしっくりこない
空から宇宙、またキャタピラで陸も走行可能とか爆撃機と簡易戦車で装甲もルナチタで硬いとか反則
コストが高いだろうけど
結局「戦車や戦闘機にMSの能力を持たせよう」ではなく「MSに戦車や戦闘機の能力を持たせればいいじゃん」という逆転の発想にシフトしたからね。
例えば除湿機にエアコンの機能を持たせるより、エアコンに除湿機能を持たせた方が効率がいい。
たとえMSに使われている技術を応用したとしても、MSにはかなわないだろう。
ただし、ガンダム世界ではだ。
現在、連邦軍のほとんどの機体はアーマードモジュールが多く使用している(前作で新型を量産しまくってたため)
なお可変機が少なく、量産は今のところ無い。
やっぱりコストパフォーマンスがよろしくなかったんじゃ
戦闘機なんか推力高過ぎて翼で揚力生む意味が無くなるんじゃね?
空気抵抗越えて方向転換出来んし、方向転換用のブースター付けるかマクロスみたいにメインの向き変えれるようにするかせんと
戦車にしても履帯じゃ地面との摩擦越えて推進出来んし、ホバーにしたとして減速操舵の方法考えないと速すぎる
結果的に別の何かになってまうんちゃうかな?
飛んだり跳ねたりの立体的な動きが出来るMSと比べて地面を走り回る以上機動性はどこかで頭うちになるだろ
攻撃力もアウトレンジから一方的とは言うが、ミノ粉のせいで一番重要な着弾観測がリアルタイムに出来ないから言うほど有効でもないはず
あんな複雑な構造、メンテも手間だし故障頻発で戦場じゃ役に立たん
ただ言える事は何気にMS技術を使った別兵器って無いのは水中・水上戦力くらいのもんで、他はすでにことごとく設定は存在してるんだよな。
航空機→コア・ブースター、Gファイター、ワイバーン
戦車・自走砲→ガンタンク系列
歩兵輸送車→ロト
歩兵装備→手持ちレーザー、パーソナルジェット等
MSがある事を前提にするなら敢えて戦車が必要な場面はかなり限られるし
自走砲か、鉄血のMWか、MAのいずれかに吸収されると思う
Xネブラ対応、堅牢な耐リニアガン装甲、メンテの優位さ、高出力リニアカノン、コンパクトな機体、対MS戦でもいい勝負出来るな。
ボケテマスシロッコのジオなどリニアカノンで木っ端微塵だな。
Zの頃の技術が有れば短期間でも飛行できるホバー戦車とか
つくれるのではとか。
砲撃したら後ろにすっ飛んでいくのか
胸が熱くなるな
堅いぞ
ドムがすっ飛ばないんだしそこは考えるだろうよ…
>MSと同じ技術を使ったらMSと同じ値段になると思う
同意する
MSイグルーで出て来たモビルタンクのヒルドルブが結局試作だけで採用されなかったのは
政治的な要素以外にもコストの理由があって正にそうなんじゃないかと思う
劇中の描写から見ても一人で運用出来る上に火力もMSに対抗出来るだけの機動力もあって
地上では有用だから変な兵器をせっせと作るぐらいなら少量でも生産して各部隊に配備すれば
いいのにと思うけど恐らくザクと比べてコストに見合わなかったんだと思う
人型の方が感覚的に掴みやすいらしい。
まあMSの技術を搭載するとしても上でも散々言われているけどMAになるだけだろうから、あまりメリットは感じないね。
だから、時間をかけて研究開発していたら少なくとも重力下ではモビルスーツに勝てる戦車戦闘機が生まれていたかもしれないとは思う
が、残念なことに連邦軍は急いで戦力の再建をする必要があり、そしてその戦力は宇宙に上がって逆侵攻する際の戦力になる必要があったわけだな
そしてルウムにおいてモビルスーツが示した既存戦闘機に対する圧倒的パフォーマンスは劇中人物にとって事実で連邦軍にとってトラウマ級だったんだろ
結果、ルウムにてモビルスーツに煮え湯を飲まされたレビルがV作戦を強力に推進し、連邦軍は既存兵器に変わる新たな主力兵器としてモビルスーツの導入に舵を切ったわけだ
そうして一年戦争以降、モビルスーツは戦場の花形兵器として発展を続け、地位を追われた戦車戦闘機は研究開発が縮小されていったってだけなんじゃないかな
少なくとも宇宙世紀においてはね
だから、戦車戦闘機のほうが究極的に兵器としてモビルスーツに勝るとしても宇宙世紀では廃れてモビルスーツが発展した事は矛盾しないと思う
他の世界は知らんけど
接敵も必要なのでアームが欲しい
うん、ボールだな
地上ではボールにキャタピラか脚を付けようぜ
実在の駄々っ子試作機ワイバーンの方を思い出しちゃったじゃないかどうしてくれるww
※104
ドムが吹っ飛ばないのはGバズがロケット砲だからであって、普通の戦車砲だとOUTなんだなあ・・・
(まあマゼラトップが175mmAPFSDSを発射出来るらしいんで、多分どうにかなるんだろうけどw)
高出力リニアカノン一発でボケテマスシロッコのジオとオカッパマーン子のキュベレイ修了じゃ
いや実際MS技術で作った戦車だし。
強靭な装甲と大火力とバリアをと近接戦用アームを持った空飛ぶ戦車
パイロットも三人だしそれっぽかった
今ある戦闘機や戦車の形からは外れていきそう
装甲は微妙かなー
現代兵器でも装甲は仕組みや材質が複雑で用途によってどれがいいかもかわるし
機関銃が弾けりゃいいやな装甲車だと、同じ装甲重量を割くなら、硬く重い鉄鋼材より柔らかく軽いアルミニウムで厚み持たせた方が対弾性が高くなるとかがある
ヒルドルブは整備性悪そうだけど割と理想的な戦車だとは思う
10式戦車くらいまで小さくしてモビル形態とっぱらえばいい感じ
自前で曲射出来て一人乗り、簡単な工事も出来るとか戦車乗りからしたら中々うれしいかも
ACシリーズのリコンみたいなのがあればなおよい
というかキャラピタはいらなくなるかと
主タイヤ+補助ホバーかなぁ
連邦にはホバートラックがある
が、戦闘車両には採用されてないから、単純に戦車クラスのエンジンでは実現不可能か
できても十分な機動性が確保できなかったり、稼働時間が短かったりで実用的ではなかったんだろう
宇宙世紀のMSはでかい分、積んでるのは曲がりなりにも核融合炉だからな
人型である必然性も無い。
そもそも全身が関節&可動部だらけの兵器というのがありえない。
・脳波コントロール的なもの(ガンダムで言えばサイコミュ?)で操縦をサポートするので、人型の方が動きが良くなる
・すごいバリアで守られていて、バリア同士が干渉して中和する距離で戦わないと有効打にならないので、格闘戦が出来る人型の方が良い
・未来/超古代文明/宇宙などのよそ様由来の技術で作られていて、それが人型前提の技術だったんだから仕方ないでしょもう!
・そもそも兵器じゃなくて競技用
・歩兵の延長線上にある、市街戦などに特化した兵器として運用されていて、正面から戦えば戦車より弱い
メインの戦車タイプの可変は、もうちょっとあってもよさそうなもんだけどな
かっこよくするのが難しいんかな?痩せ型が主流っぽいし
まあ小型化は得意ですわ。
だったら熱核エンジンを積めるようにMSサイズの戦闘機を作りゃいいだけだろ。
飛ぶことだけに特化して作りゃ同サイズのエンジン積んだMSより速いの作れるぞ。
MSが翼から得る揚力に頼らなくても飛べることを考えると
戦闘機に翼はいらなくなる。
推力が増せば重くて反動の強い砲も積めるようになるし
発電能力が上がれば大消費電力のレーザー兵器も搭載できるようになる可能性もある。
装甲に割く重量に相当の余裕が生まれるので装甲がかなり厚くなって
かつ正面投影面積が小さい形状になると
完成した機体はワイプアウトのAGマシンに酷似した形状になる。
重量が増加するとその分慣性も増すのでGN粒子を使わないとすると
それが多少運動性に影響を与えるかもしれないが
翼が無くても飛べるほどの大推力なのでほとんど問題にはならない。
行き着くところの「人型」だったんじゃないかなぁ?
そう考えるとホバー移動できるドムってめちゃくちゃ強い気がする
ホバーで浮いてるってことは、あの足の表面積から全体重を浮かせるだけの圧力を噴出し続けてるってことで
爆音と土ぼこりというか瓦礫を舞い上げながら移動してるわけで
まあでもMSのすごい部分てそこだしなぁ
MSの技術使った戦闘機は想像つかないが、MSの技術使った戦車は人型にはならずとも手足に似通った部分や大きく変形する部分はつくんでないかね
ガンダム作品ならヒルドルブ、ガングリフォンのストームティーガーやブルータルクラブ 手足ではないが派手に変形するメタルスラッグ
この辺のやつは実在できたなら戦車としてはいろいろ便利だと思う
ぶっちゃけ戦車って地味で映えないからね
戦闘機と戦車でどっちが一般受けするかって言ったら戦闘機だし、個性を出すのも戦闘機の方がずっとやりやすい
んでもって、翼長が1.5mくらいのラジコン飛行機が2kgをきるくらいだから、ガンダム技術で10倍すると現行の戦闘機なんかだと2トン前後で作れてしまう。
ちなみにF15は20mくらいで13トンくらいある。
とんでもない性能の向上が期待できそうな気がする。
多分宇宙世紀の人は片手間に適当な技術で作ったはりこのオモチャに兵隊を乗せて戦争してたんだと思う。
むごい話だ…
ついでに言うと、もしトンビが人間様なみに頭がよくって、足にライフルでも持って飛ばれたら、頭が出てしまう草原とかでは絶対に人間では勝てそうに無い、因みにこれはガンダムでの密林での戦闘を想定している。
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